Бовт: «Люди оказались тупыми и не приспособленными к гуманистическому развитию»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
И. Панкин:
- В студии радио "Комсомольская правда" Иван Панкин. На связи по скайпу Георгий Бовт, известный российский политолог и журналист.
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- Как я соскучился по настоящим новостям. Без всего этого коронавируса. Без него не обойдется, конечно. Но я соскучился, помните, как раньше было, по бряцанию оружием, вот это все, ядерные удары. То, что мы раньше обсуждали.
Г. Бовт:
- Где ядерный удар случился?
И. Панкин:
- Пока что нигде не случился. Но уже ядерную войну снова начинают обсуждать. Она возвращается в повестки. И сейчас мы о ней поговорим. Но сначала хочу вас спросить про человека, который имеет отношение все-таки к потенциальным новостям про ядерные удары. Это Ким Чен Ын, глава Северной Кореи.
Г. Бовт:
- Чего-то он мне давно не пишет.
И. Панкин:
- Вот я и хотел спросить, что с ним, как его здоровье?
Г. Бовт:
- Не знаю. Чего-то пропал куда-то. То писал все время мне. Ну, раз в месяц, два раза в месяц иногда. А сейчас перестал писать. Пропал. Я ему написал – ничего не ответил. Эсэмэску бросил – тоже молчит.
И. Панкин:
- Уже больше двух недель северокорейский лидер не появляется на публике. В СМИ Северной Кореи с 11 апреля нет фото и видео Ким Чен Ына. 15 апреля он не присутствовал на праздновании Дня Солнца. Это день рождения Ким Ир Сена – основателя КНДР. Поэтому я вас и спрашиваю. Может быть, его не стало уже?
Г. Бовт:
- Не знаю. Вообще думаю, что он жив. Но чудит. Где-то, может, прячется. Или лечится. Или долечивается. Говорят, ему делали операцию на сердце. Вставляли стент. И она прошла не очень удачно. Но проверить эту информацию нет никакой возможности. Сами южные корейцы как бы отрицают, что он помер. Но надо учитывать, что сейчас Южная Корея пытается замириться с Северной. И если раньше они запускали массу всяких панических слухов и не очень хороших, по отношению к Северу, то сейчас они, наоборот, пытаются северных соседей не злить на всякий случай. Пока те не сообщат официально, что у них кто-то помер, они и не будут теперь говорить ничего.
И. Панкин:
- Однако пресса Южной Кореи на самом деле, по-моему, и запустила эти первые слухи о том, что его уже нет в живых. Хотя ему всего 36 лет.
Г. Бовт:
- Он пухленький очень. Судя по всему, не занимается никакой зарядкой. Жрет много, в три горла. И это, конечно, он предрасположен ко всяким сердечнососудистым заболеваниям. Это к бабке не ходи, прям по его расплывшемуся лицу так и видно. А тут еще коронавирус. Правда, неизвестно, есть ли он в Северной Корее. Но, может, он испугался коронавируса и где-то изолировался в бункере и никого к себе не подпускает.
И. Панкин:
- А откуда ему там взяться? В стране отсутствует туризм. Попасть в страну очень сложно, а выбраться из нее – еще сложнее.
Г. Бовт:
- Могли завезти дипломаты иностранные, которые туда ездили. Правда, там многих выслали, когда началась пандемия. Но китайцы туда приезжали, дипломаты опять же. Они могли занести в январе или феврале. Я думаю, что мы не знаем ничего по поводу того, какая ситуация с коронавирусом там. Взять Туркмению, тоже такое же закрытое государство, ну, чуть менее закрытое. И там не было ни одного зараженного. Откуда им взяться, если они закрытые? И вдруг раз, у них там появилось где-то около десятка вдруг вчера. Откуда взялись – непонятно.
И. Панкин:
- По-моему, Туркмения даже более закрытая, чем Северная Корея. Туда можно прилететь из Москвы, например. И даже туристам можно прилететь.
И. Панкин:
- Я читал, что крайне проблематично туда попасть.
Г. Бовт:
- Было.
