Георгий Бовт: До конца года талибы* имеют все шансы захватить власть в Кабуле
И. Панкин:
- Иван Панкин и Георгий Бовт, известный политолог. Что еще нужно хорошему человеку для счастья? Здравствуйте, Георгий Георгиевич!
Г. Бовт:
- Здравствуйте. Рад вас видеть.
И. Панкин:
- Взаимно.
Г. Бовт:
- Хорошо выглядите, несмотря на перенесенную тяжелую болезнь. Занимаетесь дыхательной гимнастикой?
И. Панкин:
- Да нет, не особенно. У меня дыхательная гимнастика вот она – эфиры веду иногда. И все.
Г. Бовт:
- Тогда дышите ровнее.
И. Панкин:
- Буду стремиться. Так вот, этого чего-то, вот этого прекрасного вечера очередного, в следующий четверг, Георгий Георгиевич Бовт вас, друзья, лишает. Потому что уезжает. Непонятно куда, но туда, где нет интернета. Может быть, это джунгли Амазонки или Центрально-Африканская Республика? Но нет, всего лишь на Алтай.
Г. Бовт:
- Я сейчас как раз выбираю между Центрально-Африканской Республикой и Амазонкой, но склоняюсь ко второму варианту, конечно. Потому что с в Центрально-Африканской Республике неспокойно.
И. Панкин:
- Ну хорошо. Ладно. В следующий четверг выпуска не будет, придумаем замену какую-нибудь. Ну и записаться мы с вами тоже не сможем. Увы. Я хотел спросить, вот вы там будете без связи почти неделю, Георгий Георгиевич, а если война случится, то как?
Г. Бовт:
- А если война случится, то на телеграфном столбе в репродуктор объявят об этом. Выступит Вячеслав Михайлович Молотов и скажет, что вот так и так…
Г. Бовт:
- Да, припомнит войну с Наполеоном…
Г. Бовт:
- Да. Оповестят, я думаю.
И. Панкин:
- Я почему про войну-то заговорил? Россию назвали одним из инициаторов будущей войны в Европе.
Г. Бовт:
- Да вы что?
И. Панкин:
- Да. Угадайте, кто?
Г. Бовт:
- Кто? Прибалты, наверное?
И. Панкин:
- Тепло.
Г. Бовт:
- Поляки.
И. Панкин:
- Нет. Ну, самый очевидный вариант уже напрашивается.
Г. Бовт:
- Та страна, которую мы решили не обсуждать?
И. Панкин:
- А, Украина? Нет, нет. Мы ее иногда обсуждаем, но мы ее не очерняем. Нет, это не Украина. Это страна, в которой даже методички выпускали, из которых следует, как вести себя в случае военного вторжения России.
Г. Бовт:
- Швеция?
И. Панкин:
- Конечно. В Швеции назвали Россию одной из инициаторов будущей войны в Европе. В прессе тамошней так пишут.
Г. Бовт:
- Ну, вообще надо сказать, если так оглянуться на европейскую историю, то трудно найти страну на европейском континенте, которая не была бы инициатором или во всяком случае соучастницей начала тех войн, которые там состоялись. А так же колониальных войн. Если мы колониальные войны еще возьмем, тогда вообще там ни одного исключения нет. Может, графство Лихтенштейн разве что только или Люксембург. Вот Швейцария еще давно, конечно, не инициировала никаких войн, а так все остальные как-то были причастны.
И. Панкин:
- Ну, так вот, издание, в котором об этом пишут, называется «Dagens Industri», которое вы не читаете по утрам, как известно. И это не просто статья, это прогноз. Автор пишет, что в некоторых европейских странах живет дух старой Европы – агрессивный национализм, стремление к территориальной экспансии и авториторизму. Автор противопоставляет такие государства членам ЕС и их партнерам, которые объединились для мирного развития и соблюдения прав человека. А противников мирного единства авторы увидели в России, Турции и – внимание! – Сербии. Вот так-то!
