Кашин: «Власть годами приучает, что все решения принимает она, а в критический момент говорит – люди сами виноваты»
Скачать передачу [mp3, 43.5 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Доживем с вами этот день до конца. У микрофонов Олег Кашин, Роман Голованов. Это наш коронавирусный бар «Дикий койот», и он еще не открылся, по ходу, нас еще жестче как-то закрывают, Олег?
О. Кашин:
- И, как говорится, уважаемые грабители, внутри нет ни спиртного, ни денег, поэтому, пожалуйста, не взламывайте нашу дверь. Прежде, чем мы будем говорить о жесткости, маленькая ремарка про вчерашний эфир. Хочу извиниться перед навальновской Васильевой, действительно, вчера о ней был разговор, который мы вели, я получил критику, мне нечего на нее возразить… поэтому давайте избегать этого…
Р. Голованов:
- Ну да, просто ее осудить и посадить… Давайте вообще не будем про нее говорить…
О. Кашин:
- Вот, вот, мы никому не хамим… Ладно. Теперь говорим о фашизме. О новом цифровом ГУЛАГе, который наконец-то дождались все… Я просто наблюдаю, как и либеральная московская общественность радуется, и прособянинская московская общественность радуется тому, что вводит Собянин…
Р. Голованов:
- Олег, я не знаю, может быть, вы не смотрели в интернете, что происходит, но мне достаточно просто было высунуть нос на улицу и тут на меня вы собак спустить не можете, потому что я из эфира в эфир говорил про то, что люди ходят, что вчера людей было гораздо больше, о чем я и трубил… Не надо наглеть… ну, если вы хотите выйти, вы могли как-то это тихо сделать, а не в открытую шататься везде… Нет, тут ничего удивительного нет…
О. Кашин:
- Да, действительно, только вопрос стиля, вопрос эстетики и почему-то российская власть любит принимать самые довольно спорные решения, обвиняя людей в том, что они себя неправильно ведут. Вы говорите про Яндекс – да, Яндекс слегка показывал повышение, но не адовое повышение и сам Собянин говорит, что удалось преодолеть этот наплыв людей на улицах без какого-то ада, не забывайте о том, что мэрия Москвы разрешила в эти недели работать 250 предприятиям, то есть людей выпускали на работу, а теперь на них показывают пальцем. Не было ни жалоб полиции на то, что люди где-то гуляют, ни каких-то выступлений и т.д. Поэтому спорная история…
Р. Голованов:
- Тут просто ничего спорного нет. Эта история длилась с самого начала. Власть сначала показывает демократию и говорит – не водите детей в школы. Сколько там процентов на это откликается? Самый мизер…
О. Кашин:
- Роман, Власть годами приучивает людей к тому, что все решения принимает она и что там все эти «активные гражданины», все эти народные голосования всегда профанация. Когда наступает критический момент, власть почему-то начинает говорить – а вот люди сами виноваты… Нет, нет, уважаемая власть, ты себя как бы узурпировала, ты крепко там засела, так зачем же ты сваливаешь вину на людей? Сегодня вот тоже есть такой жанр, когда вечно выражаешь согласие с властью. Есть набор таких людей, у которых власть всегда права, что бы она ни делала. Сегодня прекрасное было выступление любимой нами с вами Маргариты Симоньян, которая говорит: зная Собянина и людей, которые с ним работают, я понимаю, как нелегко ему далось это решение. И уже в соцсетях идет флэшмоб: «зная Сталина и людей, которые с ним работают, я понимаю, как тяжело ему далось решение о репрессиях», или: «зная Батыя и людей, которые с ним работают, я понимаю, как тяжело ему далось решение о разорении Руси»…
Р. Голованов:
- Олег, вы уже занимаетесь провокацией откровенной…
О. Кашин:
- Да нет, ну в самом деле, есть ситуация, когда власть приняла объективно антинародное решение. Зачем делать вид, что оно вызывает радость или восторг?
