Кашин: «Итальянцы скажут спасибо, съедят наш «Арбидол», а санкции отдельно, конечно»
Скачать передачу [mp3, 42.3 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- У микрофона летописцы земли русской Олег Кашин и Роман Голованов. Первый день мы вещаем на удаленке. Я вижу в своей квартире в Москве, Олег Кашин - в своем доме в Лондоне. Но мы вместе с вами можем следить за этой летописью, как начинается и заканчивается этот день.
О. Кашин:
- Роман, уже который день вы, наверное, спросите меня: «Олег, а чего ты такой грустный?» Чувствую себя очень подавленным. И вчерашнее обращение Джонсона… Я думаю, россиян, москвичей ждет такое же обращение Путина или такое же обращение Мишустина, в общем, какого-то официального спикера по этой теме: работают только продовольственные магазины, выходить можно только по одному. Наверное, это правильно. Но сегодняшняя первая полоса The Daily Telegraph вышла с таким же заголовком, как у нас на прошлой неделе. Там написано: «Свобода закончилась». И я тоже говорю, что человечество впервые за годы само готово ограничить свою свободу. И, конечно, это пугает в любом случае, параллельно пуганию вирусом. Одно дело - заболеть, другое дело - остаться здоровым, но не свободным. Парадокс, диалектика.
Р. Голованов:
- Сейчас хотелось бы затронуть историю с Италией и нашей военно-гуманитарной помощью. Польша не пропустила Ил-73 с медпомощью для Италии. Наши врачи, военные отправились туда, чтобы помогать итальянцам. Кто смотрел за перемещением самолетов, может видеть, что полетели они из Москвы не напрямую, через Беларусь, через Польшу, а летели через Ростов-на-Дону, Краснодар, Стамбул, и только там они попадают в Рим. Почему? Оказалось, потому что Польша закрыла небо для наших самолетов. Для тех самолетов, которые летели помогать Италии. Олег, давайте начнем с Польши. Нам надо же когда-то поганый рот врага затыкать.
О. Кашин:
- Затыкайте мой, Роман. Тем более что ставка меньше, чем жизнь, самолеты долетели через юг. Но, удивительное дело, Польша боится российские военные самолеты, Польша не любит, когда российские военные самолеты летают над ней. Всю зиму один президент одной страны говорил, что поляки - фашисты, поляки развязали Вторую мировую войну, поляки - зло, правильно Польшу поделили. Извините, и поляки должны на это не обижаться? Простите, советский десант в Праге в 68-м году высадился под видом мирного пассажирского самолета. Когда прилетает самолет из Москвы, а из него вываливаются вооруженные десантники. Поэтому поляки имеют право так относиться. Извините, это оборотная сторона вашего такого державного пиара, когда мы говорим: Польша - фашисты, Польша - зло. А поляки, оказывается, ответно обижаются.
Р. Голованов:
- Оказывается, поляки и правда фашисты, как мы выяснили.
О. Кашин:
- Нет, поляки не фашисты. Слово «гонор» в русский язык пришло из польского. Но удивляться тому, что поляки, оказывается, не рады российским военным самолетам… Вы чего? Так и работают отношения. Россия буквально хулигански кошмарила Польшу морально, давила на нее без повода всю зиму. Действительно, уже «Польша и Вторая мировая война» звучит как анекдот. А теперь: ой-ей-ей, поляки наши самолеты не пропускают. Да поляки были бы идиотами, если бы они пропустили российские военные самолеты.
О. Кашин:
- Поляки были идиотами, когда они не пропустили наши самолеты. И не из пустой истории все это возникало. Не на пустом месте Владимир Путин говорил про Польшу. Вы послушайте, что там говорят про нашу страну. Послушайте, кого они обвиняют во всех смертных грехах. Но где находились главные лагеря смерти? Если поднять наши летописи, этими листиками пошелестеть и включить наши с вами сладкопевчие голоса, там можно услышать все эти истории, когда Польша просто вытирает об нас свои грязные сапоги. Нет, мы должны молчать. И теперь те слова, которые говорили, нашли подтверждение именно в этот момент, когда самолеты летят помогать людям, а фашисты закрывают небо, чтобы самолеты не пускать.
О. Кашин:
- Роман, еще раз скажу. Когда Российская Федерация берет на себя моральное и конституционное наследование тому сталинско-молотовскому режиму, который с Гитлером поделил Польшу пополам, а потом удивляются, что Польша этому не рада. Слушайте, детский сад. У нас главному дипломату уже 70 лет, уже такой возраст, пора бы взрослеть.