Г. Бовт:
- Ну, что можно сказать? Вообще на самом деле на все эти прогностические упражнения сильное влияние оказывают всяческие стереотипы, а так же прошлый опыт. Все-таки люди никак не могут избавиться от привычки готовиться к прошлой войне. Поэтому, раз Сербия была провокатором в первой мировой войне, значит, она обязательно должна выступить провокатором в третьей. Такая логика, очевидно. Если Россия была участницей двух мировых войн, то почему бы ей не стать участницей и третьей мировой войны. Я думаю, что, если случится третья мировая война, то точно без нас не обойдется – это уж к бабке не ходи – тут особых аналитических способностей даже и не надо. Даже если эта третья мировая война произойдет между США и Китаем. Я не думаю, что мы останемся в таком нейтралитете полном...
Сири:
- Я могу поискать информацию об этом в интернете.
И. Панкин:
- Пусть поищет, Георгий Георгиевич! Пусть поищет. Сири, давай.
Г. Бовт:
- Вот эта тоталитарная система слежения за людьми через мобильный телефон – она меня уже достала. Даже не знаю, что делать.
И. Панкин:
- Даже не знаю, как вы справляетесь без интернета-то… но ничего, недельку сейчас отдохнете от этого всего.
Г. Бовт:
- Вот именно. Я поэтому и хочу скрыться в джунглях Амазонки среди древних племен, надеясь, что меня там не съедят…
И. Панкин:
- Вот, вот… Амазонку же активно сейчас выкашивают вроде…
Г. Бовт:
- А вы знаете, что в Бразилии вообще морозы сейчас? И от этого фьючерсы на кофе взлетели аж до заоблачных высот. Вы случайно фьючерсами на кофе не торгуете?
И. Панкин:
- Да, но я знаю, что кофе подорожает. Я даже вот эту новость хотел обсудить. Цены-то продолжают расти, а вы мне в прошлом выпуске прогнозировали, что к осени цены стабилизируются, снизятся. А вон чего пишут!
Г. Бовт:
- Мы ж не говорили про кофе. Мы говорили про русские народные продукты.
И. Панкин:
- Вы говорили, что вообще цены стабилизируются. Кофе в эти цены я вот как-то вписывал. Потому что ну как без кофе? Я вот без кофе не могу.
Г. Бовт:
- Вы вписывали, а я не вписывал.
И. Панкин:
- Так надо было уточнить. Иначе ваш прогноз бесполезен. Кофе самый популярный напиток у россиян, как минимум, да и во всем мире тоже.
Г. Бовт:
- У россиян самый популярный напиток чай.
И. Панкин:
- Нет, кофе. Потому что чайных значительно меньше, чем кофеен. А кофейня на каждом шагу. И кофе с собой на каждом шагу.
Г. Бовт:
- Это для хипстеров.
И. Панкин:
- Нет, это для людей. Это вы просто в доме своем живете там в лесу и поэтому не знаете ничего об этом.
Г. Бовт:
- Я кофе вообще не пью, я перешел на чай.
И. Панкин:
- Завидую.
Г. Бовт:
- А теперь и вы перейдете.
И. Панкин:
- Да, все, не по карману. Я так надеялся на ваш прогноз, а теперь что? Кофе сейчас стаканчик стоит 150 рублей, а кое-где и 180. И что же будет? По 250, что ли? Дороговато.
Г. Бовт:
- Почему? 300 будет. Цены-то на кофе взлетели в три раза.
И. Панкин:
- Уже, что ли?
Г. Бовт:
- Уже, уже… уже до максимума за последние 13 лет.
И. Панкин:
- Да, 10-12% - в августе. Но август еще не наступил, у нас есть пара дней. Друзья, я советую всем насладиться, что называется, перед тем, как цены взлетят, активно покупайте кофе.
Г. Бовт:
- Сейчас мы создадим ажиотажный спрос.
И. Панкин:
- Кстати, это неплохо. Владельцы кофеен-то выиграют от этого. Экономика заработает. Они в локдаун пострадали, пусть немножко заработают.
Ну да ладно, давайте про войну – чего мы про кофе-то говорим? Мы все-таки готовимся к интервенции. В Швецию, как минимум. А вообще Россия агрессивная страна? Стоит ли нас бояться?
Г. Бовт:
- Какой вы провокационный вопрос задаете. А кто-то из россиян может сказать, что его страна агрессивная?