Р. Голованов:
- Нет никакой радости… люди нарвались просто…
О. Кашин:
- Вот, вот, всегда, Роман, народ – это другие. Вот я сам по себе, а есть какой-то народ…
Р. Голованов:
- Да я хочу на улицу, я хочу пойти погулять… я волком готов выть…
О. Кашин:
- Вот, вот, в итоге, Роман, вы волком воете на народ и на меня.
Р. Голованов:
- Вы бегать можете по улицам, а я не могу бегать…
О. Кашин:
- Вот опять же – вам запретили бегать, хотя пробежки вечерние по пустынному городу могли бы и разрешить, да. Или по пустым паркам… Дискуссионная история. И пропуска – дискуссионная история. И слежка за населением – дискуссионная история. И даже, страшно сказать, ограничение автомобильное – тоже дискуссионная история. Вот Собянин накануне еще в интервью говорил, что люди вот разъезжают на своих машинах и надо как-то это приостановить…
Р. Голованов:
- Давайте послушаем мэра Москвы Сергея Собянина и его выступление по поводу того, что сейчас у нас будет вводиться.
С. Собянин:
- На следующей неделе будем постепенно вводить пропускной режим. На первом этапе введем его для поездок на работу, на втором этапе – для поездок в других целях и на третьем этапе – если понадобится, передвижение внутри района. О сроках введения каждого из этапов скажем дополнительно. Пропускная система будет носить заявительный характер. Но городские власти оставляют за собой право проверять достоверность сообщаемых сведений.
Р. Голованов:
- Ну, тут целый список того, что будет… Например, приостанавливается выполнение строительных и ремонтных работ, за исключением строительства медицинских объектов, а так же работ непрерывного цикла в строительстве и обслуживание метро, железнодорожного, наземного, общественного транспорта и аэропортов. Приостанавливается работа каршеринга, приостанавливается оказание медицинских услуг организациями и ИП, для которых данный вид деятельности не является основным. То есть, это как раз к тем салонам красоты, видимо, отсыл.
О. Кашин:
- Наверное, да.
Р. Голованов:
- Вводится временный режим исполнения городского бюджета, в рамках которого приостанавливается концентрация...
О. Кашин:
- Вчера я говорил, что главная претензия – вот метание власти: то запретить, то разрешить. Только что тендер был по плитке – эти миллиарды, про которые писала Медуза, и все смеялись. Теперь, слава богу, конечно же, приостановили эти строительные работы. Потому что до сих пор говорили, что на стройках люди работают – хорошо как бы, да. Поэтому вот тоже одна из претензий – у этих людей семь пятниц на неделе и невозможно быть всегда за них, не сходя с ума. Сегодня они запрещают, завтра разрешают, послезавтра опять… Вот тоже такой локальный пример мы обсуждали с вами эту букмекерскую кампанию, которую Мишустин каким-то образом включил в список стратегических предприятий. Сегодня в «Известиях» интервью директора этой кампании, где он заявляет, что просит сам исключить свою букмекерскую группу, потому что типа это недоразумение. Мы, конечно, смеемся, потому что понимаем, что таких недоразумений не бывает, более того, я даже не уверен, что история о том, что кто-то за деньги пролоббировал и внес это дело в список. Может быть, наоборот, нам внесли это в список самое такое вопиющее – букмекеры и мы все в стойку встаем – и за этими букмекерами не видно какой-то более неприметной компании, которую тоже туда записали и которая будет пилить всевозможные деньги. Вот я видел в списке товар стратегический – спички. Вот я курильщик с 20-летним стажем, спички в руках я не держал тоже уже лет, наверное, 20…
Р. Голованов:
- Удивительно! А у меня только спички дома. Чтобы газовую плиту зажечь – только спички…
О. Кашин:
- Ну, понятно, вот есть такие вещи, которые тоже вызывают вопрос… сигарет, кстати говоря, нет в этом стратегическом списке и представьте, сколько в Москве курильщиков и как они взвоют, если сигареты закончатся. Прошлый раз в Москве улицы перекрывал народ, когда не было сигарет в открытой продаже… Каршеринг – да, согласен, потому что неизвестно, кто там чихал, сморкался в руль, но опять же – а что безопаснее? Такси или электробус, набитых людьми, в том числе, пожилыми, в котором ты едешь? Если ты можешь себе позволить в маске или респираторе поехать на такси на свою стратегическую работу, то, наверное… но еще раз подчеркну, потому что, Роман, вы как-то эту антинародную нотку тоже постоянно отыгрываете – нет, нет, не в том положении российская власть, чтобы пальцем показывать на народ. Если бы народ ее как-то избирал, если б она была ему подотчетна, можно было бы дискутировать, а так… ну, слушайте, власть должна с народом быть подобрее, поскольку, когда ты плюешь в народ, народ утрется, а, когда народ плюнет в тебя, сами понимаете…
Р. Голованов:
- Да, вот такие уже у нас киберлетописи пошли, где Москва будет с пропусками, где Подмосковье, кстати, тоже будет с пропусками…
О. Кашин:
- А справка какая? Кто ее выдает? Или она электронная?
Р. Голованов:
- Можно взять ее на работе… подойти к начальнику и сказать – чтобы я добрался сюда и чтобы никакой товарищ сержант или майор меня не остановил, выпишите, пожалуйста, мне справку, что я работаю здесь…
О. Кашин:
- Роман, вот, допустим, я живу в Москве и я, допустим, художник или там дизайнер… Я прихожу к вам, к своему товарищу и говорю – Ром, выпиши мне, пожалуйста, пропуск, чтобы я по Москве ходил, как будто бы я нужен тебе для твоей работы в стратегическом СМИ. Вот вы мне на пишите бумажку, а потом полиция проверит ее или не будет проверять? Это ж большой простор для фальсификаций.
Р. Голованов:
- Поверьте, вылавливать такие махинации и мелких жуликов у нас умеют. Еще когда вся эта теория с пропусками запускалась, уже нашлись умельцы, которые на Авито вываливали пачками объявления и говорили – будем продавать пропуска…
О. Кашин:
- Да, так вот, мы говорили про людей с дубинками, которые почему-то, как всем кажется, не заражаются. А на самом деле очень даже заражаются. В Йошкар-Оле дикая история была, что тюрьмы болеют и тюремщики болеют. Умерла женщина, сотрудница ФСИН в йошкар-олинском изоляторе от коронавируса и, естественно, изолятор закрыли. То есть, закрыли всех, кто внутри, включая там 1000 с чем-то сотрудников… Вот прямо сейчас в городе Ангарске, в колонии идет огромный, масштабный, чудовищный бунт с пожарами, поджогами, вскрытием вен и насилием… спецназ ворвался туда… и это к нашему разговору о том, нужна ли была амнистия этой весной? Нужна была…
Р. Голованов:
- А урки - люди нормальные, да?
О. Кашин:
- Я считаю, что это не имеет отношения к тому, что российская тюрьма делает что угодно с человеком, только не исправляет его… сейчас тюрьма в сочетании с коронавирусом делает человека мало того что хуже, делает его во многом покойником. И к этому надо привлекать внимание… Сейчас в Ангарске происходит гигантский тюремный бунт, который, очевидно, будет как-то кроваво подавлен и делать вид, что это нормально?... Я сегодня в «Комсомолке», кстати, прочитал, что сами спровоцировали сотрудников ФСИН… ну, представьте себе – вот ты, затюрканный, избитый неоднократно, пытаемый заключенный и ты всегда виноват… это, собственно, та же логика, по которой мы говорим о москвичах, которые виноваты в том, что Сергей Семенович решил быть с ними построже. Ну, вот такие нравы, которые и там, и там… Тюрьма – это такое абсолютное, скажем так, воспроизведение идеальное для власти отношений между государством и народом, я считаю.