И. Панкин:
- Северокорейский аналог газеты «Правда» - «Нодон синмун» писала о поздравительной телеграмме, которую Ким Чен Ын направлял другому главе государства – президенту ЮАР. Судя по тому, что документы за его подписью появляются, он, скорее, жив.
Г. Бовт:
- Но мы не знаем, в каком он состоянии. Он может быть, например, подключен к системам жизнеобеспечения, а быть без сознания. А подписывает протокол за него всякие бумаги. И все, и отсылает.
И. Панкин:
- А если его, допустим, не дай бог, не стало, как это…
Г. Бовт:
- А почему – не дай бог? Вам его жалко, что ли?
И. Панкин:
- Да вообще любого человека жалко. Я смерти никому не желаю. Это вы злой.
Г. Бовт:
- Я все время забываю, что вы добрый.
И. Панкин:
- Я против войны. Я ж пацифист. Как это изменит мировую повестку вообще? расклад сил?
Г. Бовт:
- Да сейчас вообще всем не до Северной Кореи. Если он, действительно, помрет, ну, какие-то заголовки будут первые два дня. Потом власть, может быть, возьмет его сестра – женщина привлекательного вида. Ей 30 с небольшим лет. Или вдруг начнется свара какая-то за лидерство в государстве. Ну, еще пару дней заголовки. А так вообще Северная Корея никого не волнует. До тех пор, пока она не начнет швыряться ядерными ракетами. Если не начнет, так и фиг с ней. Подумаешь. Сейчас всех волнует только коронавирус.
И. Панкин:
- Насчет ядерных ракет. Дело в том, что в нашем МИДе отвечают МИДу американскому, вообще американцам. Говорят, что США хотят стереть грань между различными видами ядерного оружия. Мы говорим как будто два или даже три месяца назад. Все то же самое. Коронавирус закончился.
Г. Бовт:
- Об э том поговорить теперь – просто счастье настоящее.
И. Панкин:
- Официальный представитель МИД России Мария Захарова заявила, что США всячески пытаются стереть грань между нестратегическим и стратегическим ядерным оружием. А если конкретно, она сказала: «Мы обратили внимание на опубликованный 24 апреля на сайте Госдепа материал. Он был посвящен вопросу создания в США ядерных боезарядов малой мощности и оснащению ими части баллистических ракет подводных лодок. Необходимость разработки и развертывания ядерного оружия малой мощности подается как реакция США на усиление глобальных угроз, в первую очередь – наращивание ядерного потенциала России и Китая». В мире вон что происходит, а мы продолжаем обмениваться с Соединенными Штатами такими вот новостями.
Г. Бовт:
- Это говорит о нас как о тупиковой ветви развития цивилизации. Если ее инопланетяне когда-то посеяли с надеждой на то, что она пойдет по какому-то разумному пути, то мне кажется, к концу этого года им надо прилететь и закрыть этот проект к чертовой матери, как абсолютно не удавшийся. У людей полно угроз помимо того, чтобы обмениваться и меряться длиной своих ядерных ракет и мощностью своих ядерных зарядов.
И. Панкин:
- Мы-то только отвечаем.
Г. Бовт:
- В данном случае – да. Но вообще американцы хотят не только стереть грань между всякими ядерными вооружениями. Они хотят включить в договор о стратегических наступательных вооружениях, если уж его заключать, не только Китай, помимо России, но и вообще все виды новейших вооружений. В том числе гиперзвуковое оружие, которым мы так гордимся. А мы не хотим его включать. Потому что чем же нам тогда гордиться, если мы его будем сокращать.
Людям бы сейчас сесть как-то виртуально, по скайпу или по зуму, или еще как-нибудь, лидерам, и договориться, что давайте мы вообще на войну не будем ничего тратить больше. Только от беженцев и от террористов оставим, чтобы обороняться. А на друг друга нападать не будем, гонку вооружения похерим. И будем бороться только вот с такими угрозами, с которой столкнулись сейчас. Помимо этого есть еще и другие. Может, астероид прилетит. Или вдруг земля перегреется, климат начнет рушиться весь. Потому что этот коронавирус никто не ждал. А посмотрите, какой полный ахтунг по всей планете происходит. От чего? От какого-то маленького вируса. И ничего с ним сделать нельзя. Это все надолго. А мы тут говорим о ракетах. О чем вы? Все сдохнем непонятно от чего. Без всякой ядерной войны. Дешево и сердито.
