Георгий Бовт: От прорыва Каховской ГЭС стало хуже и России, и Украине
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья. В студии Радио «Комсомольская правда» Иван Панкин. На связи по скайпу Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог. Георгий Георгиевич, здравствуйте.
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- Ну что, про Каховскую ГЭС надо поговорить непременно.
Г. Бовт:
- Её уж нету с нами.
И. Панкин:
- Кто виновник происшествия?
Г. Бовт:
- Расследования не было на сей счет. Минобороны России…
И. Панкин:
- Нет, подождите, такие, как я, считают, что это ВСУ. А вот мнение либералов хотелось бы послушать тоже.
Г. Бовт:
- Вы считаете, что это дело ВСУ? Поскольку вы опираетесь на официальные сообщения Минобороны России и российских официальных чиновников, которые так и говорят.
И. Панкин:
- А ваше мнение?
Г. Бовт:
- Мое мнение, если бы оно этому противоречило, оно бы подпадало под определение о дискредитации российской армии.
И. Панкин:
- Давайте шепотом: вполне вероятно, есть предположение, что, возможно, это дело рук Вашингтона.
Г. Бовт:
- Ну, точно не Вашингтона.
И. Панкин:
- То есть «Северный поток» - Вашингтон. А тут – не Вашингтон? Ладно, кто?
Г. Бовт:
- Тут мы с российским Минобороны полностью совпадаем. Дело в том, что я хотел обратить внимание, что на Западе они действительно поначалу выдвинули версию о том, что это, мол, Россия во всем виновата и она себя взорвала. Что противоречит этой версии? По мнению специалистов, для того, чтобы взорвать вот эту плотину таким образом, нужно было заложить мощный заряд внутри, чтобы он рванул. Но взрыв такого мощного заряда должны были зафиксировать сейсмические устройства, которые в том регионе имеются в изобилии. Они его не зафиксировали. Не было зафиксировано никакого другого массированного удара, который прикончил эту несчастную ГЭС.
Я думаю, что на Западе и в мире в целом возобладает в конце концов другая версия – о том, что в результате многочисленных воздействий на ГЭС в ходе достаточно напряженных боев многомесячных она пришла в такое дряхлое состояние, что просто рухнула под напором воды. Причем этот напор мог быть увеличен тем, что сверху по течению в районе Днепрогэса мог произойти дополнительный сброс воды. Я не думаю, что в данном плане было какое-то целенаправленное воздействие ВСУ на станцию, поскольку оно не зафиксировано. И никаких таких конкретных свидетельств, кроме заявления российского мэра Новой Каховки, мы на этот счет не знаем. Но верить ему до конца я бы не стал. Поскольку он ничего не видел, а спал в это время, скорее всего.
Поэтому какого-то единого мощного удара, скорее всего, ни с какой стороны не было. А была серия воздействий, причем ВСУ признавали и не скрывали, что они обстреливают эту ГЭС, например, в конце прошлого года, до этого. Были разрушены 11 из 26 пролетов. Она просто могла не устоять. Это наиболее напрашивающееся объяснение. Российские войска, когда отступали из Херсона, вернее, они оставляли его в ходе планомерного отхода, они взорвали часть дорожного полотна, которое шло по верху плотины. Это тоже не скрывали. И вообще ГЭС находилась в зоне активных боевых действий. И для того, чтобы прекратить по ней передвижение техники, в принципе могли по ней наносить удары та и другая стороны. Ничего удивительного в этом нет. Вот она и рухнула.
И еще Запад, конечно, будет к этому добавлять, что вообще виновата Россия изначально, поскольку она все это начала. Такая груда аргументов с той и с другой стороны. Никакого объективного международного расследования быть не может. Поскольку российские и украинские эксперты не способны нынче сосуществовать и действовать совместно. Никаких международных расследователей российская армия туда не допустит. Поскольку Москва уже начала расследование Следственного комитета России, и все иное будет считаться вмешательством в наши внутренние дела.
