Кашин: «Мир сошел с ума - либералы говорят: полиция, вводите войска, а консерваторы: нет, должна быть свобода»
Скачать передачу [mp3, 42.9 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Доживем с вами этот день до конца. Летописцы земли русской – Олег Кашин, Роман Голованов. Наш коронавирусный учебник истории, вот этот параграф чего-то тянется и никак не закончится. Уже хочется перевернуть страницу.
О. Кашин:
- А там – второй том. Привет, Роман! И привет вам из будущего. Потому что тот карантин, та самоизоляция, которую боятся называть словом «карантин», которая в Москве началась сегодня, у нас в Лондоне уже длится больше недели. Наверное, вы будете, как я, такой же нервный, такой же подавленный и испуганный. Как сейчас настроение? Вы сегодня сидели дома или нарушали?
Р. Голованов:
- Я сходил только в аптеку и в магазин. Это два доступных места. Думаю, я там буду частенько появляться. Но вчера все интересно началось. Никто не готовился, не ждал, что карантин начнется. Это все было без объявления войны. Я уехал на съемки на «Спасе». Мне жена скидывает ролики, что у нас в парке, - а у нас окна выходят на Ангарские пруды, - ездит полиция и в громкоговоритель кричит: «Расходитесь!» И мне это напомнило митинги, на которых меня как-то побили казаки, а потом засунули в такой же «бобик» и отвезли в отделение.
О. Кашин:
- Сейчас начинается непрекращающийся митинг для всех. Каждый москвич пока, а дальше и каждый россиянин ощутит себя участником несанкционированной акции, почувствует себя в шкуре Любови Соболь. И некоторым это, наверное, будет полезно. Я хотел бы произнести краткую речь и заклеймить позором тех людей, которые в последние сутки, даже двое суток, в выходные раздули совершенно стыдную, неприличную антинародную кампанию. Когда нам со всех концов, и из телевизора, и с трибун объявляют, что, оказывается, самые гады, самые негодяи – те люди, которые в теплый выходной пошли на шашлыки, пошли гулять.
Я не то что выступаю в защиту тех людей, которые пошли жарить шашлыки. Я хочу просто объяснить, что, когда государство в чем обвиняет свой народ, это значит, что государство демонстрирует свою несостоятельность. Потому что каждое нарушение, каждый выход людей туда, куда нельзя выходить, это ответственность конкретного полицейского, чиновника, который не закрыл парк, не повесил табличку. Никто же не ругает граждан, которые лазают по кремлевской стене или прыгать по Мавзолею. Туда нельзя.
Так вот, от власти зависело, чтобы народ не ходил в Серебряный Бор или в парки на выходных. И я думаю, народ специально направили и пустили туда. Извините, убрать автобусный маршрут до Серебряного Бора, или чтобы метро проходило мимо, не останавливаясь, - и всё, никого не будет. Но нет, они хотели показать, какие русские быдло и что с ними надо построже. Это свинство абсолютное, это подлость, совершенная государством по отношению к народу. Я протестую.
Р. Голованов:
- Честно говоря, это немножко неправильно. Власть как раз все делает демократично. И слишком демократично все это происходит. Когда людям сказали: не ведите своих детей в школы, - что люди сделали? Люди повели своих детей в школы. И как раз 2 % людей только проявили самосознание и оставили детей. Если бы у меня были дети, не факт, что я бы оставил их дома и не повел в школу.
Мы получили такой посыл от власти, что давайте вы останетесь дома. Мы даем право на гражданское самосознание. А люди вышли на улицы, все гуляли, были на Красной площади. Кто-то из знакомых проезжал по Тверской, передавали, что там творится нечто невообразимое. Мои знакомые из других регионов приехали в Москву погулять в этот теплый день. Не чтобы посмотреть город во время чумы, а чтобы просто погулять по Москве.
О. Кашин:
- Потому что выходные. Потому что Путин сказал – выходные, а не карантин. Не догулялись. Государство вот этими мерами, когда: да, пожалуйста, гуляйте, ой, а чего это вы гуляете? – само себя в это загнало. И сваливает все на народ, как обычно это делает. Народец у нас темноват и глуповат. Так нельзя.
Р. Голованов:
- Не оскорбляйте наш народ.
О. Кашин:
- Вот именно. Власть оскорбляет народ вот этим самым. Что шашлычники виноваты. Нет, виноваты конкретные люди. Уж Серебряный Бор, который как бутылочное горлышко, там один замок повесь – и все, нет никакого Серебряного Бора. Безобразие полнейшее.