И. Панкин:
- А давайте спросим. Друзья, напишите, пожалуйста, нам – а мы почитаем и вслух озвучим.
Г. Бовт:
- Я думаю, что процентов 5-10 могут назвать свою страну агрессивной в любой стране мира. Что в Америке, что в России. Конечно, у нас найдутся такие люди, которые любят критиковать режим и под это дело скажут, что страна агрессивная. Я же скажу, что Россия на протяжении большей части своей истории играла, скорее, от обороны. И она, скорее, отбивалась от внешних угроз и напастей, чем сама проявляла какую-то агрессию. Хотя период достаточно агрессивного интервенционизма в России был. И она пыталась в 18, 19 веках играть роль определенной миссии на международной арене. Но, например, как считать, когда Россия вступила в 1877 году в войну против Турции – была это агрессия или нет? Ведь в результате этой войны значительная часть Балкан и та же Сербия, которую мы здесь упоминали, они были освобождены от турецкого ига. Была ли это агрессия? Собственно говоря, ведь были и другие подобные примеры. Поэтому в данном случае воспринимать миссионерство определенное как агрессию все-таки тут знак равенства ставить нельзя, на мой взгляд.
И. Панкин:
- Ну, с нами-то все понятно. А вот Турция, согласно статье, обнажила готовность к большой войне, поддержав армяно-азербайджанский конфликт в Нагорном Карабахе. Также Анкара продолжает продвигать свои амбиции на Кипре. В свою очередь Сербия до сих пор отрицает суверенитет республики Косово и геноцид боснийских мусульман в Сребреннице в 1995 году. Авторы, на мой взгляд, больны на голову. Это просто безумие! Сербы, надо напомнить, вступают в ЕС буквально с года на год, не так ли?
Г. Бовт:
- Все аналитические прогнозы европейцев, американцев не могут избежать влияния и тех стереотипов, которые складываются в соответствующих обществах. Стереотип, в частности, если говорить о шведском прогнозе, он в общем не очень благоприятен по отношению к России, воспринимает ее совершенно определенным образом и вот эти все стереотипы, они же не любят полутонов, они не любят противоречий в собственных позициях. Для них все всегда гладко и более-менее ясно. То есть, черно-белый вариант такой. Россия страна-агрессор, Сербия ей подыгрывает и так далее и тому подобное. Когда говорится о том, что Сербия не признает Косово, игнорируется тот факт, что косовская проблема гораздо сложнее, чем просто признание какого-то геноцида и т.д. Там есть районы компактного проживания сербов. Во-вторых, права этого сербского меньшинства в Косово полностью игнорируются, в значительной степени. В-третьих, Косово было в свое время регионом с преобладающим именно сербским населением. Не далее, как 100-150 лет назад. Все. Затем сказываются противоречия, которые были во времена Югославии. Там много было чего понаделано, много всяких ошибок было сделано, в том числе, Иосипом Броз Тито, и все это тоже сказывается. И все это тоже сказывается. Но это не решенный вопрос, его так с кондачка не решишь. Нельзя заставить сербов, поставив их на колени, признать какой-то приоритет косоваров. Когда говорят о том, что сербы не признают геноцид в Сребреннице, - это так, они не признают его. С другой стороны, почему не говорится следующей строкой в этом же докладе о том, что косовские полевые командиры занимались торговлей человеческими органами, которые вырезали у сербских пленных? Почему этого не говорится? Почему косовары все в белом и пушистом, а сербы все ряженые в таких злодеев кровавых? Потому что сказываются стереотипы восприятия Сербии времен Милошевича, который, конечно, страну подразвалил, мягко скажем, и внес свой большой вклад в то, чтобы развалилась Югославия. Тем не менее, это ведь только часть правды. Нужна и другая часть правды. И если посмотреть на осужденных международным трибуналом, то там подавляющее большинство сербов. А больше там фактически никого не осудили. Там пара хорватов есть и в общем практически все. Но война-то была гражданская и зверства были со всех сторон. А уж как косовары зверствовали – это тоже предмет для отдельного расследования. Но неудобно, понимаете?