Р. Голованов:
- Да, я сегодня только слышал этот анекдот. Выходит Мамаев и Кокорин из тюрьмы и тут – самоизоляция. «Че, опять сидеть?» - «Да, опять сидеть».
О. Кашин:
- В общем, да.
Р. Голованов:
- Олег, во многих регионах эта история уже была введена с тем, что работают пропуска, с тем, что эти QR-коды люди не могли получить и нам здесь жаловались на то, что фигово все работает. Поэтому, смотрите, вы нам тоже рассказывайте, потому что сегодня-то это еще не работает, сегодня ты можешь спокойно везде передвигаться до своих магазинов…
О. Кашин:
- Купи еды в последний раз, как было модно одно время говорить… Да, на самом деле вот тоже эти очереди скорых, которые перед больницами – видео гуляет по интернету – конечно, впечатляют… пробки из скорых…
Р. Голованов:
- У Константина Рыкова я видел…
О. Кашин:
- Да… Ну, что здесь еще говорить? Сбывается, конечно, в любом случае, мечта тоталитарных людей, мечта фашиста, сталиниста, кого угодно, и делать вид, что как бы это нормальная ситуация, штатная… Нет, не штатная. Вопрос тоже на самом деле… вот было бы чрезвычайное положение законное, которое регулируется законом, может быть, было бы проще. Но поскольку его вводить не решаются, вводят всякие полуэффективные форматы повышенной готовности, отсюда и путаница, и неразбериха, и всякая ерунда… Ну, опять же, не хочу, чтобы было так, что я призываю к чрезвычайному положению. Ни к чему я не призываю, просто делаю замечание. Сегодня вот я читаю Твиттер МЧС, там Зиничев, министр, к паводку готовится. Паводок тоже, конечно, святое дело, но, извините, тоже вопрос – а почему во всей этой катавасии с коронавирусом вообще никак не участвует легендарное, овеянное славой министерство по чрезвычайным ситуациям? Может быть, потому что это на самом деле министерство пира, которое… собственно, весь пиар переехал в министерство обороны, с тех пор, как министр перешел из одного в другое? И Зиничев не нужен, может быть?
Р. Голованов:
- Давайте вопросы зачитаем… «А имеют ли право сотрудники МВД и правоохранительных органов составлять протоколы по статье 20.6.1 КОАП РФ «Нарушение правил поведения при угрозе возникновения ЧС?». И вот послушаем адвоката Шота Горгадзе…
Ш. Горгадзе:
- В соответствии с пунктом 18 части 5 статьи 28.3 Кодекса об административных правонарушениях, протоколы об административных правонарушениях по статье 20.6.1 – то есть, за невыполнение правил поведения при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации, составляю утверждаемые правительством Российской Федерации должностные лица органов управления и сил единой системы предупреждения и ликвидации чрезвычайной ситуации. Министерство внутренних дел Российской Федерации указаны в перечне сил и средств постоянной готовности федерального уровня единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайной ситуации, которые утверждены постановлением правительства Российской Федерации от 8 ноября 2013 года. Таким образом, сотрудники МВД вправе составлять протокол по статье 20.6.1 и привлекать тех, кто нарушает режим самоизоляции.
