Георгий Бовт: Лесных пожаров в России в 7 раз больше, чем в Канаде
А. Иванов:
- Доброго дня, друзья! В ближайший час в эфире радио «Комсомольская правда» самая взвешенная аналитика. Разоблачаем фейки, не доверяем хайпу, говорим по сути и на связи с нашей студией российский политолог и журналист Георгий Бовт. У микрофона Алексей Иванов. Здравствуйте, Георгий Георгиевич!
Г. Бовт:
- Здравствуйте, Алексей!
А. Иванов:
- Традиционное августовское затишье в новостях, но, возможно, это затишье мнимое? Есть ли у вас некое предгрозовое такое ощущение? Тот холодок, который тянется всегда по телу перед настоящей бурей, вот чувствуете вы, что что-то готовится, что-то зреет?
Г. Бовт:
- Если бы я готовился, я бы уже рыл какой-нибудь бункер бы, наверное. Нет, такого ощущения нет, но вы же знаете, что ахтунг, он всегда приходит внезапно. Иногда приходит в августе. Ну что, у нас в августе сейчас достаточно напряженная ситуация по двум направлениям. У нас все время обновляются антирекорды по ковиду – смертности. И у нас горит полстраны, мы идем на рекорд. В этом столетии было два рекорда по пожарам. Первый в 2003 году и в 2012 году. И вот, похоже, что в этом году мы по числу сожженных лесов превзойдем эти два антирекорда. Уже больше 11 миллионов гектаров сгорело с начала сезона и это еще не конец. Весь август впереди. Поэтому в Сибири города-миллионники находятся в смоге, смог дошел уже до Монголии и до Аляски даже, и со спутника видно, что вся восточная территория нашей страны покрыта дымом.
А. Иванов:
- Я тогда сразу хочу вас спросить. Вы назвали две главных проблемы, которые сейчас есть в нашей стране – пожары и пандемия. Во власти ли российских властей как-то справиться с этими стихиями, можно сказать? Ведь по большому счету и пожары у нас идут каждый год, и пандемия идет по всему миру, и ни в одном государстве, наверное, полностью ее не победили.
Г. Бовт:
- Ни в одном государстве ее действительно полностью не победили, в разных государствах с разной степенью власти контролируют ситуацию. Это достигается разными методами. Например, такие экстремистские методы, как в Австралии, где сегодня как раз закрыли столицу страны Канберру после того, как был выявлен всего лишь один зараженный. Но они не одиноки в этом. Такую же нетерпимую позицию занимают власти Китая, они сегодня закрыли третий порт страны и третий порт в мире по загрузке, по грузообороту, тоже из-за одного случая ковида. Мы прямая противоположность этому. У нас власти делают вид, что пандемии нет и лишь на региональном уровне вводятся какие-то карантинные меры. А федеральные власти ведут себя так, как будто это их не касается, кроме министра здравоохранения. И еще Голикова иногда встревает на эту тему. А в общем федеральная главная наша партия «Единая Россия» ведет избирательную кампанию, говоря о чем угодно, кроме ковида.
А. Иванов:
- Наверное, и в народе сейчас тема народа как будто бы отошла на второй план. По крайней мере. Я сужу по тем людям, которые общаются со мной. Уже на втором году люди как-то попривыкли. Они даже не устали, а просто уже привыкли к этой ситуации.
Г. Бовт:
- Конечно. Подлец человек ко всему привыкает, говорил Федор Михайлович Достоевский устами одного своего героя. И в этом плане, конечно, очень трудно людям дисциплинироваться, соблюдать какие-то меры и т.д. Кто-то кого-то хоронит, кто-то кого-то отвозит в больницу, в реанимацию, кто-то кого-то долечивает после того, как тот выжил, поскольку последствия длятся несколько месяцев. Все это происходит в одиночку. Но, как мы помним, в годы Великой Отечественной войны люди тоже привыкли на втором году, что война идет и так вот они терпели до 1945 года. А потом еще терпели, когда восстанавливали хозяйство. Вообще наш человек он терпеть может довольно здорово. Так вот касательно того, что можно было бы сделать лучше, конечно, можно было бы лучше проводить вакцинацию, прежде всего. И это на примере других стран, где высокий уровень вакцинации, там видно, что среди вакцинированных резко падает и госпитализация, и смертность. Хотя они не избегают того, что заражаются. Это действительно такая большая проблема, которую еще человечеству предстоит решать в будущем – что делать с тем, кто вакцинирован, но он, тем не менее, переносчик заразы и может сам заболеть легко или средне и так далее. Эта проблема пока не решена. Вакцинация у нас провалена. Хотя мы первыми зарегистрировали вакцину, хотя китайцы там для армии зарегистрировали раньше на два месяца, но это не считается.