Р. Голованов:
- До всех этих историй кому принадлежали те земли, которые были разделены?
О. Кашин:
- Город Лемберг, когда-то называвшийся (в средние века) Львовом, там был князь Данила Галицкий. Частью Российской империи город Лемберг никогда не был. Это Австрия, это немецкий город. Поэтому говорить о том, что Советский Союз взял свое, - нет, Советский Союз там свое не взял. Советский Союз тупо с Адольфом Гитлером, с нацистами поделил Республику Польшу. Теперь, годы спустя, когда можно этого избегать, когда современная Российская Федерация продолжает считать себя наследником Сталина и Молотова, поделивших с Гитлером Польшу, естественно, что Польша относится к ним так, как они того заслуживают. Да, к сожалению. Я, естественно, русский, мне тоже обидно, что такая история происходит, что самолеты не пропускают…
Р. Голованов:
- Олег, надо покаяться вам перед поляками. Я думаю, сейчас они вас услышат.
О. Кашин:
- Слушайте, у конкретного Молотова остался внук в российской политической элите. Вот если он проползет на коленях перед всеми, включая русский народ…
Р. Голованов:
- Олег, один вы так считаете и толпа либералов, кто считает, что мы должны каяться…
О. Кашин:
- Роман, плевать на толпу либералов.
Р. Голованов:
- Отпустим их на рудники, всех этих либералов.
О. Кашин:
- Мы это обсудим отдельно. Неправота каких-то конкретных либералов не обеспечивает правоту наших российских идиотов, официальных в том числе. А что касается помощи Италии, конечно, круто.
Р. Голованов:
- Люди говорили правду, вы пытаетесь заткнуть им рты: мы не будем ничего говорить, мы будем только вот так, как мы думаем. Нет, Олег.
О. Кашин:
- Роман, они не говорили правду, естественно. Потому что считать Польшу виновной в развязывании Второй мировой войны - это реальный позор 2019-2020 года, а не 1939-го. Естественно, войну развязал все-таки Гитлер, а не поляки.
Р. Голованов:
- В этот момент поляки с кем были?
О. Кашин:
- Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939 года. Роман, переходим к Италии. Обратите внимание, красиво, эффектно, когда итальянские дворники снимают со стен флаги Евросоюза и вешают российские флаги. Я даже не верю в достоверность такого видео (может быть, какой-то российский оператор попросил дворника это сделать?), но по всем отзывам итальянцы в восторге. У меня есть знакомые итальянцы на карантине, и они все рады. Хотя есть ворчание, что Куба прислала врачей, которые умеют в условиях голода и ада всех лечить, а Россия прислала «КамАЗы», которые хлоркой поливают улицы. Но дело не в «КамАЗах», дело в символизме. Потому что остальной Евросоюз вообще самоустранился, и история с украденными чехами масками войдет в анналы мировой подлости, наверное. Нет, Россия здесь молодец, конечно же. Другое дело, поскольку мы не эпидемиологи, а скорее литописцы и геополитики, я не верю, что очередная всемирная отзывчивость русской души позволит потом как-то России помириться с Западом после того, что было в 14-м и т.д. году. Так это не работает. В итоге они скажут «спасибо», они съедят наш Арбидол. А санкции отдельно, конечно, «Крым не признаем». Извините, Россия Сирию спасает уже 10 лет. И что, Сирия признаёт Абхазию и Южную Осетию, дети Крыма отдыхают на курортах Сирии? Я этого что-то не замечаю, если честно.
Р. Голованов:
- Олег, не за это же все происходит. Потому что есть великая миссия у великого русского народа, который спасает всех вокруг. И здесь - продолжение той истории. Кстати, итальянцы, мне иногда кажется, ближе всех к нам: у нас лапти, у них - сандалии, у нас макароны по-флотски, а у них - паста. Мы самые близкие люди даже по еде.
Я, конечно, не знаю, как все дальше обернется. Но есть знакомые, которые там находятся, кто следит за этой миссией наших военных изнутри. И они передают удивление итальянцев, которые говорят: а как это, только вчера тут никого не было, мы просыпаемся - бах! - а тут уже стоят русские самолеты и ходят русские военные по итальянской земле.
Олег, нужно было отправлять самолеты или не нужно?
О. Кашин:
- Нужно даже больше самолетов. Это и опыт, и борьба на дальних подступах, и очень правильный жест. Другое дело, я бы не рассчитывал на какие-то политические последствия, если кто-то имеет их в виду. А так, конечно, молодцы. И сегодня можно гордиться тем, что ты принадлежишь к российскому государству, российскому народу.