И. Панкин:
- Раз уж вы заговорили об инопланетянах, дело в том, что Пентагон 28 апреля опубликовал три видеозаписи, на которых сняты неопознанные явления. Они подтверждают, что ролики эти настоящие. Я смотрел эти ролики. Действительно, похоже на НЛО, на летающие тарелки.
Г. Бовт:
- Значит, они уже готовы. Значит, к концу года прилетят и закроют проект. Правильно сделают. Люди оказались тупыми и не приспособленными к гуманному, гуманистическому развитию.
И. Панкин:
- Один ролик был записан в ноябре 2004 года, два других – в январе 2015 года. Наконец-то Пентагон их выложил и подтвердил, что ролики настоящие. И они не могут объяснить, что на них за летающие объекты.
Далее по ядерному оружию. У американцев были еще некоторые нюансы. И Мария Захарова продолжила отвечать: «Россия ответит США ядерным ударом в случае атаки их баллистическими ракетами подводных лодок. Любая атака с применением американской баллистической ракеты подводных лодок, вне зависимости от характеристик ее оснащения, будет воспринята как нападение с применением ядерного оружия». И мы будем на него отвечать.
Давайте еще поговорим про угрозы. Китай должен ответить, - так считает Дональд Трамп. Он конкретно сказал о том, что рассматривает различные варианты последствий для Китая из-за пандемии COVID-19. Он считает, что это все китайцы виноваты. Он считает, что китайцы за это должны ответить. Китайцы уже ответили. Но пока скажите – китайцы виноваты?
Г. Бовт:
- Мы все виноваты. Я так отвечу. И китайцы виноваты, и все остальные страны тоже виноваты. Я не знаю ни одной стране в мире, которая может похвастаться тем, что она все сделала вовремя. И главное – все сделала правильно. Во-первых, никто не знал, во что это все выльется. Во-вторых, конечно же, никто не знал, как действовать в таких условиях. Таких условий не было минимум сто лет, со времен испанки.
Что касается Китая, то у меня есть какие-то подозрения по поводу того, что Китай скрывал истинный масштаб происходящего. Более того, некоторые такие знакомые контакты, которые живут в Китае, они тоже говорят о том, что масштаб эпидемии был во много раз больше.
И. Панкин:
- Если бы не действия китайских властей?
Г. Бовт:
- Нет, он был. То есть статистика преуменьшена. Они говорят так. Более того, та хронология событий, которая известна и которая открыта, которая не опровергается китайскими властями, тоже говорит против них. Что вспышка произошла, судя по всему. в ноябре. Они ничего не предпринимали в течение ноября, декабря и до конца января фактически. Более того, ВОЗ посылала туда свою экспедицию. И поскольку глава этой ВОЗ – эфиоп, которого посадили туда китайцы, то он сказал, что ничего делать не надо. И все мы помним, что ВОЗ еще в феврале продолжала бубнить, что не надо прерывать никакое международное сообщение воздушное, пусть все летают. И не надо ничего перекрывать, говорила ВОЗ.
Китай закрыл город Ухань в конце января только. Это поздно. Они сейчас закрыли Харбин, как только там появилось 80 зараженных, по официальным данным. Это 11-миллионный город. Мгновенно закрыли. А Ухань они не закрывали фактически два месяца. И из Уханя сотни тысяч людей уехали на каникулы, успели убежать. Более того, карантин был объявлен за несколько дней, так они бросились в машины и уехали из этого города. И никто их не остановил. Конечно, Китай виноват в этом плане.
Помните, «Аэрофлот» до каких пор у нас летал в Китай. Долго, фактически до марта. И в Европу летали. И я знаю нескольких знакомых, которые прилетали из Европы, когда уже там бушевала эта эпидемия. Их никто не проверял. Никакой Роспотребнадзор. Тетки сидели в белых халатах и смеялись. Проверяли тех, кто из Италии только прилетел. А у миеня один знакомый прилетел из Австрии в начале марта. К нему даже никаких вопросов не было. Он, будучи человек сверхосторожным и сознательным, сам изолировался дома на две недели. Так ему из Роспотребнадзора позвонили на четырнадцатый день после его самоизоляции и спросили, не бывал ли он где-то в Европе. Он сказал: да, я уже отсидел.