А что касается пожаров, то я тут на днях подсчитал ради любопытства, что, если сложить Иркутскую область и Якутию, по площади получится примерно как половина Канады. В Канаде 10 миллионов квадратных километров, а тут 4 с лишним миллиона квадратных километров. На эти четыре с лишним миллиона квадратных километров приходится сейчас пожаров в семь раз больше, чем в Канаде. И по площади, и по числу. Тут много причин, среди которых, конечно, небрежение властей. Оно не на первом месте, но оно присутствует. Да, есть изменение климата глобальное, да, особенно жаркий год в этом году, да, в Якутии, в отличие от Финляндии, нет дорог, а в Финляндии они умудрились всю свою финскую лесную территорию поделить на квадраты и просеки прорубить. И огонь там не перекидывается с одного квадрата на другой. В Якутии это немыслимая задача, как мы понимаем. Тем не менее, что-то можно было бы делать в порядке превентивных мер. Так вот, у нас с превентивными мерами совсем швах. Можно проводить вблизи жилищ чистку леса, можно проводить вблизи жилищ прорубание просек, можно проводить даже планируемые или организованные палы – особенно в уязвимых частях леса – это в Канаде делают, кстати, и в США. Можно как-то понуждать жителей, чтобы они окурки не бросали на дорогу и т.д. Кстати, если вы ездите по Подмосковью, то вы заметили, что в Подмосковье уже много лет, а именно с 2010 года начиная, все обочины дорог окошены. Этого раньше не было. Это определенная противопожарная мера…
А. Иванов:
- Я боюсь, Георгий Георгиевич, что в Подмосковье живет народу раз в 20 больше, чем в Якутии, Иркутской области вместе взятых.
Г. Бовт:
- Совершенно верно. Тем не менее, в Подмосковье, начиная с 2010 года, больших пожаров не было. В Якутии, конечно, мы не можем все окосить и все прорубить, но какие-то мероприятия можно было проводить, и не посылать туда противопожарную технику, когда уже все разгорелось. А с противопожарной техникой был доклад в прошлом году Счетной палаты о ее состоянии и выяснилось, что со времени, когда был принят Лесной кодекс, а именно в 2006 году, за это время вот эта противопожарная и лесосберегающая всякая техника и технология, которая теперь на балансе регионов, она пришли от 80 до 90 процентов в негодность. У регионов нет денег, чтобы содержать это все. Поэтому мы посылаем федеральные войска, федеральные самолеты, федеральный МЧС тушить пожар, когда он уже разгорелся. Это поздно. Вот это засада. И тут проблема как раз в части недоработок федеральных властей.
А. Иванов:
- Все-таки это вот борьба с матушкой-природой. У нас каждый апрель-май половодье, на Дальнем Востоке и в европейской части страны разливается вода. Каждый август у нас горят леса – в прошлом или в позапрошлом году было то же самое. Пошумели две недельки народ в соцсетях по поводу того, что все горит, и потом успокоились, потому что естественным образом эти пожары к осени угасают.
Г. Бовт:
- Так совершенно правильно. Но надо же принимать нечто вроде уже федерального национального проекта, который будет условно называться «Глобальное изменение климата». Пожары не только у нас, вот и Турция горела в этом году, и Греция горит. И западное побережье США горит тоже. И Канада горит. Но надо же что-то делать с этим. Надо готовиться к тому, что глобальное потепление принесет учащение катастрофических последствий. Надо заниматься тем, что переносить селения какие-то, которые построены на берегах рек, выше по течению или выше по местности. Надо заниматься тем, что готовить населенные пункты, стоящие в лесной полосе, к тому, чтобы к ним не подобрался огонь. Значит, надо чистку проводить, от мусора чистить и т.д. А весной наконец траву отучиться жечь, потому что это тоже причина пожаров.
А. Иванов:
- Может быть, построить пять миллионников в Сибири, как предлагает Сергей Шойгу?