О. Кашин:
- Вы знаете, я перефразирую стихи Есенина и скажу, что вот есть Горгадзе, адвокат, «его слова, как телогрейка, но я их вслух сейчас прочел и в клетке сдохла канарейка». Так вот, вы напомнили, Роман, про милиционеров и людей. На самом деле, я не люблю видео смотреть и читал много новостей вот уже про бывшего замминистра Овсянникова, который устроил дебош в аэропорту Ижевска. Сегодня я посмотрел наконец-то этот дебош на видео и это, конечно, невероятно. То есть, человек заходит в аэропорт, у него спрашивают полицейские посадочный билет, он удивляется почему, они говорят – типа, надо. Он его показывает и говорит одно слово – долбанулся (ну, в матерном аналоге). И все. Это называется дебош? За это человеку сломали карьеру, выгнали из партии и так далее? Боже мой, мы живем в стране, видимо, уже победившего добра и гармонии, где барышни краснеют от слова «жопа», которое вы в эфире вчера произносили…
Р. Голованов:
- Нет, вчера же вы про Кадырова говорили, что ой, какой ужас, Кадыров сказал именно это слово…
О. Кашин:
- Да, но Кадырова не исключают из партии «Единая Россия», Кадырова не отстраняют от работы главой Чеченской республики за гораздо большие злоупотребления, чем позволил себе этот несчастный Овсянников из Минпромторга. Поэтому, Роман, если лицемерие есть национальная идея Российской Федерации, давайте его внесем в Конституцию, которую тоже уже мы подзабыли…
Р. Голованов:
- Так, Олег, самый популярный вопрос у нас из чата – это что будет с 9 мая?
О. Кашин:
- Очевидно, пока все идет к тому, что оно будет. То есть, в каком-то сокращенном виде, без ветеранов, без иностранных гостей, уж не знаю, в респираторах или нет, солдат… но, наверное, они не решатся отменять парад, хотя красивая была идея – 24 июня, годовщина реального оригинального парада… В общем, зря, по-моему, они так зацикливаются… то есть, понятно, символический момент, понятно, что 75-летие бывает только раз в жизни, понятно, что отмена парада – это беспрецедентная и для суеверного Путина это будет личное большое поражение, но перенести уж на 24 июня, по-моему, никаких проблем нет. А проводить 9 мая, вопреки карантину, по-моему, здесь есть элемент безумия. И, раз уж мы так плавно перешли к этой военно-победной теме, есть две новости, которые я хотел бы как-то осветить… Во-первых, наша с вами добрая подруга Юлия Витязева сегодня высмеяла Навального за то, что тот высмеял решение Следственного комитета возбудить дело о расстрелах эсэсовцами людей в городе Шахты и здесь я скажу, что действительно решение СК выглядит, так скажем, довольно маразматично и продолжает эту традицию Следственного комитета поздравлять Владимира Винокура или каких-то еще пожилых деятелей искусства, с днем рождения. Вдруг очнулись – возбудили дело. Формально, да, там есть еще интрига, которую не все замечают, в Канаде живет какой-то старинный дед, который был переводчиком тогда…
Р. Голованов:
- 96-летний эсэсовец Гельмут Оберлендер.
О. Кашин:
- Да. Причем, я думал, что это тот Оберлендер, которого уже судили в Советском Союзе. Нет, однофамилец… Опять же, такое желание поймать всех, конечно, похвально, если бы это не происходило в Российской Федерации, где на Донском кладбище стоит заслуженная могила палача НКВД Блохина, человека, лично убившего очень многих русских людей, и он умер заслуженным ветераном… все ветераны НКВД - все палачи, заплечных дел мастера в России умирали, не дожив до суда и в общем на таком фоне гоняться за переводчиком?.. Более того, в эти дни было 10 лет, как… в общем, была очередная годовщина аварии на шахте «Распадская», я туда ездил, в Кузбасс, когда взорвался газ в шахте, погиб 91 человек, было очень драматично, поскольку был вопрос, кто экономит на технике безопасности, люди перекрывали железную дорогу, был ужас, ужас… И это дело уголовное закрыли за давностью лет. Истек срок давности, представляете? 91 наш соотечественник погиб ни за что, а кто виноват? Непонятно. 10 лет прошло – дело закрываем. А тут – Оберлендер… Просто вот этот культ победы как-то сам собой из религии народной перешел в такое сектантство… вот как в Мексике есть парады мертвецов – здесь то же самое…
Р. Голованов:
- Олег, ну, вы не занимайтесь такими-то вещами… это очень …
О. Кашин:
- Погодите, Роман, я проговорю. Для меня тема победы тоже священна. Народная беда, народный подвиг, народная победа. Эта победа народная не равна тому, что сегодня делают Бастрыкин, Мединский и прочие. Это разные вещи. И, когда я говорю – Бастрыкин неправ с этим уголовным делом, это не значит, что я говорю «Хайль, Гитлер». Гитлер – отдельно, Бастрыкин – отдельно. Превращение этой действительно народной святыни в какую-то тряпочку, которую залапали по любым поводам, текущим, политическим – это мерзость. И этой мерзостью сегодня занимаются российские официальные лица. Это плохо. Это ужасно. Это отвратительно.