Зеленский со своей стороны говорит, что у него прямых доказательств обвинений России нет. Он продолжает при этом ее обвинять. Говорит, что, когда мы зайдем на станцию, тогда мы эти доказательства получим. И кончится это, примерно как кончилось с «Северными потоками», про которые тоже говорили, что их русские сами взорвали. Потом выяснилось, что русские их не взрывали. Потом выяснилось, что там какой-то украинский след якобы. Я потом вообще все предпочли тихо заткнуться в тряпочку и больше об этом не говорить. Да и сам вопрос потерял актуальность, поскольку кому на хрен теперь нужны эти «Северные потоки».
И. Панкин:
- Ну как же, Херш, документалист из США, продолжает свою борьбу против режима американского.
Г. Бовт:
- Просто это теперь никому не нужно. Поскольку их никто не собирается восстанавливать, никто не собирается по ним ничего больше транспортировать. Это все кануло в историю. и через какое-то время, может быть, будет уже доказано, что это какие-нибудь украинские, польские или какие угодно другие диверсанты его взорвали. Но это уже к тому времени абсолютно вообще перестанет кого бы то ни было интересовать.
И. Панкин:
- Вы сказали, что нынче российская и западная комиссии не способны друг с другом сосуществовать. А западные просто друг с другом способны? Мы это видим по расследованию подрыва «Северных потоков». Качественное расследование они провели?
Г. Бовт:
- Я думаю, что для себя они могут провести достаточно качественное расследование. Другое дело, озвучат ли они все его результаты. Потому что наверняка они захотят узнать, в чем же была истина. И качественное расследование они проведут, они в состоянии это сделать. А вот захотят ли они потом обнародовать эти итоги расследований, если они будут невыгодны по политическим мотивам, это другой вопрос. Может быть, и нет.
И. Панкин:
- Западные расследователи уже пришли к каким-то выводам? Им известно, что на самом деле произошло?
Г. Бовт:
- Я думаю, что они близки к этому. Более того, наверняка состоялись какие-то конфиденциальные консультации между немцами и американцами по следам публикаций того же Херша. И я думаю, что по линии спецслужб была запрошена соответствующая информация и получена. Либо подтверждающая показания Херша, либо опровергающая их. Я думаю, что они близки к истине. И примерная картина им уже понятна. Но поскольку в случае, если это будет играть на руку Москве, они не будут опровергать, поскольку идет война, нечего играть на руку противнику.
И. Панкин:
- Я надеюсь, ГЭС не мы сами взорвали?
Г. Бовт:
- Я не вижу такого мотива для того, чтобы российским войскам ее взрывать. Ровно так же я не вижу и мотива для ВСУ ее взрывать так целенаправленно, чтобы она рухнула. Я думаю, что просто серия воздействий. По результату никому от этого лучше не стало, мягко говоря. А всем стало только хуже. И той стороне, и этой стороне. Никто не получил никакого преимущества. Все получили страшный геморрой и катастрофу. Украина получила катастрофу не только с наводнением, но и с последствиями для сельского хозяйства. Россия получила катастрофу и с наводнением, и с водоснабжением Крыма, и с тем, что какая-то часть оборонительных сооружений была сметена водой. Под водными потоками погибло, возможно, какое-то количество военной техники. Мы не знаем, нам об этом не докладывают. Мины с минных полей куда-то смыло. Где они будут потом всплывать и взрываться, тоже некому не понятно. Это на хрен никому не нужно было.
И. Панкин:
- Версия у вас интересная. Другой момент. А если совершенно случайно в ближайшей перспективе что-нибудь подобное случится и на Запорожской АЭС, или на Днепрогэсе, вы тоже скажете, что они просто от постоянных обстрелов?
Г. Бовт:
- Почему – тоже скажу? Вы так говорите, как будто у меня заготовлен заведомо какой-то политический сценарий на все случаи жизни. Это зависит от обстоятельств. Я видел спутниковые снимки, они были опубликованы, от 4 и 5 июня, на которых видно, что там уже дыра большая в этой плотине. И вода через нее протекает довольно мощно. Если кто-то когда-то строил в детстве плотины собственноручно, он видит, что, когда появляется одна дырка, то она довольно быстро может расширяться. Возможно, там произошло именно это. Надо посмотреть, что мы будем знать о том, что произойдет на Запорожской АЭС. Она находится в опасной зоне и может подвергнуться какому-то военному воздействию, в результате чего там произойдет катастрофа так, что мало не покажется.