А у нас тут слушатель спрашивает из Пермского края: «А нельзя ли вызвать искусственно дожди в тех местах, где горит лес?»
Г. Бовт:
- В тех местах, где горит лес, возникает свой микроклимат. Он изменяет, в том числе, атмосферу над этими местами. Там тучи испаряются просто и жар, который поднимается к небу, он разгоняет их. К сожалению, этого нельзя сделать. Может быть, предупредительные какие-то дожди можно вызывать, но я, честно говоря, не большой специалист по искусственным дождя, поэтому не могу вам тут ничего сказать.
А. Иванов:
- Министр обороны Сергей Шойгу вот буквально на днях выступил с прорывной идеей построить пять городов-миллионников в центральной Сибири, этот проект называется очень пафосно – «Русский ковчег». Как вам эта идея?
Г. Бовт:
- Мне она кажется, извините за выражение, завиральной. Поскольку в Сибири уже есть города-миллионники. Например, Новосибирск. И есть другие крупные населенные пункты, которые испытывают абсолютный постоянный отток населения. Опять же, единственное исключение из этого тот же Новосибирск, где в прошлом году, по-моему, тысяч пять прибыло народу. А из Иркутска, из Братска, из Хабаровска народ уезжает, там отток населения идет. За счет кого Шойгу собирается заселить эти города? Можно, конечно, туда, как в Австралию в свое время англичане отсылали зеков заселять Австралию. Но столько зеков надо сначала арестовать.
А. Иванов:
- Столыпин крестьян отправлял в Сибирь в свое время.
Г. Бовт:
- Совершенно верно. Столыпин крестьян отправлял тоже принудительно на самом деле. Так что путем принуждения можно, конечно, заселить эту часть территории, как в свое время строили эти города, ведь их силами заключенных строили во многом. Например, Норильск. А что происходит сейчас Норильском? А с Норильском происходит то, что оттуда силами градообразующего предприятия под названием «Норникель» действует уже много лет программа вывоза людей на юг. Потому что там жить невозможно, здоровье там люди подрывают и в общем там рабочих мест столько нет.
А. Иванов:
- Но главная проблема с Норильском в том, что сейчас там начала таять вечная мерзлота.
Г. Бовт:
- Совершенно верно. И эта проблема будет на всех северах. Потому что глобальное потепление приведет к таянию вечной мерзлоты и что там после нее будет, мы не знаем. Нужно развивать те города, которые есть. Я вот года три назад был в Братске, который был в свое время задуман как город-мечта, там в конце 50-х построили Братскую ГЭС, как известно, потом возник Братский алюминиевый комбинат, мимо которого надо ехать на машине довольно долго – это вообще циклопическое сооружение. Экология там ужасная. И город-мечта превратился в такой ветшающий образец советского… ну, для 60-70-х годов прошлого века там была довольно продвинутая архитектура, но видно, что она приходит в негодность. Так вот, местное начальство мне рассказало, что оттуда уезжает 5000 человек в год. А это был самый юный по среднему возрасту город страны. Это был город Советского Союза, где была самая высокая рождаемость, туда люди ехали за мечтой. Он задумывался, как город-мечта.
А. Иванов:
- Есть еще вот такой замечательный город – Воркута, в котором сейчас квартиры отдают бесплатно люди.
А. Иванов:
- Вот. Ну, в Братске ситуация не такая плачевная, там не бесплатно отдают, но за бесценок. Там много пустующих квартир. Чего там собирается строить Шойгу – я не знаю. Может быть, он китайцев туда собирается заселить?
А. Иванов:
- Да, вот все-таки мы безмерно уважаем Сергея Кужугетовича Шойгу, он, конечно же, понимает все эти аргументы, которые вы приводите, и все-таки что-то заставляет его эту идею активно продвигать. Более того, сообщается, что уже в сентябре он представит какой-то детально проработанный проект строительства этих городов в Сибири Владимиру Путину. Может быть, он знает то, чего не знаем мы? Возможно, это как-то связано с такой известной футурологической теорией, что уровень океана будет подниматься в ближайшие десятилетия, из-за этого будут затоплены прибрежные районы, ну а Сибирь окажется тогда в дамках.