И. Панкин:
- Понимаем. А между тем, как мы можем быть инициаторами будущей войны в Европе, если у нас проблемы? По крайней мере, так говорит президент США Байден. А проблемы наши в чем заключаются? В том, что у нас, кроме нефти и ядерного оружия, ничего нет. С другой стороны, что нужно еще для счастья? Вот Александр Третий считал, что армия и флот – наши союзники. Сейчас мы можем сказать, что нефть и ядерное оружие – наши союзники.
Г. Бовт:
- Во времена Александра Третьего, отдадим ему должное, все-таки экономический рост России ежегодный был посильнее, чем во времена нынешнего государя-императора. Поэтому не будем сравнивать с Александром Третьим.
И. Панкин:
- Страна была другая. Вот именно что не будем сравнивать.
Г. Бовт:
- Да, страна была другая. И те объемы железнодорожного строительства, которые были построены при Александре Третьем, они так и не были побиты ни в сталинское время, ни в постсталинское время. И до сих пор не побиты. Основная часть железных дорог России построена была именно тогда.
И. Панкин:
- Да спор на самом деле ни о чем, потому что сколько всего сейчас строится! При чем тут только одна железная дорога?! Я не говорю, что мы активно развиваемся экономически – конечно, это не так. Но сравнивать с периодом в этом смысле или в пресловутом 1913 году, который считается годом невероятного развития, пика экономического – ну, при чем тут это? Потом другая страна была. Индустриализацию кто-нибудь побил, эти рекорды, разве? Тогда были фабрики, а потом появились заводы. А это, знаете, посложнее.
Г. Бовт:
- Ну да. Но опять же, Байден сказал вещь, которая некорректна. Он сказал, что в России есть только нефть и там больше ничего нет. А на самом деле, если в узком смысле понимать, то доля нефтегазового сектора меньше 20%. По-моему, процентов 15-16 где-то. И если в более широком смысле, то прямая и косвенная роль нефтегазовых доходов в России тоже падает в последние годы. И уже давно меньше половины всех. С другой стороны, если нас сравнивать, например, с Австралией, которую Байден вовсе не стремился унизить, то там тоже большая роль сырьевых всяких отраслей в создании их ВВП. Ничего зазорного в этом нет. Сама Америка тоже удерживает первые места по нефти и газодобыче. Никто ж ее за это не обвиняет.
И. Панкин:
- Норвегия, кстати, тоже.
Г. Бовт:
- Совершенно верно, и Норвегия тоже. Поэтому в данном случае это тоже такой примитивный довольно миф по поводу страны-бензоколонки. У нас есть полно своих трудностей, но Байден не хочет в них вдаваться, он хотел просто резко выступить в адрес Путина и всей России накануне начала российско-американских консультаций по стратегической стабильности, которые начались в Женеве. Это такая демонстрация силы, игра мускулами и в общем, он оставшимися своими мускулами пожилыми ее и произвел.
И. Панкин:
- И это тоже странно немножко. Я потому что никак не могу понять – какие у нас отношения с США сейчас? Вроде бы мы встречаемся, обмениваемся комплиментами, за руку здороваемся, потом он делает какие-то странные заявления, потом уже подчиненный Лаврова тоже в Женеву снова летает накануне, он там встречался с каким-то там подчиненным, кого-то там из американцев, чего-то они там обсуждали, стратегическое планирование какое-то. До этого погоду в доме обсуждали – тоже была встреча в той же Женеве пресловутой. Поэтому вроде бы встречи есть лучше, чем при Трампе – потому что тогда совсем не встречались – а сейчас вроде как встречаются. А заявления сыпятся одни и те же. Что происходит?
Г. Бовт:
- Нет, отношения с Америкой у нас враждебные, никаких иллюзий тут строить не надо. Я думаю, что этот год будет во многом решающим. Либо мы затормозим дальнейшее ухудшение отношений и как-то заморозим нынешнее полухолодное состояние, даже холодное состояние, либо начнем и дальше скатываться по пути деградации этих отношений. У меня, честно говоря, нет пока прогноза о том, как все это будет складываться. Консультации по этой самой стратегической стабильности будут сложными, добиться там успеха будет трудно. Там помимо разоруженческих вопросов ведь есть вопрос кибербезопасности, где наши позиции расходятся если не кардинально, то довольно сильно. У меня нет прогноза о том, в каком виде у нас будут отношения с Америкой к концу года. Пока нет.