Р. Голованов:
- Нет, Олег, честно говоря, тут можно спорить с тем, кто что на кого написал, но я не понимаю главных претензий. Ну, занимается СК преступлениями, которые не имеют срока давности. И что? Наплевать на все?..
О. Кашин:
- Роман, я вам привел один пример – 10 лет аварии на шахте – совсем недавно было. Кто виноват? Никто не виноват? Кто в «Зимней вишне» виноват? В Магнитогорске был взрыв – теракт или не теракт? По всем крупным историям, когда погибали люди, Следственный комитет почему-то «умывал лапки»…
Р. Голованов:
- А кто спорит, что надо со всем разбираться?..
О. Кашин:
- Роман, но у них не получается. У них система приоритетов. Вот мы такие – у нас деды воевали… А то, что у вас, извините, дырка в штанах на задней части тела – это привычно, это нормально. Главное – расследовать злодеяния эсэсовцев… Передайте Бастрыкину, что эсэсовцев уже признали преступниками на Нюрнбергском трибунале в 1946 году… Пусть он вспомнит, что как раз советский прокурор Руденко нормально всех уже осудил и некоторых даже повесили. Поэтому сейчас, что называется, присосеживаться к Нюрнбергскому процессу – а мы тоже переводчика Оберлендера поймали! – это позор. Это глумление над памятью погибших в 1941-45 годах…
Р. Голованов:
- Олег, вот это все выглядит, как глумление, вот то, что вытворяет Навальный… Мне просто уже мерзко произносить эту фамилию в нашем эфире… то, что сейчас говорите вы, для меня вот это как раз и есть глумление. То, чем вы занимаетесь, когда вы начинаете выворачивать все наизнанку. Вот что ни скажи – все мерзость. Давайте разделять. Если виноват кто-то в «Зимней вишне» и его не посадили, что это такое? Это и есть преступление. Если не разбираются в том, что это было – теракт или не теракт – тоже преступление. Почему это замалчивают? Непонятно. Но если занимаются и историей с тем, что ищут какую-то сволочь нацистскую 96-летнюю, которая там где-то отсиделась…
О. Кашин:
- Роман, ну, мы с вами обсуждали духовника Власова, например… протоиерей Киселев – который с почестями похоронен в Донском монастыре, потому что был близок к патриарху Алексию. Опять же, история в этом смысле противоречива. Некоторые считают войну 1941-45-го гражданской, потому что слишком много русских было на стороне немцев. Такая есть версия. Она пока маргинальная, но я не поручусь, что лет через 20 она будет уже мейнстримом, потому что, когда вот теперь вы спросите меня – а кто для вас ассоциируется с великой победой? К сожалению, с ней ассоциируются Бастрыкин, Мединский, Хинштейн, Юлия Витязева. И ты думаешь – боже, неужели вот это и есть святыня?
Р. Голованов:
- Олег, а маршал Жуков для вас тоже какой-то сомнительный человек?..
О. Кашин:
- Скажите, Роман, а годе памятник маршалу Жукову? Когда я бывал в Москве, я видел на Манежной памятник маршалу Жукову. Куда он делся?