Г. Бовт:
- Нет, во-первых, Валдайская возвышенность не будет затоплена, где мы сейчас с вами находимся. Это раз. Во-вторых, если мы с вами вернемся в первый наш сюжет, то мы вспомним, что Сибирь горит. И людям там в городах дышать нечем. Это не очень благоприятное с экологической точки зрения сейчас место. Плюс климат. Все-таки он потеплеет, наверное, в Сибири и там опять появятся шерстистые носороги, но я боюсь, что это произойдет не при нашей с вами жизни и не при жизни Шойгу. До этой теплоты нам еще ждать и ждать.
Второе. Если бы я сейчас был владельцем строительной компании девелоперской какой-нибудь или завода железобетонных изделий, я бы знал ходы, как встроиться в этот грандиозный государственный проект и я бы двумя руками голосовал за, потому что я бы предчувствовал колоссальный распил. Бабло бы поперло не только мешками, но вагонами. Я бы говорил, что Сергей Кужугетович – я с вами, я за вас, давайте построим там десять городов, давайте мне заказы, я все туда поставлю… Китайцы, надо сказать, это все проходили. И в Китае были построены города, многие из которых пустуют до сих пор. Туда были вложены не только миллионы, а миллиарды. Это дало прирост ВВП, это дало загрузку строительной промышленности, только туда люди не поехали жить. Что сделали китайские власти? Они стали переселять их насильно. И вот представьте, что в один прекрасный день за вами приходят и грузят вас в автомобиль, как чеченских переселенцев в 1943 году, и отправляют в Сибирь. Говорят, что вы теперь будете работать на «Комсомольской правде», но только – в Сибири, в новом городе. Семью свою забирайте, квартиру мы у вас купим по остаточной стоимости, а там дадим вам новую. Будете ходить за грибами, пока они еще есть, охотиться будете, ну, зимой там, конечно, холодновато – до минус 50 доходит, но ничего, привыкните.
А. Иванов:
- Колючая проволока-то будет вокруг этого всего рая?
Г. Бовт:
- Зачем? Проволока – это отдельный заказ. Если надо будет огородить проволокой, огородят. А таким образом, конечно, можно все это провернуть. А других способов, честно говоря, я не вижу. Вообще, если бы кто-нибудь рассказал Сергею Кужугетовичу, что города возникают вообще там, где в них есть экономическая потребность, там они без всякого веления партии и правительства будут построены предпринимателями, корпорациями, возникнут заводы, возникнут какие-то места и так далее и тому подобное. Что касается всяких научных центров, то у нас в Сибири есть научный центр – Новосибирск. Его продукция не востребована. У нас была попытка построить научный город в гораздо более благоприятном месте, называется он Сколково, если кто забыл. Много там Сколково наизобретало? Ничего такого оно не изобрело особенно сильного. А тут вот все условия – казалось, твори, выдумывай, пробуй! И условия довольно благоприятные, и климат хороший. Так что чего-то тут не сходится. Но в качестве предвыборного лозунга, конечно, прокатит. До 19 сентября этот лозунг проживет. Потом возникнут лоббисты, которые будут ходить к Владимиру Владимировичу Путину и говорить – дай миллион – как Остап Бендер, значит, ходил к миллионеру Корейко. И будут это оправдывать всякими геополитическими важными соображениями. Может, они его и растрогают.
юю
- Я решительно, конечно, не верю в то, что Сергей Шойгу может как-то лоббистов в этом плане поддерживать, я думаю, что он в этом плане идеалист, но вы заметили, что в последние дни наш министр обороны очень часто попадает в новости с совершенно такими стратегическими заявлениями? Помните, недавняя его фраза про то, что главной угрозой государства является разложение общества, которое идет в последние 10 лет? Как вам?
Г. Бовт:
- У меня иногда такое впечатление складывалось на прошлой неделе, что Сергей Кужугетович ведет избирательную кампанию не в Думу, а в президенты. Потому что он просто сыпет цитатами, его пиар-служба работает, видимо, днем и ночью, и еще есть второй такой персонаж, тоже кандидат-паровоз Лавров, который тоже занимается тем же самым.