И. Панкин:
- Хорошо. Будем надеяться, что они будут лайтовые. Потому что сейчас они не то чтобы плохие – просто странные – я вот к чему.
Г. Бовт:
- Да вообще никаких отношений, скорее, нет.
И. Панкин:
- Ну как нет, если встречаемся.
Г. Бовт:
- Хорошо. Во время ведения войны тоже, бывает, парламентеров куда-то посылают и их даже иногда не убивают, а отправляют обратно. Вот переговоры Путина с Байденом можно сравнить с такими переговорами, когда из окопов вылезли, пошли там в нейтральной полосе о чем-то переговорили, а потом опять вернулись в окопы. В общем, ход войны пока это не изменило. Из окопов мы не вылезли. Ни мы, ни они.
И. Панкин:
- Из окопов не вылезли, понятно. Про войну можно еще поговорить. И опять Россия и США.
Г. Бовт:
- Мы отбиваем хлеб у полковника Баранца – ничего, не страшно?
И. Панкин:
- Да нет, не страшно. У него свои темы, у нас свои. Как можно у полковника Баранца отбить хлеб? Он же вхож в разные кабинеты министерства обороны. Мы не конкурентоспособны по отношению к нему, Георгий Георгиевич. И это нормально.
Г. Бовт:
- Не будем даже пытаться отбивать у него хлеб.
И. Панкин:
- Вот именно. Тем не менее, мы не можем не обсудить происходящее. Вот мне в вину ставят, что я с вами об этом не говорю. Как вы считаете, что будет с Таджикистаном? Талибы захватывают власть в Афганистане и есть подозрения, что они скоро двинутся через речку не только в Таджикистан, но и в соседние республики прилегающие. А это, соответственно, уже и наши интересы тоже.
Г. Бовт:
- Ситуация-то на самом деле хреновая, если сказать так цензурно. И пока она развивается от плохой к еще более худшей. В общем, мы раздосадованы, конечно, что американцы уходят из Афганистана, они сдерживали талибов, сейчас талибов ничто не сдерживает и в обозримом будущем, я думаю, до конца этого года они имеют все шансы захватить власть в Кабуле и установить в стране свой режим.
Тут мы должны напомнить, что «Талибан*» является террористической организацией, запрещенной в РФ. Эту притчу-приговор мы должны повторять, потому что Роскомнадзор считает, что если повторить так 150 раз, то она перестанет быть террористической организацией в РФ.
И. Панкин:
- Тем не менее, этот «Талибан» дает пресс-конференцию в России совсем недавно. В Москве.
Г. Бовт:
- Ну, на правах террористической организации, запрещенной в Российской Федерации, он имеет право проводить ныне пресс-конференции, очевидно, тоже.
И. Панкин:
- Кстати, тут необходимо напомнить, что в 99-м году, по крайней мере, так пишет Википедия, руководство «Талибана» отправляло чеченским боевикам, сражающимся против федеральных сил, 4 миллиона долларов и 24 переносных зенитных ракетных комплекса. Наверное, что-то еще.
Г. Бовт:
- Вот эти переносные зенитно-ракетные комплексы под названием «Стингер», они, действительно, поставлялись в Афганистан, чтобы бороться с советскими войсками, а потом пытались отловить по всему миру, выкупая, по-моему, за 30 тысяч долларов каждый экземпляр, но оказались принципиальные люди, которые не продались американцам и решили поставить это дело в Чечню.
«Талибан» страшен не только тем (запрещенный в РФ), что они могут перейти речку. Думаю, что они переходить, на самом деле, не будут. И фронтального наступления по типу немцев в 1941 году проводить в Таджикистан тоже не будут. Но просто приход их к власти может спровоцировать такую заваруху в самом Афганистане, что эта заваруха может оказаться токсичной. И перекинуться на соседние среднеазиатские республики, тем более, что этнический состав Афганистана, он во многом симметричен, повторяется и в нашей Средней Азии. Там тоже есть и узбеки, и таджики, и прочие национальности. И, во-первых, беженцы могут побежать. Во-вторых, исламисты могут начать проникать через границу для того, чтобы сеять свое, как они считают, разумное, доброе, вечное, а на самом деле, террористическую идеологию в соседних странах. В-третьих, на крыльях этого движения на букву Т может прийти движение на букву И из четырех букв состоящее, тоже запрещенное в Российской Федерации, потому что «Талибан» - запрещенная организация в РФ, а это зонтичная структура, под которой собрались многие всякие боевики. В том числе, и игиловцы, которые тоже запрещены в Российской Федерации как террористическая организация. И если повторить это тысячу пятьсот раз, то они исчезнут с лица земли.