Все страны мира, включая нашу, включая Америку, включая Италию, все остальные, - они все опаздывали с принятием карантинных мер. Но поскольку Китай был первым, то я согласен с Трампом, он больше всех и виноват. И вообще, с этой страной надо поосторожней в будущем. Может быть, ее и не открывать вообще больше. Закрыть как консервную банку, пока они не перестанут жрать всякое говно, извиняюсь за выражение, от которого потом мутируют всякие вирусы. Пусть научатся себя вести сначала, а потом уже ездят по всему миру.
А то они ходили, плевались как туристы. Известное дело. Я видел их в европейских странах, в музеях, как они там селфи делают без конца и плюют на пол.
И. Панкин:
- Это чистая правда. Я сам это наблюдал неоднократно. Я слышал от итальянцев, которые сдают квартиры или помещения туристам, что больше всего они не любят китайцев.
Г. Бовт:
- Я это слышал от питерских отельеров, которые говорят, что они не хотят даже их принимать. Потому что после них надо сразу капитальный ремонт делать. Не говоря о том, чтобы чистить все. Это деревня большая. Они и ведут себя как деревенские жители. Вот у нас в коллективизацию в город кто-то вырвался, вот у них примерно такой же уровень развития.
И. Панкин:
- Только давайте межнациональную рознь не будем устраивать.
Г. Бовт:
- Я никакую рознь не сею. Я говорю: вот когда научатся себя вести, тогда пусть ездят по миру. А так пусть сидят там еще лет двадцать взаперти и учатся цивилизации.
И. Панкин:
- Вот вы сказали, что виноваты все. Оно, конечно, правильно. И поздно реагировали. Это тоже правда чистая. Потому что я сам приехал в том числе из Италии, это было 5 марта, меня никто не проверял. Я тоже самоизолировался.
Г. Бовт:
- Вот вы сознательность проявили. А на самом деле власти ничего не делали по отношению к вам.
И. Панкин:
- И со мной никто не связывался. Я сам позвонил и доложил о себе. Ко мне не приходил участковый, никто ничего не проверял. Чистая правда. Так что в этом смысле подтверждаю.
Но все-таки Китай, действительно, виновен. Потому что, начиная с 2000 года это уже не первая эпидемия, которая вышла из Китая.
Г. Бовт:
- Был птичий, свиной, был еще гонконгский грипп в 60-х годах. В 50-х годах тоже оттуда же зараза пошла. Хотя они тогда были закрытой страной. А сейчас они поехали миллионами туристов по всему миру. Конечно, они все это разнесли. Китай несет за это ответственность.
И. Панкин:
- Какие-то санкции можно ввести по отношению к нему? И нужно ли?
Г. Бовт:
- Если бы они были маленькой страной, то, конечно, и ввели бы. А так – не могу ввести. Они слишком большие, у них слишком много денег. Западная экономика слишком от них зависит. Наша – еще больше. Но я думаю, что какие-то выводы в отношении Китай будут сделаны. Я думаю, что западные страны начнут потихоньку выводить свои производства, прежде всего высокотехнологичные, из Китая к себе домой. Я знаю, что японское правительство уже ассигновало некоторое количество миллиардов долларов на то, чтобы вывести часть производств из Китая. Я думаю, что американцы озадачились этим же самым. И как только сейчас пройдет этот пик эпидемии и они оправятся, придут в чувство, если это когда-нибудь вообще закончится, то они тоже начнут снижать свою зависимость в логистике, в поставках всяких…
Но тут выяснилось. Вот мы жалуемся, что у нас лекарственные вещества все импортные. Не все, но 80 % импортные. Так выяснилось, что Америка вообще ничего не может выпустить без китайских компонентов. Мы жалуемся, что наш ВПК зависит от китайских элементов. Так американский ВПК тоже зависит. Сейчас все они пересмотрят, вернее, попытаются пересмотреть эту зависимость. Потому что непонятно, чего ждать от этой страны дальше. Они там какие-то эксперименты проводят с вирусами. Еще непонятно что им в голову придет. Да ну их на фиг. Пусть они там себе сами живут. Как-то надо от них поменьше зависеть.