И. Панкин:
- Друзья, Telegram-канал «Бовт знает», подписывайтесь непременно. Подписывайтесь обязательно, не скупитесь. Подпишитесь и не пожалеете. Качественная реклама, Георгий Георгиевич?
Г. Бовт:
- Нормально. Когда нас попрут из всех масс-медиа, можно будет подрабатывать, не только в электричках петь, но еще рекламу какую-нибудь придумывать.
И. Панкин:
- Я не понимаю, почему вы говорите «нас».
Г. Бовт:
- Ну, меня выгонят, вас выгонят, еще кого-то.
И. Панкин:
- С чего это? Я что, либерал? Чего меня гнать-то?
Г. Бовт:
- А вдруг как-то дело повернется не так, как вы думаете, например?
И. Панкин:
- Не исключено. Тогда почему вы говорите про себя?
Г. Бовт:
- А вдруг повернется дело совершенно не так, как против вас, например?
И. Панкин:
- Ладно, не будем гадать. Как видите, Георгий Георгиевич, как бы сейчас дело ни поворачивалось или на какой стадии оно бы ни находилось, никто вас не гонит. Сколько вы работаете на «Комсомольской правде»?
Г. Бовт:
- Надо сказать, это благодаря покойному Сунгоркину Владимиру Николаевичу, который меня позвал и терпел довольно долго.
И. Панкин:
- Я вас умоляю. Вообще не обращал на вас внимания. Не так уж вы были и заметны по сравнению с другими акулами пера, скажем так, которые у нас тут выступали среди прочего.
Г. Бовт:
- Вы же их всех сожрали.
И. Панкин:
- Нет, я тут вообще ни при чем. Хорошо, с Каховской ГЭС разобрались более-менее, будем ее отстраивать, восстанавливать, все будет хорошо в этом смысле. Но если вдруг совершенно случайно что-нибудь на похожих объектах на Украине произойдет, я вспомню эти ваши слова, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Какие?
И. Панкин:
- Вот эти, по поводу того, что оно само развалилось.
Г. Бовт:
- Нет, оно не само развалилось, оно развалилось в результате военных действий.
И. Панкин:
- Если еще что-то в результате военных действий развалится, я вернусь к этому разговору. Никто не бил в набат, никто ничего не говорил – бац! – само это все произошло.
Г. Бовт:
- Кстати, вы сказали, что восстанавливать, а я от представителей российской стороны еще не слышал ни одного заявления о том, что Каховскую ГЭС собирается Россия восстанавливать.
И. Панкин:
- Мы что, не будем восстанавливать? Это же очевидно. Это «Северные потоки» мы не собираемся восстанавливать…
Г. Бовт:
- Я не слышал, что такие планы есть.
И. Панкин:
- Теперь вы услышали от меня.
Г. Бовт:
- Вы первый, кто сказал об этом.
И. Панкин:
- Я не представляю российские власти, конечно, но, тем не менее, что-то мне подсказывает, что…
Г. Бовт:
- Нет, не представляете. Вот если бы, например, Хуснуллин заявил, я бы сразу как-то поверил. Мне кажется, ваших денег будет недостаточно, чтобы ее восстановить.
И. Панкин:
- А у него, вы считаете, денег хватит?
Г. Бовт:
- У него – да.
И. Панкин:
- Вот это уже можно характеризовать как клевету, наговор.
Г. Бовт:
- Почему клевета?
И. Панкин:
- Потому что не у него, а у государства все-таки.
Г. Бовт:
- Просто он распоряжается достаточно большими средствами, весь стройкомплекс ему подчиняется. Поэтому, если решили бы ее восстанавливать, то руководить восстановлением, безусловно, он был бы назначен.
И. Панкин:
- А во сколько вы примерно оцениваете восстановительные работы? Сколько она стоит?
Г. Бовт:
- Я даже не навскидку. Уже прозвучали оценки, что для строительства новой ГЭС (по сути, надо будет строить новую ГЭС, может быть, даже не в том же самом месте) нужен будет примерно 1 миллиард долларов и 5 лет работы.
И. Панкин:
- 1 миллиард долларов – это много, найдем?
Г. Бовт:
- У меня нет.
И. Панкин:
- Я у вас и не спрашиваю, я в целом говорю. Как вы считаете?
Г. Бовт:
- Я еще раз говорю, я не слышал никаких официальных заявлений с российской стороны, кроме Ивана Панкина, о том, что мы собираемся восстанавливать эту ГЭС.