Действительно, власть сказала: не ходите. Школе. Британский опыт. У меня ребенок ходит в британскую школу. Там однажды сказали: школа не закрывается. Но учиться будут только дети врачей, пожарных, полицейских и водителей грузовиков, условно. Остальные, пожалуйста, учитесь дома. Когда говорят: а, решайте сами, - это значит, что государство сваливает с себя ответственность за происходящее. И почему-то оно традиционно с себя сваливает ответственность именно в этих вопросах…
Р. Голованов:
- На других программах вы говорите: власть должна дать народу выбор. Нате вам выбор! А теперь: власть должна забрать у набор выбор. Потому что народ не умеет думать. Не оскорбляйте наш народ!
О. Кашин:
- Народ умеет думать. И народ нормально реагирует на то, что можно гулять. На выходных было можно гулять. И это была подлая провокация. Может быть, чтобы первое лицо убедить, что карантин нужен. Вспомните вчерашний вечер. Когда вперемешку шли новость, вплоть до комендантского часа в Подмосковье, который оказался вроде бы шуткой каких-то частных полицейских.
Р. Голованов:
- Я думаю, им не так задание просто поставили.
О. Кашин:
- Я тоже думаю. Это был абсолютный бардак и несогласованность действий властей. Когда в полночь появилось обращение Дмитрия Медведева к нации, это просто уже вбило окончательный гвоздь во всю картину мира. Потому что Дмитрий Медведев, прекрасный, я его люблю, но где он был вчера, позавчера, месяц назад? Его не было вообще с января. И вдруг выходит такой Медведев и говорит: сидите дома. Эй, Дмитрий, вы забыли, наверное, вы перепутали, спите дальше. Вы вообще смешиваете нам все карты, все ощущения.
До сегодняшнего обеда, пока наконец-то не появился живой Путин, который устроил по скайпу разнос полпредам, до появления Путина вообще было ощущение, что в России буквально что-то произошло и идет какой-то перехват власти. Но перехват власти откуда идет? От того, что федеральная власть говорит: а, это дело регионов. Люди, у вас испытание исторического масштаба! В ваших жизнях, в ваших биографиях, наверное, это самое сильное потрясение. И в этот момент вдруг оказывается, что Россия – федерация. И про Чечню решает Чечня. Про Оренбург решает Оренбург. Про Москву решает Москва. А про Ямало-Ненецкий округ решает Ямало-Ненецкий округ.
Тогда вертикаль вы зачем строили? Нет вертикали в эти дни. Слиняла, как говорил Василий Розанов. За два, максимум три дня.
Р. Голованов:
- Давайте послушаем обращение Путина.
В. Путин:
- Я прошу москвичей и жителей Подмосковья отнестись к этим вынужденным, но абсолютно необходимым шагам, к профилактическим и ограничительным мерам со всей серьезностью и с полной ответственностью. Речь сейчас о вашем здоровье, о безопасности и жизни тех, кто находится рядом с вами. Уже приняты меры, которые по всей стране ограничивают работу учреждений, связанных с массовым пребыванием людей.
Р. Голованов:
- Москву будут дальше закрывать? Дальше это все будет развиваться?
О. Кашин:
- Если вы наблюдали реакцию, ответочку, когда вдруг возник сенатор Клишас, совсем не оппозиционер, который сказал вечером, что закрытие Москвы незаконно. При этом, я думаю, реально продолжается дискуссия в самых верхах. Последнее слово за Путиным. Путин, очевидно, молчит. Вот его это выступление, в котором нет слова «карантин» даже. А что происходит? Ничего. Я понимаю прекрасно, что если мы объявляем эпидемию, чрезвычайную ситуацию, это, помимо прочего, такой классический юридический форс-мажор. В кредитных договорах, в арендных договорах. Это гигантские деньги.
Наверное, власть наша, которая умеет и любит считать деньги, рассчитывает обойтись без того, чтобы это был форс-мажор. И иметь в виду, что то, что происходит сейчас, это мирное время, спокойное время, в котором все должно быть нормально, как всегда. И это абсолютно сводит с ума. Причем у вас первый день карантина. Когда пойдет сто первый день карантина, а карантин не объявлен официально, просто ездит полицейская бубнилка и говорит: «Не выходите из дома!», - вот тогда головы уже будут разрываться от давления взаимопротиворечащих новостей внутри черепных коробок.