И. Панкин:
- Насчет китайцев, я думаю, что ни для кого не секрет, как они вырубают леса у на в Сибири. Об этом много говорят.
Г. Бовт:
- Просто варварски. Это тоже надо прекратить. Им отдают огромные лесные пространства под вырубку совершенно зверским образом. Что это за безобразие? Может быть, хотя бы под предлогом этой эпидемии снизить этот кошмар и варварство?
И. Панкин:
- А вы считаете, что мы не можем с ними конкретно прекратить всяческие отношения, только потому что они очень богатые и их очень много?
Г. Бовт:
- Один частный пример. Они увеличили на 30 % закупки нашей нефти. Это уникальный случай на нынешнем фоне полного краха нефтяного рынка. «Роснефть» законтрактована на Китай.
И. Панкин:
- Китайцы – наши лучшие друзья!
Георгий Георгиевич, ну, закончили мы на том, как наказать Китай, между тем, Верховная Рада призвала усилить международное давление на Россию. По крайней мере, в Раде приняли постановление об обращении к парламентам других стран и ассамблеям международных организаций с призывом усилить давление на Россию. За документ проголосовали 309 депутатов, а всего их 382, - представляете, сколько депутатов не проголосовало за это,
Г. Бовт:
- Ну, там оппозиционный блок «За жизнь» не проголосовал, они голосовали против. Гу, глупости это все. Сейчас никому нет дела до какого-то обращения украинской Верховной Рады о том, чтобы усилить давление на Россию. В чем можно усилить давление на Россию? Сейчас нет никакого сообщения с нашей страной, никто никуда не ездит, нефть и так никто не покупает, ну, что еще вы хотите сделать?
И. Панкин:
- Китай покупает, вы сами сказали.
Г. Бовт:
- Ну, Китай не будет прислушиваться к Верховной Раде.
И. Панкин:
- Было бы забавно, если бы прислушался.
Г. Бовт:
- Да. И даже вот Пентагон тут недавно принял решение о том, чтобы часть средств, которые зарезервированы были на противодействие с Россией, перестать тратить на это дело, а потратить на строительство стены с Мексикой. Даже вот уже до этого дошло, понимаете. Пентагон не хочет даже уже нам противодействовать. Уже повестка меняется. Она становится другой уже на наших глазах. Вот в феврале она была еще одной, а сейчас она уже другая. А люди оттуда вещают, вот пресс-конференции какие-то дают, постановления принимают, какие-то заявления делают, как будто они вот проспали два месяца, их разбудили и они вот давай…
И. Панкин:
- А у Госдепа-то проблем больше всего. Им нужно стену с Мексикой ставить… мексиканские мигранты это угроза, так или иначе. Видео с инопланетянами они выложили, значит, все-таки так или иначе боятся их визита… Ну и коронавирус…
Г. Бовт:
- Инопланетяне, думаете, к нам не прилетят? Они только в Америку?
И. Панкин:
- Наверное.
Г. Бовт:
- Все хотят в Америку попасть, и инопланетяне тоже, наверное, без визы туда попасть хотят…
И. Панкин:
- Вот как только российское Минобороны выложит видео с неопознанными летающими объектами, тогда я поверю, что инопланетяне хотят и в Россию прилететь… Какой у меня выбор остается, скажите мне.
Г. Бовт:
- Во всех голливудских фильмах про инопланетян они всегда прилетают в Америку.
И. Панкин:
- Конечно. И Америка спасает весь мир. Поэтому пусть она и в этот раз спасает весь мир.
Г. Бовт:
- Да, и она спасает весь мир. Вот пусть она и спасает весь мир.
И. Панкин:
- Да и к тому же, инопланетяне, дураки, что ли в Россию прилетать? Они вон в Волгоград какой-нибудь прилетят, там летом плюс 40, зимой минус 40 – чего им там делать, скажите, пожалуйста?
Г. Бовт:
- Заблудишься просто у нас..