Р. Голованов:
- Олег, мы тут коснулись либералов. Ведь это тоже людьми поддерживается - сослать всех либералов на Колыму, пусть они там грызут землю зубами.
О. Кашин:
- Как говорится, пожмем плечами. Я поясню, о чем идет речь. Есть политолог, профессор Высшей школы экономики Олег Матвейчев, который видел в аэропорту на прилете какую-то ужасную сцену, когда какие-то молодые люди (очевидно, либералы, по его мнению) отказывались измерять температуру или еще что-то, говорили, что это совок и ГУЛАГ. И он говорит: значит, пора их как-то хирургически удалить из нашего общества, отправить на урановые рудники, еще куда-то. В общем, скандальный пост. И второй раз уже за последние месяцы в Высшей школе экономики разбирательство из-за скандального высказывания их сотрудника. Прошлый раз Гасан Гусейнов сказал, что русский язык - клоачный. Теперь человек с противоположного конца политического спектра, Матвейчев, говорит, что либералы - зло. И опять этическая комиссия будет как-то по этому поводу разбираться.
Я почему попросил вас, Роман, акцентировать эту тему? На самом деле тоже важный момент. Уже раздаются голоса о «водяном перемирии» в российском обществе. Что пока это происходит, надо как-то отойти от вечного противостояния - за Путина, против Путина, либералы, враги России. Но я могу сказать, что поскольку в Москве есть большая социальная группа, у которой ненавидеть либералов - это работа, у которой благополучие зависит от того, сказал ты сегодня что-нибудь плохое про Навального или не сказал. Олег Матвейчев - один из многих, имя им - легион. Он же еще наставник «Лидеров России», поэтому ему тоже важно как-то там поучаствовать, может быть, его заметят и сделают каким-нибудь вице-губернатором захудалым. Поэтому сейчас, извините, когда Отечество стоит на пороге морового поветрия, как говорится, эти политические жучки, замполиты профессиональные, даже в этот момент не упускают повода пообличать либералов, призвать и т.д. Это ужасная мерзость.
Р. Голованов:
- Какая мерзость, Олег? Ужасная мерзость, когда ты открываешь Твиттеры всех этих Соболей, навальнят, и там просто льется этот поток гнева. Сначала: почему нам не закроют страну, почему не перекроют Москву? Дальше, когда вводятся меры: почему это случилось, зачем это нужно? Олег, у них работа - ненавидеть Россию, поносить Кремль. Что можно сделать?
О. Кашин:
- Во-первых, «сам дурак» - не аргумент. Ограниченность и шаблонность Любови Соболь не дает вам, Роман, повода быть таким же ограниченным и шаблонным, как она. Во-вторых, «ненавидеть Россию» - очень лихо сказано. Слишком многие в России путают Ваше Величество с Отечеством. И это отвратительно, это ужасно. Если тебе не нравится власть, из этого автоматически…
Р. Голованов:
- У нас есть русский трон, который мы должны защищать. Иначе быть не может.
О. Кашин:
- Роман, про трон мы говорили. Символ трона - памятник Жукову, который корежат, меняют, переставляют. Всё понарошку. У нас ярмарка, Роман.
Р. Голованов:
- Это всего лишь памятник, Олег.
О. Кашин:
- И трон, посмотрите на его оборотной стороне, там не дух веков, а лейбл Made in China. Какой-то паленый трон, возможно, пластмассовый.
Р. Голованов:
- Олег, за это как раз нужно расстреливать, отправлять на урановые рудники. Потому что трон это святое. Есть нечто святое, к чему нельзя прикасаться.
О. Кашин:
- Роман, вы же учились в российской школе, постсоветской. Российская Федерация основана 12 июня 1990 года, ей всего 30 лет, она еще не вросла корнями в историю, она еще во многом понарошку.
Р. Голованов:
- Она была тогда, когда Рюрики плыли сюда, чтобы взять на княжение наши славянские племена. Вот тогда была Россия.
О. Кашин:
- Россия это Россия, но Россия не равна Российской Федерации.
Р. Голованов:
- Олег, если ваша Россия была основана тогда, моя Россия была основана тогда, мы что, живем с вами в разных мирах, что ли? Нет. Должны же мы уживаться. Или кто-то поедет на урановые рудники.