Так что как-то так. Афганистан опасен тем, что он свою заразу нестабильности может начать сеять вокруг себя.
И. Панкин:
- С беженцами-то решение есть. Не волнуйтесь, Лукашенко поможет. Они их на Прибалтику отправят, есть же опыт уже.
Г. Бовт:
- Подождите, для этого их надо сначала построить или посадить в вагоны в Таджикистане и направить через все СНГ в Белоруссию. А там уже высадить из вагонов на белорусско-литовской границе, перерезать колючую проволоку, которую Литва судорожно собирает сейчас по всему миру, потому что у нее не нашлось шестисот километров этой проволоки. Перерезать мы же можем, правильно? И кусачки предоставим каждому. Ножницы по металлу тоже. И отпустить их в Литву. После чего посмотреть, что там будет дальше. Это будет довольно любопытное зрелище, конечно.
И. Панкин:
- Не обязательно в Прибалтику. Главное, что у Лукашенко уже есть план, он с нами поделится, а мы поделимся с Таджикистаном.
Все будет в порядке.
Г. Бовт:
- Чем он собирается делиться?
И. Панкин:
- Планом по тому, как беженцев транспортировать в соседние республики.
Г. Бовт:
- Их очень трудно транспортировать, они очень такие…
И. Панкин:
- Но он как-то справился. И мы…
Г. Бовт:
- Они тикать могут. Да, он, действительно, буквально засирает Литву этими беженцами. И Литва совершенно пока находится в такой панике.
И. Панкин:
- А кто же будет беженцев принимать? Ничего. Раз ты часть Европы, будь любезна, подстраивайся. А как же?
Г. Бовт:
- Они не потянут.
И. Панкин:
- Итальянцы подстраиваются, французы, немцы. Только венгры держатся!
Г. Бовт:
- Давайте уточним, о каком числе идет речь. Почему так в Вильнюсе взвыли-то? Речь идет примерно о двух тысячах нелегалов. Две тысячи! Понимаете, у нас тут в Подмосковье в распределительном центре иной раз в очереди давятся за справками какими-нибудь и то больше человек. У нас-то умеют сортировать такие потоки. Можно пригласить, кстати, красную армию в Литву снова, она справится.
И. Панкин:
- Проблема-то серьезная, раз уже есть заявление Шойгу, причем, он сделал его вчера. О помощи Таджикистану в связи с событиями в Афганистане. То есть, будут проводиться учения сейчас, соответственно, наверное… Вы говорите, что маловероятно, но если учения проводятся, может, оно и не маловероятно? Если сам Шойгу заявил.
Г. Бовт:
- Ну, учения – это учения. В общем, придется, наверное, перебрасывать туда и войска, не только военную технику для того, чтобы…
И. Панкин:
- А там база наша. Все в порядке.
Г. Бовт:
- Да, база, названная в честь 201-й дивизии, которая первоначально там была расквартирована еще в 90-е годы, а сейчас называется 201-я военная база. Я не исключаю того, что нам придется отправлять я Таджикистан усиленный контингент для того, чтобы пытаться сдержать хотя бы тех, кто будет бежать через границу, потому что бежать там могут разные люди. Там уже перебежало несколько сот человек бывших членов спецслужб и афганской армии, которая бежит от талибов и не в состоянии оказать серьезного сопротивления. А талибы, как мы помним, это запрещенная террористическая организации в Российской Федерации.
И. Панкин:
- Мы помним. И вы столько раз нам напомнили! Вы – молодец. Роскомнадзор не придерется.
Г. Бовт:
- Роскомнадзор изобрел такой современный экзорцизм в российских СМИ, потому что если что-то повторять много раз, тогда это само по себе исчезнет. Это чудесное видение, которое им открылось. Я другой такой страны не знаю, где есть аналогичное законодательство.