Р. Голованов:
- Нам пишут про шашлычников: «Вы говорите не про россиян, а про москвичей». Нас что, отделяют от России?
О. Кашин:
- Разные регионы показывают. В Калининграде народ на море поехал. Отмените электричку, и народ на море не поедет. Считать, что народ во всем виноват? Власть выбрала себе не тот народ? Извини, власть, такие мы тебе попались корявые и убогие.
Читаю любимую газету. Заголовок: «Мы, россияне, разгильдяи?» Подзаголовок: «Наш колумнист о том, что наш народ не понимает мягких обращений со стороны власти».
Р. Голованов:
- Это Сережа Мардан наш человек.
О. Кашин:
- Нет, это Герман Пятов. Не знаю его. Но когда народу объясняют, что он слишком убог для такой прекрасной власти, думаешь: да, не повезло власти с нами. Сегодня власти еще раз не повезло с нами. Она объявила весенний призыв.
Р. Голованов:
- Власти повезло с вами, потому что вы в Лондоне.
О. Кашин:
- Я очень рад, что, когда новости про весенний призыв, можно немножко по стороны посмотреть. На пике эпидемии сотни тысяч молодых людей потащат общаться, взаимодействовать и нарушать социальную дистанцию. На этом фоне наш разговор про амнистию – интересный момент.
Р. Голованов:
- Нам пишет Екатерина Винокурова. «Амнистию! Поднимите мою тему».
О. Кашин:
- Катя, здравствуйте. О'кей, когда-то я был репортером. Может быть, сейчас выступлю как Хинштейн ранний золотой. Но при этом мне попала в руки переписка внутренняя Совета по правам человека, о том, нужна ли амнистия. Да, Екатерина Винокурова там агрессивно выступает за амнистию. И не одна она. Но я на одном имени споткнулся. Это кошмар. Роман, угадайте, кто самый главный против амнистии? Кто говорит: пусть сидят и заражаются коронавирусом. Кто хочет, чтобы люди сидели?
Р. Голованов:
- Я не знаю.
О. Кашин:
- Много кто хочет. Но меня поразил Кирилл Вышинский, член СПЧ и директор «РИА «Новости». Человек, посидевший в украинской тюрьме, за которого вся официальная Россия боролась год, приехал в Москву, стал казенным правозащитником. Чего он добивается? Он хочет, чтобы русские сидели в тюрьме. Позор Кириллу Вышинскому!
Р. Голованов:
- Возвращаясь к шашлычникам. «Нет, Олег, много где висели ограничительные красно-белые ленты. Но народ просто их обходил».
О. Кашин:
-Поставьте полицейского у этих лент.
Р. Голованов:
- Вот этот удивительный момент, когда у либерала прорисовывается китель энкавэдэшника и маузер материализуется в его руках. И он начинает отстреливать всех нарушителей.
О. Кашин:
- Упаси боже! Я тоже эту довольно банальную метафору уже приводил. Энкавэдэшник 1937 года – палач, убивающий людей налево и направо, и энкавэдэшник, может быть, тот же, 1941 года, стоящий на въезде в Москву и отлавливающий шпионов, паникеров и диверсантов. Сейчас поменялся мир. И сейчас от полиции требуется вести себя так, чтобы не было повода потом говорить, что народ у нас плохой. Зачем опять разыгрывать эти комбинации.
Вспомните, как горел самолет «Суперджет Сухой», когда потом говорили: а вот это люди, которые чемоданы свои снимали с полок. Потом оказалось, что, может, они и снимали чемоданы, но не они проектировали самолет так, чтобы у него в хвосте не было аварийного выхода. Или эти вечные таксисты, которые якобы задирают цены в дни терактов. Потом оказывается, что они виноваты, а не террористы или эфэсбэшники, которые прохлопали теракт. Хватит пропаганды. Новая жизнь, новое время – почти военное. Сегодня нас спасет только любовь власти к народу. Власти к народу, а не наоборот.
Р. Голованов:
- Теперь к по-настоящему важному перейдем.
В. Путин:
- Сегодня делается все, чтобы угроза не затронула большого количества людей. Но подготовка должна быть проведена во всех регионах и с учетом всех просчитанных вариантов развития ситуации на основе опыта других стран. Нужно принимать все необходимые в данной ситуации меры. Даже если они людям, не посвященным в проблему, кажутся для России сегодня несколько избыточными. Как говорится, береженого Бог бережет.