А. Иванов:
- Георгий Георгиевич, вы говорите, что Сергей Шойгу и его однопартиец и коллега по правительству РФ Лавров ведут будто бы кампанию президента. Я не могу не побаловать вас и наших слушателей цитатой министра иностранных дел, который сегодня комментировал следующее заявление. Что Россия на Западе воспринимается как страна балалаек, водки и медведей. Лавров сказал: «Слава богу, что у нас такие символы, просто воспринимают нас как страны балалайки и водки. Это, во-первых, признак веселья, доброго отношения к жизни. Ну, и медведи – признак нашего бережного отношения к природе. Посмотрите на американских индейцев. Их судьба несопоставимо хуже, чем судьба российских медведей. Они живут в резервациях, а медведи у нас гуляют по всей стране».
В связи с этим вопрос. Будь у вас возможность выбирать свою судьбу, вы бы выбрали быть русским медведем или американским индейцем?
Г. Бовт:
- Я всегда предпочитаю быть человеком, а не животным. Если бы Сергей Викторович Лавров вел свою избирательную кампанию где-нибудь в другой стране, кроме нашей, то она бы на этой фразе тут же и закончилась бы. Поскольку это, по меркам современной политкорректности, невиданное хамство и оскорбление не одного народа, а множество племен индейских. Сравнивать их с медведями… Хорошо, что он негров не стал сравнивать с обезьянами. А в принципе можно было бы сравнить их тоже с каким-нибудь видом обезьян, например, которые живут тоже довольно вольготно в лесах, а страдают в каких-нибудь американских гетто.
Это шутка ниже пояса. У нас она, конечно, проканает, и все, думаю, похихикают, начиная с Маши Захаровой, а вообще-то, конечно, это… Ну, сейчас так не принято высказываться.
А. Иванов:
- А что за заявление, что у нас якобы медведи ходят по улицам? Это действительно так? Часто ли вы встречаете русских медведей у своего дома, может быть? Или они ходят только на Камчатке, где недавно местный депутат…
Г. Бовт:
- Нет, не часто встречаю. Иногда во сне только они мне снятся.
А. Иванов:
- Может быть, Сергей Лавров был просто аллегоричен, он имел в виду своих однопартийцев? Ведь все мы знаем, что символ «Единой России» - как раз медведь.
Г. Бовт:
- Да, эти ходят по улицам, этих я встречаю, и они вполне себе безобидные такие «медведи». Я видел как раз, что медведи ходили по улицам в Америке, как ни странно, правда, не по очень большим городам, но на западе, в районе Вайоминга какого-нибудь они бродят. И там даже специальные помойки, куда выбрасывают мусор, они оборудованы специальными такими металлическими крышками-замками, чтобы медведь их не открыл. Потому что они имеют обыкновение приходить в населенные пункты и рыться в помойках.
А шутка по поводу балалайки и медведей… Ну, тут я с Лавровым скорее согласен. Ну, есть такой символ и есть, и слава богу.
А. Иванов:
- Георгий Георгиевич, давайте обсудим главную новость сегодняшнего дня (по крайней мере, если верить топу новостей). Задержан за госизмену некто Куранов, который курировал программу гиперзвукового оружия в стране. Как вам такое? Для нас не то чтобы новость, что в России периодически задерживают разнообразных людей по обвинениям в госизмене. Но когда речь идет о гиперзвуке, я понимаю, что это очень серьезно.
Г. Бовт:
- Это не первое уголовное дело, связанное с гиперзвуком, были еще аресты ученых. Было одно или два уголовных дела, связанных с гиперзвуком. Надо сказать, что этот человек, которого сегодня арестовали, он работает в университете в Петербурге и руководит там кафедрой. А поскольку все дела о госизмене у нас секретные, то нам с вами не разобраться в том, насколько это объективно. Мы можем только высказывать субъективные суждения.
А. Иванов:
- Субъективно вы считаете, что в России сейчас много шпионов?
Г. Бовт:
- Я не характеризую данное отдельное дело, я высказываю общее субъективное впечатление, которое заключается в том, что отдельные представители силовых структур, спецслужб, они впали в некое подобие паранойи в последние лет 10 и особенно в последние лет 5. И эта паранойя заключается в том, что всякий контакт с иностранцем может быть истолкован как шпионаж. Это несколько напоминает 30-е годы ХХ века. Те контакты наших ученых, которые были с зарубежными учеными (китайскими, американскими, европейскими) в 90-х годах, в начале нулевых и даже в начале десятых годов, которые проходили через Первые отделы, которые проходили через всяких этих надсмотрщиков за гостайной. Которые были совершенно непредосудительными, которые даже поощрялись, они сейчас могут быть рассмотрены как шпионаж. Это паранойя. И я сильно подозреваю, что в деле с этим ученым речь шла о каком-то чисто научном контакте, в котором заподозрили то, что он раскрыл какую-то гостайну.