И. Панкин:
- Давайте про трудовых мигрантов поговорим. Все больше разговоров о том, что трудовые мигранты сейчас остались без работы и, соответственно, в этой связи всплеск криминала произошел с участием этих самых трудовых мигрантов. Но мы с ними, насколько я понимаю, сейчас ничего не делаем и ничего сделать не можем, так? Или что-то делаем?
Г. Бовт:
- Вот когда все ругали Собянина за то, что он долго не замораживал всякое благоустройство и т.д., то я понимал, почему он так делает. Конечно, с точки зрения санитарной, это было не очень хорошо. А с точки зрения общественной безопасности этим людям платили деньги, занимали их чем-то и они себе покупали на эти деньги еду. А потом им перестали платить деньги, потому что они больше не работают. Они сидят в скученных общежитиях, или квартирках, и заражают друг друга. Потом они выходят в магазин иногда на оставшиеся деньги покупать себе хлеб и пиво, к примеру… И тут несколько вариантов есть. Один вариант платить им какое-то минимальное пособие, чтобы они не умерли с голоду. Но права на него они, конечно, никакого юридически не имеют, хотя бы даже если они оформлены были легально. А многие оформлены нелегально к тому же. Другой вариант – выслать их, отправив их в принудительном порядке, несмотря на то, что границы закрыты… И третий вариант – сделать лагеря санитарные, куда их всех поместить, под надзором армии, и обеспечить питанием и каким-то минимальным необходимым санобеспечением медицинским. Третий вариант еще самый гуманный на самом деле, но он требует некоей смекалки, ума и организации. Поэтому вопрос не решается никак и вот эти сотни тысяч людей предоставлены сами себе и скоро они, конечно, начнут отбирать еду у входа в магазин у людей, которые послабее.
И. Панкин:
- Так уже это происходит… Вот здесь, у нас, где находится редакция «КП», четверо или пятеро мигрантов напали на отца и сына, избили их жутко, ради того, чтобы отнять у них несколько тысяч рублей. И таких историй сейчас очень много, наверное…
Г. Бовт:
- Это станция метро «Динамо», да, между прочим, это далеко не периферия какая-то, и не загород. А скоро они начнут нападать на дачные поселки, это неизбежно. Этот вопрос надо решать. А он никак не решается. Власти его вообще в упор не видят просто.
И. Панкин:
- Вы перечислили варианты, но не сказали, как вы считаете правильным, чтобы власть так и сделала. Вот какой вариант вы считаете верным?
Г. Бовт:
- Лагеря обсервации.
И. Панкин:
- В какой-нибудь новой Москве, в Подмосковье? В лесу?
Г. Бовт:
- Сейчас пустуют многие престижные и не престижные санатории и дома отдыха, вот взять какой-нибудь попроще и туда их поместить, для начала.
И. Панкин:
- Руководство этих санаториев будет в восторге от этой идеи!
Г. Бовт:
- Оно, может быть, будет не в восторге, но вот мы сейчас живем в условиях военного времени и, если исходить из этого, то какие-то меры напрашиваются. Хорошо, летом можно просто огородить колючей проволокой и поставить палатки брезентовые, например, силами МЧС. МЧС у нас задействовано вообще в борьбе с пандемией или нет? Я не видел никаких его действий вообще в последнее время. Я видел Зиничева, сидел в кабинете с Путиным, это был единственный человек, которого я видел в одном и том же помещении с нашим президентом, но я не видел никаких действий. Я вижу, что армия строит госпиталя. Я не вижу, что делает МЧС. Вот оно могло бы заняться этим, например. Это беженцы. Считайте их беженцами. Они без средств к существованию. Они в отчаянном положении. Они не имеют никакого медицинского обслуживания, более того, они наверняка скрываются от врачей и, если у них есть какие-то признаки этого коронавирусного заболевания, то они, конечно, никого вызывать не будут и никуда сдаваться не пойдут, они будут болеть и заражать своих соседей, а потом какой-нибудь сосед пойдет в магазин купить себе буханку хлеба. Без маски, естественно, и без всяких средств защиты. И дальше что?