И. Панкин:
- Я такая же российская сторона, как и вы, Георгий Георгиевич. Или вы не российская сторона?
Г. Бовт:
- Нет, просто я же не говорил, что ее Россия собирается восстанавливать. Поэтому единственный представитель России, который на сегодня заявил, что Россия будет восстанавливать Каховскую ГЭС, это Иван Панкин.
И. Панкин:
- Я надеюсь, сейчас это по украинским СМИ разойдется: в России заявили, что собираются восстанавливать… И мое имя как амбассадора этого проекта.
Лукашенко помиловал россиянку Софья Сапегу. Недавно, кстати, я предвкушал, скажем так, что и Сапегу тоже помилуют, когда помиловали Протасевича. Это создатель запрещенного экстремистского, террористического Telegram-канала (скорее всего, иноагентского) под названием Nexta, который прославился, когда в Республике Беларусь разворачивались протесты. И вот тогда как раз эта самая проклятая Nexta о себе и заявила. А потом, когда этот самый Протасевич, не гражданин России, а белорус, летел из одного места в другое вместе со своей подругой Софьей Сапега, которая ему немножко помогала (а она гражданка России), Лукашенко взял и посадил иностранный самолет. И с тех пор их посадили в тюрьму. Потом Лукашенко их помиловал. Но они, правда, сказали, что одумались, встали на путь истины, что называется, попросили прощения у всех. И все их простили. А с чего вдруг Лукашенко их помиловал?
Г. Бовт:
- Протасевич не только, как вы говорите, одумался, но он и сдал свою бывшую возлюбленную (женившись, кстати, на другой женщине уже) со всеми потрохами, дал на нее признательные показания. Именно на его показаниях основана была ее посадка. После чего он вылизал все, что нужно, белорусскому режиму, и был в рамках сделки с правосудием помилован. Оказался конченым подонком, на мой взгляд. Бывает, что люди, которые примеривают на себя белые «польта», они под этими белыми «польтами» оказываются такими сущими свиньями. Ее поведение, кстати, в этом плане гораздо более достойно, она, даже когда ее Лукашенко помиловал (а он, надо сказать, и раньше высказывался в том духе, что, мол, бедная девочка, посадив сначала, а потом говорил, что бедная девочка), она ограничилась только благодарностью белорусским властям, но не стала делать больше никаких политических заявлений, надо отдать ей должное. А Протасевич деятельно сотрудничал, деятельно раскаялся. Я таких борцов с режимом терпеть не могу.
И. Панкин:
- Я вам открою глаза, что среди борцов с режимом в основном такие люди и встречаются.
Г. Бовт:
- Я не могу сказать слово «в основном», но засранцев достаточно много. Есть идейные, совершенно искренние такие люди, которые имеют определенные убеждения. Не будем сейчас называть фамилии…
И. Панкин:
- А почему? Назовите убежденных, идейных.
Г. Бовт:
- Не хочу. Потому что некоторые иноагенты, некоторые сидят.
И. Панкин:
- Ничего, мы пометку сделаем.
Г. Бовт:
- Нет, не буду никого называть. Равно как не буду называть и тех, кто показал себя с моральной точки зрения, в последние месяцы в том числе, достаточно некрасиво, но такие есть.
И. Панкин:
- Слава богу, теперь она вернулась в Россию. Правда, есть среди нашего урра-патриотического сообщества негодование по этому поводу, мол, губернатор какое-то особенное внимание ей уделяет, а вроде бы как и не надо. Потому что изначально-то она кто? Она враг режима, враг России, враг и Лукашенко, и Путина.
Г. Бовт:
- Она ничего российскому режиму плохого не сделала вообще-то. Она занималась антигосударственной деятельностью в Белоруссии, но против российского режима, против Путина конкретно она ничего не высказывала. Вот этот канал, который вы упоминали, она его администрировала. Ей также вменили в вину то, что она составляла списки белорусских силовиков, участвовавших в репрессиях и пытках по отношению к политзаключенным. Но я не считаю, что это преступление против российского режима, он тут ни в коей мере не затронут.
И. Панкин:
- Но вы же видели сообщения, что люди негодуют?