О. Кашин:
- Как говорится, моя Россия сидит в тюрьме. Про рудники. Не раз было сказано, 37-й год обычно карает именно тех, кто его больше всех призывал. Будет очень смешно, если эти регламенты, вызванные либералом Гусейновым, первой жертвой этих регламентов окажется патриот Матвейчев. На самом деле Матвейчев, этот безумный политтехнолог… Олег оскорбляет, Олег Кашин сознательно это делает. Матвейчев другого не заслуживает. Матвейчев это лицо Высшей школы экономики и каждый преподаватель должен понимать, что вот эта физиономия, которая орет про Магадан… Кстати, тоже прилетел и жалуется, что либералы летают за границу. Чучело, а ты сам откуда прилетел, не из Италии?
Р. Голованов:
- Олег, не переходите…
О. Кашин:
- Я хочу оскорблять этих людей. Они плохие.
Р. Голованов:
- Олег, а они хотят оскорблять вас. Оскорбляют, и тогда имеют полное право. Олег, вы сами сказали, что «сам дурак» не работает, а идете ровно по этому же пути.
О. Кашин:
- Они оскорбляют, я уже привык к этому, мы живем в этом постоянно.
Р. Голованов:
- Буквально полторы минуты назад вы говорили одно, проходит полторы минуты - вы сами становитесь на эти рельсы и едете по ним таким локомотивом, который сносит все.
О. Кашин:
- Сойдите с дороги, Роман, а то локомотив вас задавит.
Р. Голованов:
- Я не машинист и даже не стрелочник, я, по ходу, просто пассажир, который в этих вагонах несется. Олег Матвейчев, политолог, о своем призыве уничтожить либеральную сволоту: «Вообще этот хайп, чтобы поправить репутацию Вышки. В Вышке огромное количество отличных ученых, коллег-государственников и патриотов, и студенты в большинстве за Путина, за Крым и за прочее».
О. Кашин:
- За Путина, за Крым и за Олега Матвейчева. Не должно быть так. У любого человека должна быть возможность отделить эту публику от Крыма, от Родины, от флага и от двуглавого орла. Россия не равна Олегу Матвейчеву, Россия не равна этим людям, которые вдруг почему-то считают, что они и есть тысячелетняя Россия. Когда актер Безруков (Саша Белый из сериала «Бригада») говорит, что мы должны голосовать, а иначе будет гей-парад вместо Парада Победы, ты думаешь: боже мой, это Саша Белый, благодаря которому какое-то поколение пошло в бандиты, это он нас будет учить любить Родину? Саша Белый, сиди в своем театре, пожалуйста, и ставь Островского или кого ты там ставишь. У тебя нет права учить людей любить Родину.
Р. Голованов:
- А у вас есть это право? Олег, когда, с одной стороны, призывают, к люстрации, к чисткам, что вас мы посадим, расстреляем, заведем уголовные дела, а с другой стороны, Олег Матвейчев выступает со своей позиции, когда говорит: этих людей надо сослать, на рудники отправить, - я не понимаю просто. С одной стороны, вы говорите, что сидят эти либералы, которых надо защищать, с другой стороны, сидят нормальные люди, на которых вы готовы кидаться и грызть. Почему так?
О. Кашин:
- О ком речь идет? Нормальные люди. Есть ученый, политолог Олег Матвейчев. Давайте проведем его аттестацию, насколько он реально ученый, насколько он реально политолог. По-моему, он самозванец, жулик.
Р. Голованов:
- Олег, тогда и нас из радиоэфира выгонят, если проверить, насколько мы…
О. Кашин:
- Насколько мы что? Насколько мы умеем разговаривать в радиоэфире? Это слушатели оценивают. По-моему, вы умеете говорить по-русски, я умею говорить по-русски. Все нормально. Мы не считаем себя учеными, не считаем себя политологами. По какому праву какой-то чиновник непонятный носит звание профессора одного из лучших российских вузов, это надо проверять, нет ли здесь коррупционной составляющей, нет ли здесь какого-то взаимозачета, что мы держим у вас какого-то либерального профессора (Анну Качкаеву, допустим), а вы берете взамен очередного замполита. Я не уверен, что Олег Матвейчев вообще имеет право учить студентов. Я не уверен, что Олег Матвейчев может быть допущен куда-то к преподавательской деятельности. Вот все его публичные высказывания, когда он говорит «троллинг», «хайп»… Слушайте, если у человека работа - хайп, это не профессорская работа. Будь блогером, пиши посты за еду, а не занимай то место, которое мог занять какой-нибудь известный, уважаемый политолог, Сергей Мардан например.