И. Панкин:
- Ладно, мы уже принимаем как данность, что из-за коронавируса многие люди остались без средств к существованию, но ведь в России один из главных работодателей – это государство, у нас 2,5 миллиона одних только чиновников. А есть еще учителя, врачи и т.д. Их никто не увольняет, зарплату платят исправно. Может, тогда не все так мрачно?
Г. Бовт:
- С точки зрения бюджетного сектора, пока сокращений не будет. И если их не будет, то они будут получать свою зарплату. Это так. Это хорошо. Что тут плохого?
И. Панкин:
- Бюджетный сектор не будут сокращать или будут, как вы считаете?
Г. Бовт:
- Я надеюсь, что не будут. Хотя, честно говоря, думаю, что искушение начать сокращение бюджетное будет велико у чиновников. Они начнут резать какие-то расходы бюджетные, хотя говорят, и Силуанов уверяет, что все бюджетные расходы в этом году останутся неизменными. За счет фонда национального благосостояния это можно сделать, да, это так. Но как это будет по факту, мы не знаем. Я думаю, что сокращения будут.
И. Панкин:
- Как думаете, а как будет развиваться ситуация с государственными предприятиями и госкорпорациями? Вот проводники РЖД и стюардессы Аэрофлота не госслужащие, но могут ли они чувствовать себя более уверенно, чем, скажем, условные парикмахеры и официанты.
Г. Бовт:
- РЖД сейчас мало кого перевозит, а Аэрофлот практически никого не перевозит, соответственно, доходы падают, сокращения там неизбежны. Потери Газпрома могут составить до 19 млрд. долларов от падения цен на энергоносители. Падение доходов нефтяных корпораций, как государственных, так и частных, тоже будут исчисляться миллиардами, и не рублей, а тоже долларов. Конечно, там будут сокращения.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, в России не зарегистрировано пока взрывному роста безработицы, как, кстати, в США. Получается, активное участие государства в экономике нам тут помогает, как вы считаете?
Г. Бовт:
- Взрывного нет, но очень многие даже на таких солидных предприятиях уже столкнулись с резким сокращением оплаты труда. Я знаю нескольких своих знакомых, которых уже увольняют. Дело в том, что ведь как считать безработицу. Эти люди не идут на биржу труда, потому что пособие по безработице нищенское. То, которое было объявлено недавно по Москве, его не так-то просто получить, там нужно соответствовать целому ряду условий. У нас люди не идут на биржу труда, они начинают искать работу среди знакомых или работать в серой экономике. Поэтому наша статистика по безработице это фигня полная, она ничего не отражает. Вот и все. Она не отражает скрытую безработицу – это когда людей переводят на сокращенный рабочий день, когда им урезают зарплату, урезают часы, когда делят оклад, например, на основную часть и премиальную, и всю премию у тебя, которая составляет 50% или больше, срезают, например. Это не безработица, но это как бы резкое падение доходов. Это ни в какой Америке не очень-то принято делать таким образом, но у нас делают сплошь и рядом. И как считать вот всех этих ипэшников, самозанятых, которые сейчас сидят без заказов? Это безработные? Формально нет. Но они без денег и без заказов, и без всего остального. Как считать те магазины, которые закрыты, и предприятия, которые не работают? Они тоже не считаются безработными, но эти люди по факту без работы и никакой помощи они от государства не имеют. Поэтому я не верю в нашу официальную статистику по безработице ничуть. Но даже эта официальная статистика, я думаю, к концу года покажет резкий скачок официально зарегистрированных безработных, потому что часть людей все равно пойдет на биржу труда, но это будут не все люди.
И. Панкин:
- У нас в стране ведь много бюджетников, плюс помощь требуется другим самым разным отраслям экономики, выдержит ли государство, если навесить на него все эти расходы?