Если сейчас ученый, который работает у нас не по гуманитарным, а по каким-то другим, естественнонаучным дисциплинам, есть контакты с заграницей, он уже должен насторожиться. Потому что в принципе за ним после любого его письма по электронной почте могут прийти. Вот и вся ситуация.
А. Иванов:
- Помимо шпионов, конечно, есть еще и вредители. Давайте перейдем к вредителям. ТАСС сообщает: «Отверстие в бытовом отсеке «Союз МС-09» в 2018 году было просверлено в условиях невесомости человеком, который не был знаком с устройством аппарата. Из 8 отверстий только одно было сквозное, остальное насверлены, словно с отскоками сверла, что скорее говорит именно в условиях невесомости, без необходимого упора». И вишенка на торте: «Российские космонавты из-за ситуации с отверстием в космическом корабле «Союз» прошли проверку на полиграфе, тогда как астронавты НАСА от нее отказались», - отметил источник.
Я читаю это сообщение однозначно. Астронавты НАСА зачем-то в условиях невесомости просверлили дырку на нашем российском корабле. Что за вредительство с их стороны?
Г. Бовт:
- Вот видите, вы мыслите в том направлении, в котором мыслит сейчас государственная машина. Во-первых, мы не знаем, точно ли эти астронавты просверлили эту дырку. Во-вторых, мы должны верить на слово некому анонимному источнику, что все наши космонавты прошли детектор лжи, и у нас нет никакого независимого подтверждения этой фразе. И совершенно непонятно, почему источник анонимный. Пусть он себя назовет. Все это надо проверять. Плюс к тому надо проверять и обстоятельства, по которым хоть бы и астронавты НАСА сверлили дырки какие-то. Зачем они это делали, при каких обстоятельствах это делалось и так далее? Тут нужно всестороннее расследование. Мы же сейчас имеем ситуацию, которая граничит с тем, что мы на международной космической станции получим ситуацию вражды двух команд, взаимной подозрительности и обвинений, которые сделают невозможным будущее сотрудничество.
А. Иванов:
- Да, всегда было ощущение, что в космосе сплошная дружба, мир и жвачка. А сейчас оказывается, что там еще тот клоповник, в котором они друг другу гадят, подставляют друг друга, на полиграфе свидетельствуют друг против друга. Чему тогда верить?
Г. Бовт:
- Мне кажется, что не надо этого делать. Ну, хорошо, допустим, дырку кто-то сверлил. Это что, самоубийца? Он хотел угробить весь космический корабль, всю международную космическую станцию? Прежде чем бросаться такими обвинениями, которые ставят под вопрос дальнейшее сотрудничество и мирное сосуществование на МКС, надо подумать головой. Но, видимо, в Роскосмосе у нас некоторые отучились думать головой, а думают, только когда осуществляют воровство в каких-то больших масштабах, и то оно раскрывается, поэтому и тут тоже с головой нелады. Вместо того чтобы развивать нашу космонавтику, они занимаются политиканством. Отбиваясь от бесконечных обвинения и уголовных дел, которые заводят против сотрудников Роскосмоса, а также отбиваясь от обвинений в том, что ничего не развивается у нас – ни лунная программа, ни новая тяжелая ракета, вообще ничего не происходит, только какие-то фантазии рождаются одна за другой… То мы туристов начнем возить, то мы не начнем возить, то мы на Луну полетим, то мы свою международную космическую станцию построим, то мы не построим. Понимаете, это всё какой-то бред сумасшедшего уже идет. И для того чтобы прикрыть эту собственную некомпетентность, выходит анонимный источник и вбрасывает вот эту хрень (извиняюсь за выражение).