Р. Голованов:
- Удивительно, сегодня я за демократию, а Олег Кашин за 37-й год и НКВД, прямо сейчас уже готов всех стрелять, убивать…
О. Кашин:
- Роман, я надеюсь, что мы с вами доживем до 2037 года, когда мы все будем живы, здоровы и счастливы. И когда атмосфера - моральная, политическая, какая угодно, в России будет получше, чем сейчас. То есть когда государство не будет содержать этих людей, у которых работа - разжигать рознь в обществе.
Р. Голованов:
- Поэтому мы и стоим на страже трона, на страже всего, чтобы эти люди не взяли власть, и 2037 год у нас не наступил уже совсем скоро в том же виде, в котором был и 100 лет назад, с Ежовыми и прочими мерзостями. Но давайте объявим перемирие, хотя бы сейчас не будем говорить про либералов, про Навальных, про Олега Матвейчева. Олег, зачем вы подняли эту тему, честно говоря, я не знаю.
Олег, давайте поговорим о таком интересном явлении - Путин и Коммунарка. Вы смотрели за этим событием?
О. Кашин:
- Я видел путь Путина в Коммунарке, мне было интересно, в маске он или нет. Это буквально такая полемика с Навальным, который вчера написал, что «Путин бежал на Валдай прятаться от коронавируса». Мы говорили с вами, Роман, об атмосфере ненависти. Конечно, это дорога с двусторонним движением. И когда роли вот так поделены - одни будут отличать власть, так дежурно и по любому поводу, другие будут обличать врагов России, это уже пропускаешь мимо ушей. Такой осадок остается, что любые разговоры о власти, о политике - это что-то такое заведомо противное, неприятное. Мы говорим о жестах. Вот жест - помощь Италии, жест - визит президента в Коммунарку. В самом деле, как вчера Песков сказал, дом Путина - понятие относительное. Понятно, что царствование в России - это царствуй, лежа на боку. Но есть моменты исторические, когда нужно быть где-то. Мы помним, как молодой президент Владимир Путин 20 лет назад, когда нужно быть где-то, находился в Сочи и оттуда первые дни комментировал случившееся с лодкой «Курск». Тогда его за это ругали. И, я думаю, поскольку это действительно было 20 лет назад, у него осталось что-то вроде травмы, что он однажды важное пропустил, и это плохо. И с тех пор он старается - на «Зимнюю вишню» ездил, еще куда-то ездил. Здесь как раз тот традиционный Путин, который может даже у оппонентов вызывать симпатию и восхищение. Собственно, Путиных много. Это не к разговорам о двойниках, которые некоторые люди любят вести, а о типах политического поведения. Потому что Путин, говорящий о среднем классе в уже запрещенном интервью ТАСС Андрея Ванденко…
Р. Голованов:
- Никто его не запрещал.
О. Кашин:
- Ну как? Его перестали показывать, формально - из-за коронавируса. Я серьезно думаю, что его могли запретить из-за этого высказывания о среднем классе. Это скандал на самом деле. Это такой Путин, спорный. Путин в Коммунарке - Путин бесспорный. И Коммунарка, если говорят: витрина российского здравоохранения… Да нормально, что есть такая витрина. Извините, когда такой витрины нет, наверное, хуже. Я тоже думаю, что и главврача там выбирали не только по его профессиональным качествам, но и по его фотогеничности, по умению говорить. Потому что это такой говорящий главврач, дающий постоянно интервью и т.д. И такое демонстрирование - нормальная, оправданная вещь. Я вспомню наш вчерашний разговор с Виктором Набутовым, который рассказывал про Коммунарку. Смешанные чувства, конечно же. Напомню, он говорил, что ты лежишь, это просто изоляция, но при этом с тобой в палате еще один человек, он кашляет, и если у тебя нет вируса, а у него есть, то заболеете оба. Но при этом никто не лечит ОРВИ. Бесполезно пить антибиотики или еще что-то. Да, вопрос изоляции, вопрос покоя, постельного режима. Здесь, я думаю, тоже проблемы нет. Как российское государство справляется с обрушившимся испытанием? Пока гораздо более достойно, чем могли ожидать алармисты. Мы не раз вспоминали мой редкий случай патриотического озарения, когда была война в Грузии, и я думал: ну, опять Россия всех предаст, всех сольет. А люди вокруг меня, простые люди, спокойно наблюдали за тем, как Россия вводит войска. Потому что они смотрят телевизор и знают, что Россия - великая, а я вот, такой отщепенец, не верю. И здесь тоже, я думаю, для общества нет какой-то сенсации - новая больница или еще что-то. Потому что Россия великая, в конце концов.