И. Панкин:
- Лучше бы заставили людей и не только людей повторять: деньги придут, деньги придут.
Г. Бовт:
- Хороший, кстати, вариант! Я считаю, что ваш совет надо отправить выше.
И. Панкин:
- Куда уж выше, мы – СМИ – четвертая власть. Все уже отправлено.
Давайте продолжим обсуждать важные вещи. Кстати, не уточнил. А как вы считаете, почему американцы ушли из Афганистана?
Г. Бовт:
- Во-первых, это дорого. Они туда вбухали огромное количество миллиардов долларов. Во-вторых, им начхать на Афганистан до тех пор, пока он не сеет террористическую угрозу на территории самих Соединенных Штатов. В-третьих, они предоставили почетное право бороться с этой заразой нам и так же Ирану. Если захочет Китай, то пусть присоединяется. Китай пока не очень горит желанием это делать.
И еще есть Турция. Она тоже может поучаствовать в этом деле, у нее сильная армия. С ней велись и ведутся, по-моему, переговоры до сих пор о том, чтобы они взяли, переняли у себя эстафету американцев по охране кабульского аэропорта. Потому что как только американцы его покинут, туда могут войти совершенно другие дяди с бородами. Но дяди с бородами уже сказали, что турок они не потерпят в кабульском аэропорте и будут с ними тоже воевать и бороться. Пока вопрос открыт.
И. Панкин:
- Итак, продолжим. Георгий Георгиевич, готовы ли вы получать деньги, зарплату в качестве цифрового рубля?
Г. Бовт:
- Нет.
И. Панкин:
- Почему?
Г. Бовт:
- Я не верю в цифровой рубль.
И. Панкин:
- Вы не одиноки.
Г. Бовт:
- Да что вы!
И. Панкин:
- «Известия» хвастаются: зарплату в цифровых рублях получают 11% россиян.
Г. Бовт:
- 11%? Это много. Остальные просто не знают, что это такое.
И. Панкин:
- Напомню, что Центробанк России объявил о создании пилотной группы из 12 банков – тестирование платформы цифрового рубля. Планируют, что разработка прототипа планируется завершить в декабре текущего года, а в январе 2022 года начать тестирование цифрового рубля.
Г. Бовт:
- Знаете, я вам скажу, что мне напоминает цифровой рубль. Я боюсь, что через какой-то промежуток времени, когда испытания будут объявлены успешными, вас понудят получать часть зарплаты, а то и всю зарплату в этом самом цифровом рубле. Это мне напоминает облигации государственного займа СССР, которые у нас выпускались после Великой Отечественной войны успешно, которые хранились у моей бабушки, затем у матери, а затем они все сгинули в небытие. Поскольку государство по ним отказывалось расплачиваться.
Кредитная история у нашего государства, преемственность которого, правопреемственность которого имеет честь нести Российская Федерация, она плохая. Поэтому всякие игры с деньгами, я вот к ним отношусь крайне настороженно. Сколько раз кидали со вкладами, с деноминацией, с девальвацией, с еще чем-то. Могут кинуть с валютным курсом и принудительной конвертацией. Вот от них всего можно ожидать. Поэтому этот самый цифровой рубль, ну, хорошо, Набиуллина как бы выглядит приличной женщиной. И нынешнее руководство Центробанка, допустим, тоже. А завтра ее попросят? И придет человек типа какого-нибудь Павлова советских времен функционера или еще кто-нибудь? Да и вообще, правила игры изменятся, государству станет тяжко. И они скажет, что отныне вы будете получать цифровой рубль. Посмотрите, как бегает по шкале курс биткоина того же. Он падал где-то в прошлом году до пары тысяч или даже тысячу двести долларов, потом скакнул до шестидесяти тысяч долларов за один биткоин. Потом до сорока тысяч опустился. Это все происходит за сутки.
Понимаете, что будет с цифровым рублем по отношению к нецифровому доллару? Вам даже сам черт не скажет. Поэтому ну его на фиг! Вот я вам так скажу. Я пока не вижу в этом никакого рационального смысла, кроме такого… Задним крестьянским умом, а у меня по материнской линии были крестьяне, как ни странно, я вам скажу, что чувствую подвох. Где-то тут кидалово.