А. Иванов:
- Георгий Георгиевич, хочу с вами обсудить еще одну нашумевшую новость последних дней. Олимпийский чемпион по вольной борьбе, знаменосец российской сборной на закрытии Олимпиады Абдулрашид Садулаев поблагодарил депутата Госдумы Магомеда Гаджиева за то, что тот поощрил его миллионом долларов за победу на Олимпиаде в Токио. Такой пост Садулаев оставил в Инстаграме, потом, правда, немного его подкорректировал, после того как началась вся эта шумиха. В общем, вопрос логичный. Откуда у депутата Госдумы Магомеда Гаджиева лишний 1 миллион долларов, который он подарил Садулаеву? Знаете, я специально посмотрел его биографию, подумал, может быть, он из каких-то известных олигархов или предпринимателей хотя бы. Так вот, Магомед Гаджиев, до того как стать депутатом Государственной Думы, работал практически всю жизнь в налоговой инспекции, в Министерстве по налогам и сборам РФ, в общем, по налоговой части шел.
Г. Бовт:
- На самом деле мы дальше можем никак не спекулировать на эту тему. Потому что все, кто нас слушает, уже всё поняли. Человек, который работал в налоговой инспекции в Дагестане, насколько я помню. И можно дальше ничего не говорить. А то нас могут обвинить в том, что мы оскорбляем его подозрениями какими-то и т.д. Мне кажется, на этом можно поставить точку.
А что касается подарка, то по налоговым правилам, поскольку это не Государственная премия, никакой не акт вознаграждения олимпийцев, то с него надо заплатить 30% налогов. Поэтому с этого миллиона надо 300 тысяч будет отнести в ту же налоговую инспекцию.
А. Иванов:
- Такой круговорот денег, получается.
Г. Бовт:
- Да. Пересчитать по рублевому курсу и отнести.
А. Иванов:
- Я думаю, что Абдулрашид Садулаев, наш великолепный спортсмен, внакладе не останется, и даже 700 тысяч долларов в принципе неплохой себе подарок в дополнение к государственным наградам.
Кстати, по поводу налогов еще одна история есть, она распространяется по соцсетям (правда, имя героя, к сожалению, неизвестно). Зачитаю. «В Московской области отстранен от работы сотрудник налоговой службы за то, что платил налоги за налогоплательщиков». Там такая история, что налоговик со своего счета оплачивал незначительные налоговые долги граждан на суммы от нескольких копеек до 100 рублей. Мотивировал он это тем, что сложнее, дольше и дороже пытаться с граждан взыскивать мелкие долги, возникшие перед бюджетом техническом образом.
Человека отстранили от работы. Я так понимаю, что он сейчас ходит под угрозой как минимум увольнения (надеюсь, никаких статей на него не повесят). Но ведь, по большому счету, он народный герой, человек, который избавлял людей от многих совершенно непонятных проблем.
Г. Бовт:
- Знаете, я думаю, что он не герой, он просто облегчал себе работу. Потому что с точку зрения его трудозатрат взыскать 100 рублей, это ему встало бы дороже. А о доходах налоговиков мы знаем из прошлого сюжета про Гаджиева. Может быть, он тоже какой-то такой подпольный блестящий финансист. На самом деле несколько лет назад налоговая служба простила эти копеечные долги людям, потому что она признала, что их администрирование (взимание, слежение за ними и т.д.) – это страшный геморрой. Там накопилась действительно круглая сумма, и ее просто списали и всё. Мне кажется, это хорошая практика и ее надо периодически практиковать. Потому что это просто экономия государственных средств. В данном случае человек, собственно, экономил государственные средства.
А. Иванов:
- Да, они еще часто рассылают бумажные какие-то требования.
Г. Бовт:
- Там много бумаг. Чтобы взыскать эти 100 рублей, нужно отправить письмо, напечатать его на бланке, объяснить, по каким статьям это все проходит, и т.д. Это геморрой.
А. Иванов:
- Самое интересное, в этой истории есть еще такой нюанс, что незаконная деятельность налогового чиновника была вскрыта в результате служебной проверки, так как его показатели на порядок отличались от показателей коллег. Проверка была инициирована по их же неоднократным просьбам.
Г. Бовт:
- Вот здесь появляется смысл во всем этом. Потому что у него KPI был, наверное, высокий. У налоговиков большая премия в конце года, в зависимости от KPI. Поэтому в данном случае он просто хорошо считал свои деньги. Заплатив тысячу рублей копеечных долгов, он получал в конце 20-40 или 100, или 200 тысяч премию. Мне кажется, это неплохой бизнес.
А. Иванов:
- В любом случае, я считаю, что этого человека нельзя ни в коем случае отстранять от работы, а премировать.