Р. Голованов:
- Он там и есть… Но вообще я, Олег, сижу на самоизоляции, не выхожу дальше своего балкона… Во-вторых, памятник реставрируют... Я вот не понимаю, когда тебе человек говорит – это все черное, это мрак, здесь мрак… я просто не понимаю, как на все это реагировать уже…
О. Кашин:
- Я тоже не понимаю, Роман, но вот мы переходим плавно к Праге, к памятнику маршалу Коневу, причем, тоже вот где граница между святыней и не святыней? Вот я втыкаю в землю какую-то палку и пишу на ней – 1945 год. Это уже святыня или нет? Если вы эту палку выдернете, вы будете кощунник или вы будете благоустроитель? Вот для вас где грань? Где намоленное место, а где не намоленное?
Р. Голованов:
- Слушайте, Олег, вы, конечно, во все эти ловушки провокационные пытаетесь затащить.... конечно, я за вами, как за гамельнским крысоловом, не пойду… не надо…
О. Кашин:
- Так вот, еще раз. Раздули и с этого памятника Коневу – чешский памятник, чешского скульптора, поставленный в 1980 году, то есть, уже брежневских лет… более того, когда в Чехословакии уже был Густав Гусак и когда уже советские танки для Чехии, к сожалению, ассоциировались совсем не со свободой, а строго наоборот, потому что в Берлин советские танки заходили… хотя тоже два раза – еще был 1953 год в Берлине, когда тоже берлинское восстание подавляли. Советские танки любят подавлять всякие восстания, вплоть до советского, русского города Новочеркасска. Вы знаете, Роман, вот туристическое наблюдение маленькое. Я был впервые в жизни, как турист, прошлым летом в Нормандии. Нормандия – это там, где высаживались американцы, англичане на второй фронт. Меня поразило, как будто бы я в Америке. Американские дайнеры, где французы делают бургеры, повсюду в домах висят американские флаги и надпись «thank you» во французских окнах. Люди благодарны освободителям, я думаю, в том числе, за то, что они потом, в 68-м, не вводили танки в Париж, хотя Париж тоже, как мы помним, в те годы восставал еще похлеще всякой Праги.
Роман, горячая новость от нашего коллеги Дмитрия Смирнова, он цитирует президента Узбекистана Мирзиёева, который с гордостью сообщает, что Узбекистан купил у России 500 аппаратов для искусственной вентиляции легких. Большой успех российской индустрии по торговле этими аппаратами! 500 узбеков будет спасено, по крайней мере… Ну, что называется, российские клиники, как мы понимаем, не испытывают недостатка в этих приборах, правильно?
Р. Голованов:
- Олег, вы тоже задумывайтесь о том, что эти все земли – Узбекистан, Киргизия – как воспринимаются большинством наших людей? Как что?
О. Кашин:
- Вот уж не знаю. Как источник тех вот непонятных людей, мусульман, которые подметают вам дворы, потом иногда взрываются в метро, потом еще что-то… или устраивают банды ГТА, или…
Р. Голованов:
- Олег, не надо всех в одну кучу…
О. Кашин:
- А я говорю про народные стереотипы, Роман.
Р. Голованов:
- Нет, я понимаю, что для вас что Советский Союз, что фашистская Германия – все одно и то же… Что здесь все люди, которые живут в Узбекистане – все они мигранты, насильники и т.д. Олег, вы знаете мое отношение к мигрантам… потому что, когда оскорбляют людей – это дико звучит… потому что в начале программы вы мне говорите – ты оскорбляешь народ… А какой я оскорбляю народ?
О. Кашин:
- Русский народ!
Р. Голованов:
- Нет… Я вот уже неделю говорю – сидите дома, пожалуйста, потому что все закончится чем? Что вас военными будут домой загонять. Этим все и закончится. А теперь и выплеснулось… Вы хотели, чтобы с пропусками было? Вот у вас и будут пропуска… Сейчас будет первый вопрос в Гугле и в Яндексе – где найти бесплатный пропуск?