И. Панкин:
- Ну, если вы чувствуете?.. Может, действительно, стоит прислушаться к вам? Вы – человек наблюдательный.
Давайте продолжим. Азербайджан и Армения, граница. Опять появились новости о том, что… Например, заголовок на Ленте.Ру гласит, что азербайджанские военные начали продвигаться вглубь Армении.
Г. Бовт:
- Там есть элемент немного перегиба, поскольку отдельные пограничные конфликты еще не означают продвижения войск вглубь Армении. Во-вторых, куда более опаснее выглядит сообщение о том, что Турция и Азербайджан готовятся создать совместную тюркскую армию. Вот это, я вам скажу, будет покруче новость, если они ее, действительно, создадут. Так что пока Ильхам Алиев у власти в Азербайджане, он, будучи выпускником московского МГИМО, придерживается довольно взвешенной, хотя и достаточно хитрой политики в отношениях с Россией, унаследованной от своего отца, который, в общем, вовремя понял, что с Москвой лучше не ссориться.
Во-первых, Ильхам Алиев не вечен. Во-вторых, ситуация может поменяться. Турция, действительно, очень амбициозная региональная держава, которая уже движется в сторону энергетической независимости от России. Они в 2023 году собираются уже и газ добывать в Черном море, например. Ну, и если говорить о военно-политических амбициях, то они их уже заявили в достаточной мере и в Сирии. Показали себя во время Карабахской войны, которую мы…
И. Панкин:
- У нас проблема со связью. Попытаемся ее наладить.
Г. Бовт:
- Я говорю, что азербайджано-армянскую войну мы чуть с армянами не проиграли. И лишь политическое чутье Путина, отдадим ему должное, оно позволило не присоединиться к этому достаточно позорному поражению, притом, что Армения – она член ОДКБ. И она наш союзник. И мы снабжали ее вооружением и так далее. Но в самый последний момент, перехватив миротворческую миссию, взяв ее на себя, разрулили эту ситуацию. И договорились с Алиевым, чтобы он не наступал. И это было достаточно сложно. И надо отдать должное и Алиеву, и Эрдогану, нам дали на сей раз возможность не проиграть в Армении. Но дадут ли такую возможность в следующий раз? Мы не знаем.
И. Панкин:
- Может, мы взяли такую возможность?
Г. Бовт:
- Пока дали.
И. Панкин:
- Ну, я понимаю, что вы считаете, что дали. Я считаю, что взяли. Ну, ладно, не суть. Главное, что Швеция не права. Мы несем миротворческую миссию.
Г. Бовт:
- Конечно. Фигня вопрос. Швеция всегда, еще с Полтавской…
И. Панкин:
- Не заметили, как мы решаем проблемы в регионе, действительно, войны из-за нас не начинаются. А шведы? Чем они занимаются? Да ничем. Ерундой.
Г. Бовт:
- Благодаря Петру Великому они устранились от агрессивной политики колониальной. Им дали по мозгам в Полтаве, они занялись госстроительством.
И. Панкин:
- Они теперь этим хвалятся.
Г. Бовт:
- И с тех пор успешно строят свое государство, занимаются социальной сферой и даже в борьбе с этим пресловутым ковидом они тоже не на последних местах.
И. Панкин:
- А знаете, что они хвалятся этим? Говорят, что если бы они тогда по мозгам не получили, были бы такие же неправильные, как вы.
Г. Бовт:
- Да. Я с ними согласен.
И. Панкин:
- И сосредоточились на внутренних проблемах.
Г. Бовт:
- Я с ними согласен. Это и Германии пошло на пользу в 1945-м.
И. Панкин:
- Только они дважды получили. Не сразу дошло.
Г. Бовт:
- Кто, немцы? Ну, да, зато крепко дошло. Надежно. Пришлось два раза повторять, да.
И. Панкин:
- Ну, что ж, спасибо. Через неделю вас не ждать, вы будете отдыхать.
Г. Бовт:
- Зато вы будете работать.
И. Панкин:
- Как я без вас?
Оставайтесь на Радио «Комсомольская правда»!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!