Г. Бовт:
- Ну и хрен с ними. Мало ли кто чем негодует. Одни негодуют по одному поводу, другие - по другому.
И. Панкин:
- Хорошо, а то, что Кожемяко ее там встречал?
Г. Бовт:
- Она гражданка Российской Федерации, ее помиловало иностранное государство, отдало обратно в Россию. Акт гуманитарной направленности, его можно только приветствовать. Молодая женщина, которую можно считать заблудшей и т.д. Опять же, преступления против России она не совершала. Почему он должен ее как-то говном поливать?
И. Панкин:
- Нет, все выступают за то, что якобы зря встречал, зря уделял лишнее внимание. Вот к этому, собственно, претензия.
Г. Бовт:
- А как же «своих не бросаем», этот лозунг, который затаскан уже?
И. Панкин:
- Сейчас общество очень разделено, и свои и чужие, граница между ними очень четко очерчена.
Г. Бовт:
- Свои и чужие – граница очерчена очень четко. Свои – те, кто граждане Российской Федерации.
И. Панкин:
- Я, кстати, почти с вами согласен.
«Бовт знает» - так называется Telegram-канал, который ведет Георгий Георгиевич Бовт. Подписывайтесь – не пожалеете.
Мое любимое издание Politico узнало, что ЕС не согласовал 11-й пакет санкций против России. В чем же проблема? Что им мешает согласовать? Где камень преткновения?
Г. Бовт:
- Вы утром читаете Politico или в обед?
И. Панкин:
- Мне его присылают.
Г. Бовт:
- Там речь идет о списке компаний, которые должны попасть под санкции за помощь в обходе антироссийских санкций. Две страны – Венгрия и Греция – просят этот список сократить. Я думаю, что не позже чем в середине июня пакет будет согласован. И Венгрия опять за него проголосует, получив какие-то мелкие уступки.
И. Панкин:
- Почему вы так думаете? Почему вы не верите в Венгрию?
Г. Бовт:
- Нет, почему же, я верю в Венгрию. Они добиваются мелких уступок, прежде всего заботясь о собственных интересах. Однако нельзя сказать, что они поддерживают Россию или являются ее союзником. В этом плане они придерживаются проевропейской линии. У них есть терки с Евросоюзом определенные. Задержки в платежах определенных. Они за это торгуются. Используют всякие рычаги и методы шантажа. И добиваются определенных успехов. Их настырность и упрямство приносят им определенные дивиденды. И при этом они до конца не ссорятся с Россией. Россия продолжает там строить атомную станцию, поставлять нефть, в том числе, в Венгрию. Как могут, так и кувыркаются. Политика компромиссов. Они же не могут выйти из Евросоюза, находясь в центре Европы. Куда им деваться? Они вынуждены придерживаться общей линии более-менее.
И. Панкин:
- Многие говорят о том, что краник пора все-таки перекрыть. Толку от этого мало, от того, что мы идем, в первую очередь, на уступки. А вы начнете снова говорить, что нам нужна валюта от экспорта.
Г. Бовт:
- А вы считаете – не нужна?
И. Панкин:
- Так же не может продолжаться вечно. Дело даже не в том, что я считаю. Есть запрос у многих журналистов, в обществе тоже зреет этот запрос на то, что нужно отвечать зеркально, как мы это любим называть.
Г. Бовт:
- Те, кто рвется в бой, рвут на себе тельняшку импортного производства, они могут делом ответить на это, прекратив покупать импортные товары. Объявив им бойкот. И организовав соответствующую массовую кампанию. Видят импортный товар из недружественных государств – не покупать его. Лекарства, в том числе. Нефтегазовые доходы в России сократились год к году больше чем на половину. Вы предлагаете их сократить вообще на сто процентов, чтобы бюджет Российской Федерации окончательно сдох?
И. Панкин:
- Только не я.
Г. Бовт:
- Как – не вы? Вы же говорите, что пора закончить.
И. Панкин:
- Я озвучиваю точку зрения.
Г. Бовт:
- Вот эти люди, которых вы цитируете, они призывают фактически покончить с бюджетом Российской Федерации, свести его к полной жопе и финансировать всяких бюджетников, включая их самих, непонятно из каких средств и шишей. Таких очень много оголтелых идиотов. Наверное, надо терпеливо им разъяснять ошибочность их позиции. Как правило, такие люди ничего не хотят воспринимать. Они считают, что даже если жахнуть по миру ядерной бомбой, то нам от этого ничего не будет. Весь мир сдохнет, а мы останемся жить и сеять рожь и кукурузу.