Р. Голованов:
- Нам тут Дмитрий Полозов пишет: «Сижу, бухаю, жру семгу, запеченную с лимоном. Но на душе все равно тяжко. На что жить?»
О. Кашин:
- Дмитрию хочу отдельный поклон и чин-чин. Я сегодня тоже ходил и за вином в том числе, когда ходил в магазин через эту социально изолируемую очередь. Довольно психически неприятно, когда ты вынужден шарахаться от людей. В алкогольном отделе впечатляет, что дешевый сегмент уже смели. Пустые полки. Потому что народ бухает, пьет. Я думаю, вам тоже это предстоит, дорогие москвичи. Уж постарайтесь не пить суррогаты, вредные напитки. Уж лучше поищите что-нибудь поприличнее.
Алкоголь – это тоже должна быть тема наших разговоров в ближайшее время. Наверное, мы стоим на пороге общенационального запоя. Как мы себя будем в нем вести, как правильно, как себя ограничивать? Об этом нужно думать. Береженого, да, бог бережет. И если вы не умрете от коронавируса, но в белой горячке выброситесь из окна, я не думаю, что это будет лучше. Берегите себя, пейте дозированно.
Р. Голованов:
- Возможно, будет отменен бой Хабиба с Фергюсоном. Олег, пора вам поставить Хабиба на место.
О. Кашин:
- Я боюсь Хабиба и боюсь хабибистов. Потому что мой прошлый опыт убедил меня в том, что получать какое-то большое количество недоброжелателей-отморозков, идиотов, особенно с Кавказа, на фиг мне это надо. Хорошо, пускай будет Хабиб. Пускай он посреди чумного Лондона или Махачкалы дерется с кем хочет. Это его дело. Я в это не лезу. Мне это не нужно.
Р. Голованов:
- Бузова назвала дегенератами выходивших на улицу москвичей-шашлычников.
О. Кашин:
- Я думаю, Бузовой за этот пост пиар-отдел мэрии Москвы, как часто бывает, заплатил чеканной монетой. Звезды Инстаграма, которые одно время дружно писали, как похорошела Москва с Сергеем Семеновичем. Потом дружно писали, как надо голосовать. Теперь дружно пишут, как презирают шашлычников. Вы видели Гузееву, которая кричит…
Р. Голованов:
- Я ей написал в комментариях, что она – ведьма.
О. Кашин:
- Хорошо кричать «Задолбали!», когда это в согласии с властью. Ты закричи на власть. и посмотрим, сколько минут у тебя продлится программа «Давай поженимся».
Р. Голованов:
- Гузеева, ты – ведьма. Иди на страницу Гарика Харламова и посмотри все ролики. Вот это будет твой карантин.
Я сегодня выходил на улицу. Я имею полное право кидаться на шашлычников. Я себя ограничивал как мог во всех перемещениях. Только по работе. Я вышел на улицу, идут две девушки – полицейские. Они были в масках. И я внутренне напрягаюсь, когда вижу полицию на улице. Особенно если она хочет ко мне подойти. Я свинтил за угол и думаю: а вдруг я чего-то нарушаю? И сейчас меня куда-нибудь отправят. Проверил служебное удостоверение. Вроде журналистам по Москве передвигаться можно. Хотя я шел в аптеку.
Вообще сидеть дома – это приятно. Я домосед. Обожаю находиться дома. Но когда тебя домой запихивают насильно, это начинает смущать. У меня есть полное моральное право этих шашлычников ненавидеть. Вы говорите: отмените электрички. А как люди будут перемещаться на работу?
О. Кашин:
- Удивительное время наступило. Примета нового время – либералы говорят: полиция, вводите войска, ограничивайте. А консерваторы говорят: нет, должна быть свобода! Нельзя ничего запрещать. Мир перевернулся. Мир сошел с ума. Куку, мир. Мы в дурке!
Р. Голованов:
- Я уже с вами давно куку. Потому что слишком много времени с вами в эфире провожу.
О. Кашин:
- В моем детстве был хороший финский сериал «Загляни под маску». Там Дед Мороз убил человека, и его не могли найти. Потому что непонятно, кто у него под бородой. Сейчас то же самое – волна преступлений людей в медицинских масках. Как их опознать? Вот чего надо бояться – нового криминала.