Р. Голованов:
- Потому что не только танки наши быстры, но и самосвалы. Давайте перейдем к следующей истории. Центробанк рекомендовал ограничить выдачу наличных в некоторых банкоматах. Это возвращаясь к разговору о том, как поменяется наш мир после коронавируса. Олег, как вы думаете, может быть, уже сейчас наличные деньги станут уходить в прошлое? Потому что можно приложить свою карточку, и всё. А когда ты передаешь чеканную монету какому-нибудь продавцу-киргизу в «Пятерочке», то не факт, подцепишь ты от него какую-нибудь дрянь или нет.
О. Кашин:
- Было бы, куда прикладывать карточку. Потому что чем больше самоизоляции, тем…
Р. Голованов:
- А можно онлайн перевести.
О. Кашин:
- Роман, я сегодня перед нашим эфиром заказывал себе еду. И ее так и не принесли. То есть ее принесли, когда мы уже разговаривали, и я сижу, разговариваю с вами голодный. Может быть, поэтому я сегодня так зол. Я тоже сторонник онлайн-платежей, всяких бесконтактных штук и т.д. И могу сказать, что Россия в этом смысле гораздо более развита, чем средняя европейская страна. Великобритания - нормально, а вот Германия, например, я думаю, они без налички загнутся. Потому что там и магазины, не принимающие карты, это в порядке вещей.
Р. Голованов:
- Это удивительно для меня было.
О. Кашин:
- Удивительно. Повсеместный интернет, повсеместный 3G, повсеместный Wi-Fi, легкость подключения. Их оцениваешь, только оказавшись вне России. Оказывается, не все так, как в Москве, не во всем мире. Москва в этом смысле довольно передовое место в масштабах планеты. Поэтому, я думаю, здесь россиянам нечего переживать. Понятно, наверное, эта традиция хранения кэша дома, оставшаяся от каких-то суровых времен, наверное, есть. Мы видели и чиновников, у которых обувные коробки набиты наличными долларами. И, наверное, эти обувные коробки сейчас будет труднее куда-нибудь девать. Мы знаем, что есть индустрия обналички, конечно же, по которой это тоже нанесет удар. Но и бог бы с ней, потому что это такая нелегальная индустрия, которая по факту ворует те деньги, которые могли бы пойти на новые коммунарские больницы. В общем, интересная история. Мы обсуждали какие-то унтиутопические или утопические варианты развития человечества после коронавируса. А если предположить, что бумажные деньги отомрут?
Р. Голованов:
- Было бы здорово. Вы говорите, у вас только крымские 200 рублей в кошельке. А у меня в кошельке только иконки лежат.
О. Кашин:
- У меня, Роман, еще есть монетки, которые я тереблю во время разговора, чтобы не броситься на вас через экран. Монетки Великобритании очень красивые. Ну и купюры, конечно, тоже есть - какую-то мелочь купить и т.д. Уже лет 5 Великобритания переходит на пластиковые купюры. Есть, по-моему, две такие передовые страны в мире - Приднестровье, где пластмассовые монеты, и Великобритания, где пластмассовые купюры. 5 фунтов пластиковые, 10 фунтов пластиковые и сейчас 20 стали выпускать. И вот на 5 фунтах… …запертых в своих домах. Мы сидим дома. И за этим «мы» такой миллиардный хор. Представьте, в вас плюнет миллиард человек. Вас же смоет просто этим плевком. Или меня.
Р. Голованов:
- Да никого не смоет. Потому что верно вы сказали, кинуться на меня вас останавливают монетки. Представляете, кинетесь - и разобьете лбом монитор. Как на меня кинешься? Даже в челюсть не дашь, если оскорбление и гадость скажу. Максимум - заблокируете в скайпе. Представляете, как меняется наша жизнь?
Вот вы говорите: мы изолированы. Сейчас мы говорим про смерть. Я сегодня, когда ходил гулять в парк…
О. Кашин:
- А вы еще ходите?
Р. Голованов:
- Я могу выходить из квартиры. У меня напротив дома небольшой парк. Там нет вообще людей, сейчас там пустота, я один там ходил и разговаривал с мамой по телефону. А потом появилась возможность, как и раньше, заходить в храм не только рано утром или поздно вечером, а в 1-2-3 часа дня. Это как раз то время, когда происходит самое необычное. В это время в храме происходят отпевания. В этот момент ты начинаешь еще раз вспоминать и задумываться о том, что жизнь человека конечна. И мы, когда говорим: нужно закрывать храмы, не нужно закрывать храмы, - нет, не нужно. Если вы хотите их закрыть, то зайдите туда с 1 до 3 часов дня, и посмотрите, почему эти храмы закрывать не нужно.