Г. Бовт:
- Его надо наградить и премировать. Потому что он, во-первых, сэкономил государственные деньги на этот документооборот. Во-вторых, он людям тоже облегчил жизнь, потому что им надо следить за тем, чтобы оплатить 6 копеек каких-нибудь. Иногда ты оплатил какой-то налоговый счет, а пока платеж шел, тебе пени капнули. У меня так было много раз, висят какие-нибудь 10 копеек. Пока платеж доходит, на пеню еще пеня приходит. Это целое дело. Поэтому он молодец.
А. Иванов:
- Александр Лукашенко выступил с 8-часовой пресс-конференцией. Я однажды участвовал в качестве журналиста на такой пресс-конференции. Это было незабываемо, конечно. Александр Лукашенко заявил, когда он признает Крым. «Я отвечаю публично. Когда последний олигарх в России признает Крым и начнет поставлять туда продукты, тогда и за мной дело не заржавеет», - сказал лидер свободной Белоруссии.
Г. Бовт:
- Мне кажется, это надо продолжить. Далее Лукашенко спросили, когда он вернет России все долги.
А. Иванов:
- Когда приватизаторы вернуть всё.
Г. Бовт:
- Да. Когда в России отнимут имущество у всех олигархов, тогда он заплатит России все кредиты, которые он у нее взял.
И на прощание у меня к вам один интимный вопрос (извините за выражение). Вот когда вы сидели на 8-часовой пресс-конференции, сколько раз вы выходили в туалет? Я бы сказал, что один раз я бы вышел точно. А куда выходил Лукашенко? Мне кажется, это загадка более интересная.
А. Иванов:
- Ну, там был, честно признаюсь, один перерыв, когда все могли сделать все, что нужно.
Г. Бовт:
- Был перерыв? Ну, слава богу. А то я подумал, что он в памперсе сидел.
А. Иванов:
- Александр Лукашенко, может быть, троллит таким образом Россию? Может быть, в этом есть какой-то элемент издевательства?
Г. Бовт:
- Да, я согласен, в этом есть элемент издевательства. И я совершенно не понимаю, почему это издевательство надо терпеть за свои же деньги. Мы содержим этот режим. Он нам обошелся в последние 15 лет не менее чем в 100 миллиардов долларов через разные каналы. И почему за эти 100 миллиардов долларов нужно терпеть вот эти выходки директора совхоза, мне совершенно непонятно.
А. Иванов:
- А что делать? Я понимаю, коллизия состоит в том, что без Лукашенко там будет откровенно антироссийская какая-то власть.
Г. Бовт:
- Не будет там никакой антироссийской власти. Белорусский народ настроен к нам довольно дружелюбно, пока мы там дров не наломали, и так еще будет какое-то время. И там довольно много пророссийских политиков. В частности, одного из них мы дали возможность Лукашенко посадить (это Бабарико). Это мне напоминают ситуацию ровно так же, когда мы Януковичу дали возможность посадить Тимошенко, после чего он зарвался окончательно. И зарвался до такой степени, что его свергли в результате госпереворота. А у нас не оказалось никакого своего ставленника там. Вот и в Белоруссии будет так же, если мы будем ставить на одну эту лошадь и все яйца положим к ней в корзину. Я бы не клал.
А. Иванов:
- Говорят, в сентябре некая обновленная белорусская Конституция будет представлена на суд публики. В общем, ходят такие смутные слухи, что, возможно, Александр Григорьевич все-таки решит покинуть досрочно свой пост. Вы верите в это?
Г. Бовт:
- Я не исключаю такую возможность, что он покинет пост президента, но я не верю в то, что он уйдет от власти и не сохранит в какой-то форме рычаги реального управления страной. Это может быть какая-то помесь между казахским вариантом транзита, где Назарбаев присматривает, но в довольно мягкой форме пока, и российским вариантом транзита, все контуры которого мы еще не знаем пока и который еще толком не начался.
А. Иванов:
- Но коллективная Россия наверняка смотрит уже на то, как это дело будет происходить в Белоруссии, чтобы…
Г. Бовт:
- Я бы не хотел, чтобы мы брали пример с Белоруссии. Я бы хотел, чтобы Белоруссия брала пример с кого-нибудь другого, а если не с кого, то пусть с нас хотя бы.
А. Иванов:
- Друзья, на этом наша передача подходит к концу. Прощаемся с вами до следующей недели.
Г. Бовт:
- До свидания.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