Р. Голованов:
- Я думаю, всех смогут опознать. На митингах уже все это отработали.
Еще одна интересная тема – про штрафы за нарушение карантина. Для граждан – от 15 до 40 тысяч рублей. Для должностных лиц – от 50 до 150 тысяч рублей. Для юрлиц – от 200 до 500 тысяч рублей. Если нарушаешь повторно, или по вине гражданина заразился человек, тут другая история. Если кто-то умер, это может и полмиллиона человек заплатить. И семь лет тюрьмы.
О. Кашин:
- А кто объявил эти штрафы?
Р. Голованов:
- В правительстве одобрили введение штрафов за нарушение карантина.
О. Кашин:
- Такие вещи должны регулироваться Административным кодексом. Я иду по улице, ко мне подходит даже не полицейский, а санитарный доктор и говорит: ты нарушаешь, я тебя штрафую. На каком основании? Нет такого закона. Думаю, штрафовать будут за несанкционированный митинг, за хулиганство, за матерную брань. Потому что правовой базы для этого карантина нет.
Р. Голованов:
-Примут закон в Госдуме.
О. Кашин:
- Пока правительство внесло. Штрафовать будут, когда примут. Пока штрафов нет. Два месяца, даже больше, вся страна была юристами. Вписывали «тертое яблочко» в конституцию. Подумали бы о том, грозит нам карантин, впишите вы что-нибудь. Нет, теперь выясняют, кто будет штрафовать, как будет штрафовать. Смешно.
Р. Голованов:
- Во Франции за первое нарушение 135 евро, за второе – 200 евро. Повторяется – 450 евро. Сейчас там с улиц людей смело. Эти штрафы платить не хотят. Жизнь зависит от полицейского, который тебя встречает на улице. Он решает, оштрафовать тебя или нет.
О. Кашин:
- Вы видели картинку, как выглядит пропуск для прохода по Москве. Он оранжевого цвета. На нем нарисован вид Хабаровска и цифра «5 тысяч». Наверное, так и будет. В руках полиции, как правило, нечистых руках, нечестных руках, в руках, которые наркотики Голунову подкидывали, в этих руках безопасность страны, России от коронавируса.
На выходных прошелестела сенсация, что заболеваемость низкая в тех странах, где были тотальные прививки от туберкулеза. В Португалии сто заболевших. Потому что диктатор Салазар ввел обязательную прививку. В Советском Союзе прививали. Поэтому постсоветское пространство пока не загибается. Самое крутое – карта Германии, где бывшая ФРГ, а, все плохо. В ГДР – не то что очень плохо, но нормально.
Р. Голованов:
- За фейки о коронавирусе накажут штрафами.
О. Кашин:
- Каким бы ни было лекарство от коронавируса, оно появится в массовом обиходе через год, не раньше. Представьте, что вы год дома сидите. И борода у вас доросла до пола. И у вас кролик дома бегает и будет по этой бороде прыгать, потому что вам нечем ее будет постричь. И я теперь буду лохматый, как главный редактор другой радиостанции.
Р. Голованов:
- Как Алексей Венедиктов с «Эха Москвы».
О. Кашин:
- Лохмат и слегка навеселе.
Р. Голованов:
- Поговорим про храмы. Выступил Святейший Патриарх Кирилл.
- Сегодня мы должны бороться с силами зла, которые поражают наши физические тела, а через это – и наши души. Поэтому я призываю вас, мои дорогие, в ближайшие дни, пока не будет особого Патриаршего благословения, воздержаться от посещения храмов. И если кто-то вам что-то скажет, напомните пример Марии Египетской. Да поможет ее пример уединения осознать и нам важность уединения в наших личных пустынях – в наших квартирах. Примем на себя частицу подвига Марии Египетской. Именно в эти дни. Для того, чтобы мы, взирая на подвиг Марии Египетской, научились тому, как можно спасаться вне церкви и в полном одиночестве.
О. Кашин:
- Наверное, мы не вправе давать оценки его выступлению. Но при этом я думаю, что те дни, пока он молчал, его убеждала светская властью. И, я думаю, убедила. Наверное, Путин ему позвонил и сказал, что надо уже объявлять. Мы наблюдали борьбу, когда церковь не хотела закрываться. И говорила о причастии как о главной причине. В итоге Патриарх сослался на Марию Египетскую, которая много лет в пещере не причащалась, оставаясь христианкой.