О. Кашин:
- Знаете, Роман, в Великобритании запретили все мероприятия, кроме похорон.
Р. Голованов:
- Я вам соболезную. Не знаю, чем это обернется для всей страны. Когда Италия закрывала храмы, мы видели, что были просто ужасы по числу умерших в стране. Поэтому я очень соболезную Великобритании, что там закрывают храмы.
У нас в хронике коронавирус.
О. Кашин:
- Я сказал: не видел фотографий Путина в Коммунарке. Уже видел. Уже все в порядке. Путин в желтом костюме. Прямо космонавт. Поэтому не волнуемся за Путина. Сегодня утром же был пост Киселева Дмитрия, что главное – уберечь Путина. И тоже как раз интересный момент, когда вот идет дискуссия о том, что поскольку национальный лидер принадлежит к поколению риска, как быть, чтобы он, не дай бог, не заболел. Потому что все ведь повалится тогда. Россия – равно Путин.
Р. Голованов:
- В чем страсть этой болезни, ведь мировые лидеры они все как раз и принадлежат к планке, которую…
О. Кашин:
- Кроме Макрона и канадского этого человека.
Р. Голованов:
- И Зеленского. Представляете, вы про Зеленского даже не вспомнили. Вот настолько масштабная фигура оказалась.
О. Кашин:
- Ну ладно, да, Зеленский молодой. Вы, действительно, обратили внимание. Ну, в общем, такая история, да. Но вот тоже, пока мы с вами сидели, пришла эсэмэска от британского правительства, которая повторяет требование Джонсона вчерашнее. В общем, понятно, это тоже такой документ эпохи. На самом деле…
Р. Голованов:
- Меры нашего Собянина, который предлагает всем, кому 65+…
О. Кашин:
- Да, Джонсон же тоже был мэром Лондона. Поэтому, я думаю, Собянин ему типажно близок. Так вот, на самом деле вот тоже такой наш традиционный уголок экономической паники. Потому что ужас, ужас, как быть? И вот на самом деле дискуссия о предпринимателях, которые сегодня ежедневно теряют деньги, дискуссия о людях, которые отправлены в отпуска бессрочные, или ну вот на удаленку, а потом оказывается, что они не нужны. Как быть с этими людьми?
Р. Голованов:
- Давайте прочтем новость, от которой мы и оттолкнемся. «Альфа-Банк» запустит специальную программу для тех, кто пострадал от коронавируса. Речь идет об отсрочке по кредитам. Это называется кредитный карантин. То есть, если нет денег у вас платить по кредиту, а на вас такой долг висит, как говорится, от сумы и от тюрьмы в нашей стране не зарекайся, вот тут хотят пойти на некие поблажки…
О. Кашин:
- Роман, вы назвали банк. И это пока звучит как реклама одного банка. А это же должно быть всеобщее. То есть как раз не просто там какие-то точечные конкретные банки, даже не «Альфа»… Даже пускай Сбер. Действительно, нужны тотальные ипотечные каникулы, тотальные кредитные каникулы, с налогами, наверное, надо как-то тоже понять. Потому что тоже люди, наверное, не все будут готовы платить налоги вот в этот период.
Плюс вот как опять же ссылка на Запад вечная, когда правительство само компенсирует простой этим рабочим, чтобы они не лишались мест работы. В России о таком вообще никто не говорит. Это фантастика. Не знаю, корректно ли ставить России в пример те страны, где правительство готово прийти на помощь каждому человеку. Пока мы только видели вчерашнего Собянина про московских стариков, который выдает им по 4 тысячи рублей. Это как бы, наверное…
Р. Голованов:
- Давайте послушаем Анатолия Чубайса, который в программе «60 минут» выступил.
А. Чубайс:
- Для мировой экономики в целом, я думаю, что вряд ли вообще получится плюс. Мы видим, что происходит в Китае. Дай бог там по году будет плюс 1,5-2, вместо обычных 6. Но за всеми этими процентами стоят живые люди. Это все означает, что это миллионы бизнесов, это десятки миллионов людей, которые получат очень тяжелый удар, с потерей работы, с потерей заработной платы. Вещь серьезная и болезненная. Что касается мер, которые на этот счет принимаются, ну вот идея очень популярная, обсуждаемая и в ряде стран явно готовящаяся сейчас, это просто выдача всем какой-то фиксированной суммы. Тысячи долларов. Повторю еще раз, это популярная мера.