И. Панкин:
- Как вы оцениваете историю с «Мистером Сидром», от которого погибло в нескольких областях около 30 человек или даже больше. Пострадавших за сотню. В больнице находится около 70 человек.
Г. Бовт:
- Эта история была бы по-своему смешной, если бы она не была столь печальной. Поскольку умерло несколько десятков человек, их нельзя назвать алкоголиками и кончеными людьми.
И. Панкин:
- Вообще нельзя, да.
Г. Бовт:
- Поскольку сидр – это не тяжелый алкоголь.
И. Панкин:
- Благородный напиток, можно сказать.
Г. Бовт:
- Судя по всему, схема была такая. Выясняется, что эта хваленая система ЕГАИС, на которую было ухлопано немерено бабок, которая призвана отслеживать оборот нелегального алкоголя, не работает. Пивные напитки, сидр не включены в систему ЕГАИС, но в нее включен оборот спирта, как этилового, так и метилового. В этот сидр, судя по всему, добавляли метанол. Поскольку это не является сидром в буквальном смысле этого слова, то есть напитком брожения, которым отравиться нельзя по определению, а можно только получить понос, туда добавляли метанол, 50 миллилитров которого являются смертельной дозой для человека. Судя по всему, добавляли его туда не то чтобы осознанно, желая убить десятки человек. Просто его покупали нелегально. Значит, этот оборот метанола возможен нелегально.
Дальше начинается еще интересней история. Судя по всему, выясняется, что некая партия контрафактного метанола хранилась в структурах МВД Самарской области. И его оттуда немножко продавали налево. Причем хранилась она там с 2012 года. То есть уже больше десяти лет. И немножко налево его купили. И уже Колокольцев снял какого-то милицейского начальника в Самарской области, видимо, это связанные вещи. Но наши доблестные статусные масс-медиа как язык в задницу засунули и почему-то об этой истории молчат. Хотя тут самое время на ней потоптаться и раскрутить беспримерную коррупцию, в частности, в силовых структурах.
И. Панкин:
- Да уж. Я немножко в шоке. Но ведь мы с вами не молчим. Эти-то ладно – большие масс-медиа молчат. Мы-то с вами правду говорим.
Г. Бовт:
- Я видел, что Колокольцев отреагировал. Я увязываю эти вещи напрямую. Я видел публикацию в некоторых Telegram-каналах, которые говорили о том, что там хранили вещдоки и немножко ими приторговывают. Наняли какую-то этническую частную охранную структуру. Этническая принадлежность совпадает с этнической принадлежностью хозяина фирмы-производителя сидра. А так все хорошо.
И. Панкин:
- Вопрос, который нужно обсуждать и на который надо искать ответ: как регулировать оборот алкоголя и не допускать на рынок контрафакт, паленку?
Г. Бовт:
- Уже все отрегулировано давно. Надо, просто чтобы это работало. Надо, чтобы менты не брали взяток, чтобы они не торговали, отдельные недобросовестные представители правоохранительных органов, наркотиками из вещдоков, нелегальным алкоголем из вещдоков, чтобы вообще они соблюдали закон, устав патрульно-караульной службы. И вообще честь и достоинство сотрудника МВД. И это отдельные нехорошие люди, от которых надо избавляться. Я надеюсь, что руководство министерства от них будет и дальше избавляться. Надо, чтобы просто это все работало. Все уже принято.
Я теперь, чтобы купить бутылку воды, дважды провожу через сканер в кассе самообслуживания. Уже эта маркировка дошла до полного маразма. Раньше ты кефир пробиваешь один раз, а теперь два. Потому что там теперь QR-код на крышечке. Раньше ты воду питьевую покупал и сканировал один раз, теперь два раза. А то вдруг питьевая вода окажется нелегальной. Страшное дело. Кто-то на этом наваривает немереное количество бабла. И в результате получается, что ни хера, извините, ничего не работает.
И. Панкин:
- Скажите честно, как на духу, мне, как товарищу, вы специально сейчас оговорились?