Р. Голованов:
- Выскажу свое мнение. Я много занимался этим вопросом в последние дни.
О. Кашин:
- Ваша позиция была довольно радикальная.
Р. Голованов:
- Когда она исходит от светской власти. Если бы это сказал Путин, было бы просто возмущение. И было бы непонимание, как Путин может выступить с таким. И почему было возмущение и непонимание, когда в Санкт-Петербурге выступает не митрополит, а какой-то Беглов – непонятный человек, который указывает верующим людям, как им поступать.
О. Кашин:
- Как будто в Петербурге митрополит понятный. Такой мордовский, что называется, больше на полицейского похожий. И совершенно не петербургский человек. При всем уважении.
Р. Голованов:
- И такие решения должна озвучивать не светская власть, а власть духовная. Почему я должен послушаться Патриарха Кирилла? Чего говорить рядовому, когда генерал ему дает конкретный приказ?
О. Кашин:
- Церковь – это разве армия? Какой генерал, какой рядовой?
Р. Голованов:
- Что у нас происходит в храмах?
О. Кашин:
- Служба. Но это ничего не значит.
Р. Голованов:
- Я надеюсь, вопросы о вас отпали.
О. Кашин:
- Я прихожу в храм и вижу генерала, должен отдавать ему честь? Нет, Роман.
Р. Голованов:
- Вы подходите за благословением, за тем, чтобы…
О. Кашин:
- Мы не солдаты.
Р. Голованов:
- Как раз мы – воинство Христово. В Евангелии об этом конкретно говорится, что человек во время крещения…
О. Кашин:
- Христово – не Патриархово и не митрополитово.
Р. Голованов:
- Патриарх – наследник, преемник апостолов.
О. Кашин:
- Но не наместник Бога.
Р. Голованов:
- Но здесь Святейший не ошибается.
О. Кашин:
- Всякое бывает.
Р. Голованов:
- Главный вопрос – это вопрос причастия. Сейчас храмы не закрыты, службы продолжаются. Дары – кровь и плоть Христовы заготавливаются на службах. Если человек захочет причаститься, то может позвать священника к себе домой. И тот его причастит. Если уж очень человеку надо, то из храма, не думаю, кто-то его выгонит на улицу. Не та история. Но важно все правила соблюдать. Есть история Никодима Святогорца о том, что такое причастие. Можно ли получить коронавирус или нельзя. Странно отрицать, что человек, который пришел в храм, может не заразиться. Но должен ли быть у верующего человека страх перед болезнью?
О. Кашин:
- Даже страха перед смертью быть не должно. Но одно дело – смерть. Другое дело – самоубийство, самозаражение. А это – грех.
Р. Голованов:
- Это нельзя называть самоубийством.
О. Кашин:
- Идти в скопление людей, которые в группе риска – это сознательный риск, игра с риском, которая противоречит христианству.
Р. Голованов:
- Важно остаться дома, помолиться. Потому что идет Великий Пост. И домашняя молитва – тоже дело непростое. Но она очень сближает с домашними людьми. Этот путь – это испытание.
О. Кашин:
- Роман, вы же участвуете в производстве товаров жизненного спроса – печатные СМИ. Правильно сказал Владимир Николаевич Сунгоркин, когда объявили карантин, что потом лоббисты пойдут писать эти списки. И набор товаров, которые оказываются нужны и важны, в итоге выглядел как компромиссная подборка всего, в чем заинтересованы разные олигархи.
Р. Голованов:
- Кстати, похоже, вычеркнули печатные СМИ.
О. Кашин:
- Табак убрали.
Р. Голованов:
- В этой же истории были и печатные СМИ. Мы требуем, чтобы газеты выходили!
О. Кашин:
- Газеты и сигареты! Я понимаю, что курит вредно. Но важно понимать, что люди, которые будут сходить с ума от никотинового голодания, тоже социально опасны. Та махорка, которые во фронтовые годы согревала наших дедов, должна появиться как явление на рынке.
Р. Голованов:
- Послушаем епископа Тихона Шевкунова, Псковского митрополита.
О. Кашин:
- О нем говорят как о духовнике Владимира Путина. Вроде бы это не так, но это очень влиятельный, близкий к силовикам, что называется, ночной Патриарх.
Р. Голованов:
- Знал я, у кого спрашивать.