И я считаю, что в нашей стране в эту сторону двигаться правильно. Но все-таки нужен выборочный подход. Неправильно всем. У нас есть категории, которые по-настоящему нуждаются и по-настоящему требуют поддержки. Это вот правильно. Но у нас есть в этом смысле один большой плюс, который называется Стабилизационный фонд, который создан Алексеем Кудриным. Тот самый фонд, который многократно был обруган и проклят. И Алексей Кудрин, которому говорили, что вы бухгалтер, вы ничего не понимаете, надо деньги вкладывать в дороги, а вы складываете в кубышку. Пришел час. Вот ровно сейчас эта кубышка спасет в России десятки миллионов людей от потери работы, от потери зарплаты. И это очень важно.
В этом смысле бюджетная система в России по-настоящему защищена. Но бюджет – это только часть экономики. Бюджет – это 20 % от экономики. В моем понимании, удар по экономике в целом будет измеряться не цифрами в сотни миллиардов, а цифрами в триллионы. Первые меры, которые правительство уже приняло, вот как раз недавно объявлял их Михаил Мишустин, на мой взгляд, вполне разумные. Но то только первые меры. Мне кажется, что в этой ситуации правительству нужно сделать еще более серьезные шаги по поддержке тех, кто в этом прежде всего нуждается.
Р. Голованов:
- Всероссийская Баба-Яга Анатолий Чубайс.
О. Кашин:
- Просто голосом социальной справедливости, социальной компенсации выбрали Чубайса. Это явно такой троллинг медийно-административный. Потому что, ну, а кто будет заботиться о людях? Давайте – Чубайс, чтобы люди вообще посходили с ума. Ну вот я думаю, так это работает. Они же сидят, придумывают, как бы так эффектнее поработать с общественным мнением. Поэтому Чубайс.
Р. Голованов:
- Вот эту кубышку, которую копили, как вы думаете, теперь мы спасемся? Этих денег нам хватит? Как все это будет происходить? Доктор экономических наук Олег Кашин.
О. Кашин:
- Ну как раз доктор экономических наук Олег Кашин уходит от ответа. Потому что, как ни смешно бы это звучало, стараюсь говорить только о том, в чем я хоть чуть-чуть компетентен. Если мы фантазируем о том, что по итогам вот этого…
Р. Голованов:
- Неприятность эту мы переживем или нет?
О. Кашин:
- Если по итогам этого потрясения Россия не получит мост на Сахалин или какие-нибудь еще вот эти объекты, которые призваны увековечить нынешнюю эпоху, ну бог с ним, с мостом, наверное. Как-то обойдемся морским сообщением и самолетами. Главное, чтобы люди не пропадали от безденежья, от безработности и голода. Потому что всего можно ожидать. Еще раз, человечество входит в такой период, который не с чем сравнить. Это даже не 1929 год. Здесь у меня четкое ощущение абсолютно.
Р. Голованов:
- И мы выйдем из него новыми людьми? Именно внутренне?
О. Кашин:
- Роман, мне кажется, мы с вами, о'кей, давайте не будем говорить за весь миллиард на карантине, мы уже новые люди. Я наблюдаю в себе какие-то новые качества человеческие, новое отношение к реальности.
Р. Голованов:
- Вы четыре года сидите на карантине.
О. Кашин:
- Ну, это опять же другой карантин. А здесь, ладно, отрыв от Родины, а здесь отрыв уже от Пикадилли, от Биг-Бена и так далее. То есть от любых точек, куда ты можешь просто пойти, задумчиво гуляя, размышляя о судьбах родины. Ценность свободы, как ни смешно. Потому что только когда у тебя ее хоть чуть-чуть отбирают, ты понимаешь: боже, да ведь видеть просто небо над головой без оконного стекла – это счастье. Идти по улице – это счастье. Зайти в магазин просто колбасы купить – это тоже не просто так, это вот такое большое удовольствие. Я тоже, действительно же, делился уже опытом, когда вот ты в море, у тебя полгода без дома. Не относись к этому как полгода без дома. Просто ты здесь живешь. Посреди океана. Тогда это будет правильное восприятие реальности.
Р. Голованов:
- Помните, что вы не одиноки. С вами Олег Кашин и Роман Голованов. И с вами Бог.