Г. Бовт:
- Выдержит. Оно просто не хочет ничего на себя навешивать. Наше государство практически пока не потратило ни копейки. А обещано в виде прямой помощи примерно 350 млрд. рублей. В масштабах нашей экономики, которая весит около 100 триллионов рублей, это вообще ничто. Это ноль целых три десятых процента. Поэтому наше государство сидит на этих мешках с деньгами и ни хочет тратить ничего на прямую помощь гражданам и бизнесу. Все, что оно обещает, это откладывание каких-то налоговых платежей, отсрочка каких-то обязательных платежей и т.д. И сокращение страховых взносов для предприятий малого бизнеса. И нулевые кредиты на зарплату. Все. Больше ничего не происходит. Никаких грантов, никаких субсидий. С 1 апреля должны будут выдавать субсидии малому бизнесу из расчета один МРОТ, если они не сократили больше 10% населения. Но пока это только с 18 мая должно заработать, как обещал президент, посмотрим, как это будет работать, и кто в реальности может это получить. Потому что то, что я слышу от многих предпринимателей, они говорят, что даже нулевые кредиты не так-то просто выцарапать из банков. А все уже отрапортовали, что они их уже начали выдавать. А вы попробуйте их получить! Во-первых, не все банки это выдают. Во-вторых, там нужно соответствовать целому ряду условий, которые длинно перечислять. И так далее. Поэтому все это сказки.
И. Панкин:
- Понятно. Путин продлил этот нерабочий период до 11 мая включительно, как вы считаете, что произойдет, если мы до 11 мая еще просидим дома, а дальше что? Почему до 11 мая? Я к тому, что – вирус испарится куда-то? Как мы будем жить дальше вообще? Как вы считаете, от чего отталкиваются наши руководители, когда вот они приняли решение и посоветовали Путину продлить этот период еще до 11 мая… чем они аргументировали этот момент?
Г. Бовт:
- Прежде всего, они отталкиваются от того, что экономика больше не выдержит простоя. Это первое. Второе. Если исходить из темпов распространения заболевания, то сегодня у нас был рекорд. Больше 7000 новых выявленных по всей стране. Это рекорд. Как мы будем выходить из карантина в этих условиях, я, честно говоря, не очень понимаю. Либо надо сказать тогда, что все это фигня и все, что было сделано, это ни к чему не привело, в общем-то, никаких снижений темпов заболевания не происходит, и мы будем выходить из карантина обвальным образом. Но печальнее всего то, что люди никакой карантин и не соблюдают, а власти и не хотят или не могут обеспечить его жесткое соблюдение. Опять же, почему? Потому что они не хотят останавливать экономику. Это первая причина. А вторая – они боятся входить в острый клинч с населением, которому не платят никаких денег и никакой помощи им не выделяется.
Одно дело, когда у вас в Германии, если вы самозанятый, дали 5000 евро или даже больше выдавали некоторым, и говорят – а ты сиди дома. И он будет сидеть послушно, потому что он понимает, за что он сидит. А у нас говорят – ты можешь с банком договориться онлайн о том, чтобы тебе ипотеку отсрочили, но потом ты ее все равно платить будешь. А так сиди два месяца без работы и без денег. Конечно, люди не хотят и не будут сидеть. Вот и весь механизм. Поэтому люди не соблюдают. Это одна из причин. Вторая причина – что у нас, конечно, страна пофигистов и по-прежнему большое количество идиотов, миллионы этих идиотов, которые не верят в то, что этот вирус опасный, пока он их не ударит по башке и в легкие.
Я вот когда езжу за продуктами по Подмосковью, где я самоизолировался, я вижу, что больше половины людей ходят без масок. Они трутся задницами друг к другу в магазинах, не соблюдают никакой социальной дистанции, разговаривают во весь голос в тесных лавочках, набиваются туда так, что уже войти никому нельзя. Очень мало где на магазинах написано объявление, что вход только по одному, например. Всем по фигу. Пока он не окажется в больнице на ИВЛ.
И. Панкин:
- Кстати, власти Московской области готовятся к поэтапному внедрению – то есть, у нас 11 мая включительно закончится нерабочий период, а власти Московской области готовятся к поэтапному внедрению системы обязательного ношения медицинских масок при выходе из дома. Об этом заявил губернатор Подмосковья Андрей Воробьев. Вот любопытно, он вообще по Подмосковью как-то передвигается? Я, как гражданин, который прописан в Ивантеевке, наблюдаю эту картину – там маски носят процентов 40 населения… я не вижу там никаких патрулей, чтобы этот момент как-то контролировался… и в то, что ситуация эта как-то изменится, я тоже не особо верю…