О. Кашин:
- Роман, народ, во-первых, имеет право на ошибку. Во-вторых, власть все-таки должна быть тактична и не списывать свои тяжелые решения на то, что народ ей достался не такой. Дорогая российская власть, если тебе не нравится российский народ, границы открыты.
Р. Голованов:
- Какая власть? Я говорю от себя. Я никакая не власть. Я обычный человек ,который сидит на цепи, как барбос, дома у себя.
О. Кашин:
- Вот. А они разъезжают по своим рублевкам и куршавелям, между прочим…
Р. Голованов:
- …кстати, вот синхрон про Куршавель…
О. Кашин:
- Давайте лучше вы бы нашли синхрон про «бюджет лопнет». Он исчез. Это тоже такая драматическая история…
Р. Голованов:
- Вот мэр Москвы Сергей Собянин про Куршевель…
С. Собянин:
- … и довели до горожан, что не надо туда лететь, в Европу, не надо в Куршевель лететь, потому что вы можете там заразиться и привезти оттуда инфекцию. Вы знаете, это было воспринято, как издевка какая-то… да что вы, такого не может быть… а потом эти граждане, которые прилетали оттуда, из Куршевеля, с удивлением обнаруживали, что у них в самолете летели зараженные инфекцией здоровые мужики, которые вдруг неожиданно потом через несколько дней оказывались в больнице с тяжелой пневмонией.
О. Кашин:
- Ну, Роман, вот он удивляется, да, что мои слова про Куршевель были восприняты, как издевка, да… но, извините, он говорил про чемодан вирусов… это действительно звучит, как шутка. Более того, вот положа руку на сердце, из 10 или 15 миллионов москвичей, сколько людей проводят зимние каникулы в Куршевеле? 100, 200, может быть, 300?
Р. Голованов:
- А этого недостаточно для распространения вируса? Откуда пошел вирус?.. Нулевой пациент стоял на рынке в Китае и торговал… А мы здесь с вами общались с Виктором Набутовым, который вам тоже рассказывал, что прилетел откуда? Из Куршевеля.
О. Кашин:
- Да, да. Но вот как раз Куршевель – это такой одиозный символ элиты, одиозный символ гламура и, когда вы ставите знак равенства между одиозным гламуром и народными шашлыками, это неправильно, нечестно по отношению к народу…
Р. Голованов:
- А давайте про Прагу…
О. Кашин:
- Да ну что Прага? Слушайте, ерунда это все. И памятник Коневу, конечно, должен там оставаться и никакая он не святыня, это просто кусок бронзы, который уже в позднем «совке» поставили там и, когда Шойгу пишет письмо министру обороны Чехии – отдай мне этот памятник… Почему министр обороны Чехии должен его отдавать Шойгу? Какой-то бред просто… ну, какая-то ерунда…
Р. Голованов:
- Все, я просто чувствую, что мы начнем нашу программу в понедельник рассказом о том, что на Кашина заяву написали за то, что он занимается ревизией второй мировой войны…
О. Кашин:
- Роман, слушайте, Гитлер – плохой, Гитлера мы не любим, Гитлера осуждаем. Фашисты – плохие. Слава богу, что победили союзники – советские, американские, британские, французские… Но это правда о второй мировой войне, а не то, что Чехия обязана любить Конева и целовать ему сапог. Не обязаны чехи целовать Коневу сапог. Нет такой обязанности у чешского народа.
Р. Голованов:
- Никто не заставляет их целовать сапог, Олег…
О. Кашин:
-… как и у русского народа нет обязанности радоваться QR-кодам или целовать ботинок Рамзана Ахматовича Кадырова…
Р. Голованов:
- О, Олег, вы просто все в один котел сваливаете... Очень интересно, очень рассудительно...