Г. Бовт:
- Нет, нечаянно.
И. Панкин:
- Я в очередной раз напоминаю, что необходимо подписаться на Telegram-канал «Бовт знает». Вот я его открыл, а тут много чего интересного, кстати. Правда, не сам Георгий Георгиевич, а он часто грешит репостами, но тем не менее. Вот репостик от канала «Бриф»: «Украинские военные с помощью коптеров передают жителям левого берега Днепра воду и еду. Отличный пиар. Передали бутылочку воду. Показали все новостные агентства мира. Стоимость пиара – бутылка воды. А тем временем у нас в России успешно осваивают очередные 20 миллиардов рублей на размещение патриотического контента в социальных сетях». Если верить социальным сетям, СМИ и реестрам по госзакупкам, которые приводит Олег Царев. Кстати, давайте об этих цифрах и поговорим.
А почему даже такой элементарный момент мы не можем действительно отработать и придумать, что нам мешает? Что, на Украине люди умнее нас?
На видео, которое опубликовал Telegram-канал «Бриф», действительно с коптеров видеосъемка, на которой эти самые коптеры передают людям, которые сидят на крышах, еду и воду. У них публикуется, у нас, как обычно, ничего подобного нет. Хотя, конечно, не все так трагично. Есть, например, замечательное видео по спасению собаки. И даже фоточка крутая прилагается, которую сам же Георгий Георгиевич называет, возможно, «русским Пулитцером» (имеется в виду премия за лучшие фотографии и журналистские материалы).
Г. Бовт:
- В принципе ВСУ и вообще официальный Киев, они достаточно старательно отрабатывают информационную повестку. Ну, достаточно вспомнить, что не только эта бутылочка воды была распиарена, но и Зеленский лично прибыл в зону затопления, чтобы провести там показательное совещание. Это в принципе западный политический стиль, когда первое лицо государство обязано присутствовать на месте таких событий, вне зависимости от того, эффективно там его присутствие или нет. Надо быть, как говорится. После чего и Пескову задали вопрос: не планирует ли Путин прибыть? Он сказал, что не планирует. У нас другая стилистика принятия и выработки решений. Кому-то она кажется менее эффективной, кому-то самодостаточной и т.д.
Те, кто придерживается этой стилистики, они считают, что нечего суетиться, пиариться, зарабатывать себе политические очки на чужом горе (ну, на горе людей, которые пострадали, и т.д.). Есть такая позиция. А есть другая позиция. Что надо быть, показаться в этом месте, проявить, так сказать, солидарность, показать, что ты – лидер страны. Поэтому эти два подхода, они несовместимы.
Теперь что касается всяческого пиара. Меня же (и вас тоже) не назначали, для того чтобы проводить какую-то позитивную линию в освещении СВО, слава богу.
И. Панкин:
- Мы это бесплатно делаем.
Г. Бовт:
- Ну, это остается на совести так называемых военкоров, которые в основном сосредоточены на военно-тактической стороне дела – кто куда ударил, там того уничтожили, этого уничтожили и т.д. Они не очень постят, насколько я видел, спасенных собачек, детишек, бабушек, снятых с крыши детишек, кур и т.д. Другая сторона уделяет этому определенное внимание и проводит определенную информационную политику в этом плане. Она рассчитана не только на украинскую аудиторию, и не только к пострадавшим жителям западного берега прибыл Зеленский, он еще работает и на своих союзников, показывая, что он такой президент, который работает в стиле именно западной политической культуры. В принципе я бы не возражал, если бы наш президент тоже показался на восточном берегу, в зоне затопления, и что-нибудь там заявил, погладил кого-нибудь по голове, но у нас другая стилистика.
И. Панкин:
- Может быть, не в стилистике дело? Может быть, решения принимаются, и помощь идет, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Знаете, это решение, его может принять только один человек, и это не Дмитрий Сергеевич Песков, как мы понимаем. Он не считает нужным принимать это решение, он считает нужным придерживаться другого политического стиля поведения. Он считает, что он эффективен. Его в этой вере укрепляют публикуемые результаты опросов общественного мнения, которые говорят, что этого достаточно, для того чтобы его поддерживала большая часть населения страны. Значит, что менять-то?