Тихон Шевкунов:
- Война, многие уже называют её Третьей мировой, но совершенно иной, чем она была раньше. Называют разное время окончания этой войны и разные цифры тех, кто ляжет в этих страшных боях с мором, с моровым поветрием. Одни говорят - несколько миллионов, другие – до 40 миллионов от всего человечества. Это больше, чем погибло во Второй мировой войне вместе всех, кто воевал. Поэтому наша брань не в плоти и крови, а в духах злобы поднебесной, в тех духах, которые способствуют этой эпидемии, и в духах в нас – духах противоречия, противления разуму и послушанию, то о чем мы слышали сегодня в Евангелии. Человек не может сам справиться с этим попущенным злом, с ним может справиться только Господь! Мы слышали это в истории Евангельской сегодня.
Р. Голованов:
- А теперь интересно перечитывать те статьи, которые мы с вами делали в канун Нового года. Там Олег Кашин говорит, что будет Третья мировая война. Точнее, она уже идет. И дальше Олег рассказывает об этом. Получается, прогноз сбывается?
О. Кашин:
- Я тоже склонен воспринимать это как войну. Да, наверное, до сих пор кощунственно это звучит. Тогда погибали десятки миллионов. Сейчас счет идет на тысячи. И они на больничных койках. И да, конечно, не важно, слон, муравей. Слон поднимет бревно, которое весит как один его бивень – это ладно. Муравей поднимает травинку, которая весит как сто муравьев. Понятен масштаб. И уже можно проговорить, что в жизни ныне живущих – и вас, 25-летнего, и меня, 40-летнего, и Путина, почти 70-летнего, в жизни этих людей главное потрясение уже сейчас – эта пандемия. И то, что будет за ней. И экономический обвал, и всякие сумасшествия всеобщие. Это наша мировая война.
Да, она не такая. Да, не погибают люди на фронте. Но и первая, и вторая мировая – это не только фронт, не только бои. Это еще и тыл, это еще и блокада, это еще и ночи у мартеновских печей. Всякое бывало. Или даже британский homefront, когда люди не страдали, не умирали так, как в Ленинграде, но тже ничего хорошего в Лондоне 1940 года не было. И это уже началось.
Р. Голованов:
- Мы говорили про алкоголь. Я читаю на ленте, что вводят вместе с самоизоляцией сухой закон в некоторых городах и районах Якутии.
О. Кашин:
- Есть теории, что у народов Крайнего Севера проблемы с расщеплением алкоголя. И это вопрос выживаемости. Когда злые колонизаторы покоряли Сибирь, они спаивали якутов, чукчей и так далее. Я думаю, в Москве до сухого закона не дойдет. Да и власть не заинтересована, чтобы народ был трезв. Общество должно слегка погрузиться в легкое опьянение. Потому что, да, конечно, эти наркомовские сто грамм нужны, чтобы пережить стресс и не сойти с ума.
Я сегодня специально не планирую выпивать. Потому что надо себя держать в руках. Но имею в виду, что после особенно тяжелого разговора с вами надо пропустить рюмочку.
Р. Голованов:
- Страшно, что могут ввести этот сухой закон. Я себе представить не могу, что может с людьми случиться. С другой стороны, они могут все спиться. Слушатель спрашивает: «Кашин объявил войну?»
О. Кашин:
- Хорошо, если некому объявить войну, если федеральная власть молчит, давайте я скажу. Братья и сестры, к вам обращаюсь я, друзья мои. Это – война. Как Макрон говорит: это война. Как Трамп говорит: это война. И Кашин говорит: это война. Привыкайте друзья. Война!
Р. Голованов:
- «Церковь в такой ситуации должна себя проявлять как в войну, а не как министерство Кремля». Непонятно, что вы имеете в виду.
О. Кашин:
- Понятно. Чем богаты, тем и рады. Связь между церковным руководством и государственной властью известна. Нельзя сказать, что церковь какой-то отдельный институт, с которым власть считается. Скорее, наоборот. Не хочу задевать чувства верующих.
Р. Голованов:
- «Какой Никодим Святогорец? Совсем на тройки учился?» Да нет, тот самый Никодим, который «Пидалион» написал. «Это способ власти набирать свой рейтинг». Как вы думаете, сейчас же народ сплотится вокруг власти?
О. Кашин:
- Народ бы с радостью сплотился, но где она? Она вдруг распылилась на губернаторов, на Собянина. Вокруг кого сплачиваться?
Р. Голованов:
- И мы тоже распыляемся до вторника.