И. Панкин:
- Кстати, возможно, я ошибся. А фотография с собакой, которую вы назвали «практически Пулитцером», это разве не наше фото?
Г. Бовт:
- Я не стал указывать специально, чье это фото, поскольку считаю, что это в данном случае совершенно не имеет значения. В данном случае имеет значение факт публикации, который адресован определенной аудитории. Я специально не буду говорить, чье это фото. Оно, в том числе, призвано, так сказать, очеловечить своих и расчеловечить врагов, которые якобы всё это устроили. Кроме того, образы собачек, детишек, девочек, бабушек (лучше детей и собак все-таки, чем бабушек), они довольно часто используются в современных войнах, поскольку все современные войны проходят, так сказать, в режиме онлайн, когда, как в римском театре, сидят зрители, смотрят на бой гладиаторов и поднимают палец вверх или вниз. Так и это. Эти сторонние обыватели, которые никак не затронуты войной, они требуют зрелищ, они требуют картинки, драмы, они требуют позитивных эмоций в том числе, и наиболее впечатлительные роняют слезу, когда видят спасенную собачку, например. Это часть информационной войны в том числе. Но это часть не только информационной войны, нельзя ее так воспринимать. Это часть еще позитивной работы для придания и своим силам, своим войскам более такой человеческий облик, человеческое лицо. В принципе образ Великой Отечественной войны и Второй мировой войны, этот памятник, Алеша знаменитый, который в Трептов-парке стоит, и вообще этот образ, когда стоит советский солдат со спасенным ребенком на руках, это сильный образ, он же не зря родился. Мне кажется, что таких образов с российской стороны не хватает.
И. Панкин:
- Трептов-парк. Удивительно, что он действительно всё еще стоит в Берлине. Это на самом деле даже в каком-то смысле вызывает уважение.
Г. Бовт:
- Немцы в этом плане более принципиальные, чем восточноевропейские страны. Поскольку они считают, что это часть урока и часть покаяния, которое нация понесла по результатам разгрома во Второй мировой войне. И пересмотр этой позиции будет означать, в том числе, для многих немцев отчасти реабилитацию нацизма. Они не хотят идти по этому пути. Действительно честь им и хвала, спасибо большое.
И. Панкин:
- Ну, и еще тут полно немецких кладбищ, захоронений. Поэтому будет не совсем логично, если они так будут делать.
Г. Бовт:
- Я не думаю, что они мыслят в категориях таких, что если они уничтожат мемориал в Трептов-парке, то из-за этого русские уничтожат все немецкие мемориалы. Нет, это самодостаточное действие, они в данном случае на нас не ориентируются. Более того, если кому-то придет в дурную голову уничтожить немецкие кладбища в порядке мести в контексте нынешней политики, то я думаю, что немцы все равно ничего с Трептов-парком не сделают.
И. Панкин:
- Знаете, никому не придет. Никто из нас не позволит этого сделать, ни один нормальный человек. Разрешили немцам поставить эти… Я не знаю, кстати, кто их строил. Наверное, немцы строили?
Г. Бовт:
- По-моему, да, они приезжали.
И. Панкин:
- Если наше советское руководство (а большинство из этих руководителей сами принимали участие в боевых действиях во время Великой Отечественной войны) разрешило, значит, можно. И никто из нынешних депутатов каких-нибудь или еще кого-нибудь не вправе, по-моему, это оспорить каким-то образом.
Есть замечательная новость, Георгий Георгиевич, вы поделились ею у себя в Telegram-канале «Бовт знает». Парламент Абхазии внес изменения в Кодекс об административных правонарушениях, согласно которым в республике будет увеличен штраф за появление в купальнике или в обнаженном виде за пределами пляжа. 6 тысяч рублей придется выложить, а было 300 рублей. С чем связано такое ужесточение?
Г. Бовт:
- Такое ужесточение связано, во-первых, с традициями местной культуры, очевидно. Ну, и второе – с реанимацией советских практик. В советское время даже в Сочи нельзя было в шортах выходить за пределы пляжа, если кто не помнит. За это полагался штраф.
И. Панкин:
- Это тот случай, когда не хочется применять советский опыт.
Г. Бовт:
- Да, не хочется.
И. Панкин:
- Иван Панкин и Георгий Бовт были здесь, остались довольны. До свидания.
Г. Бовт:
- До свидания.