Между «Чебурашкой» и «Словом пацана»: чем запомнился 2023 год
А. Иванов:
- В эфире Радио «Комсомольская правда». И ваша любимая передача «Бовт знает», в которой Георгий Бовт, политолог, публицист, а также Алексей Иванов обсуждают главные события минувшей недели. Поскольку провожаем 2023 год, сегодня целый час будем говорить о главных событиях года, чем и кем он запомнится в истории нашей планеты, что будут вспоминать наши дети и внуки о нем.
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
А. Иванов:
- Если какое-то настроение 2023 года попытаться сформулировать, главную его изюминку, главные его характерные черты, что бы вы сказали?
Г. Бовт:
- А чего тут гадать? В политическом плане над всеми событиями доминировала специальная военная операция. Она влияла на все стороны жизни. Хотя многие пытались и продолжают, и будут еще пытаться продолжать делать вид, что ничего не происходит, и жизнь продолжается как ни в чем не бывало, тем не менее, она оказывала и будет еще оказывать большое влияние на все наше общество, на экономику, на политику. И порой самым неожиданным образом, порой ожидаемым образом. Поэтому главное событие этого года определить было легко.
А. Иванов:
- Это для внутренней аудитории. А если брать всю планету, там же была еще она специальная военная операция, которая до сих пор продолжается в секторе Газа. И много других событий.
Г. Бовт:
- Да, действительно, обострение на Ближнем Востоке, если бы мы с вами были арабами, мы бы сейчас обрушились на сионистскую военщину. Но поскольку мы не арабы, то попытаюсь говорить за весь остальной мир. Да, арабский мир это событие ставит на первый план, а на Украину ему в принципе наплевать, как и на Россию. А для Европы, где мы продолжаем обретаться, конечно, главное событие – это военные действия на Украине. А для арабского мира, наверное, военные действия в секторе Газа. Там погибло почти полторы тысячи израильтян и более 20 тысяч палестинцев, в том числе дети погибли. Тут тоже ничего хорошего нет.
Мы знаем точные цифры потерь на вчерашний день, потери палестинской стороны 20400 человек, включая 8 с чем-то тысяч детей. С израильской стороны было 1248 погибших в результате террористического нападения 7 октября. На вчерашний день число погибших бойцов Армии обороны Израиля составляло 158 человек. Военные действия идут с несоизмеримыми потерями с обеих сторон. Должен сказать, что я удивлен столь низким потерям израильской армии, которая ведет массированные боевые действия в условиях плотной городской застройки. По военной силе Израиль очевидно превосходит ХАМАС. Я думаю, что в следующем году, кстати, можно предсказать, ХАМАС будет в военном плане разгромлен. Это не займет несколько лет, это займет несколько месяцев.
А. Иванов:
- В самом Израиле говорят о том, что много месяцев еще будет продолжаться этот конфликт.
Г. Бовт:
- Может быть, действительно, много. Но не несколько лет. Я думаю, что в 2024 году там закончат.
А. Иванов:
- Посмотрим. Дело в том, что там могут быть открыты новые фронты.
Г. Бовт:
- Конечно.
А. Иванов:
- Там уже и с Ливаном терки происходят, и с Йеменом. Все, возможно, закончится за несколько месяцев, но только в том случае, если не будет новой эскалации. В этом мы тоже не можем быть уверенными.
Г. Бовт:
- Да, конечно. Трудно предсказать, где еще в мире рванет. В Африке может рвануть, в Европе уже достаточно, можно прогнозировать, что и украинский конфликт может выйти из фазы вялотекущей позиционной войны и перейти в более острую фазу. Этого тоже нельзя исключать. Нельзя исключать также подключения новых сил, прежде всего со стороны НАТО, конечно, потому что со стороны России союзников таких бойких не предвидится. Со стороны НАТО, может быть, какое-то вмешательство произойдет. И так далее. Тут, конечно, все непросто складывается.
А. Иванов:
- Если бы меня спросили, какая особенность была у этого года, я бы ответил так, что удивительную устойчивость продемонстрировал мир в свете тех вызовов, которые ему, казалось бы, грозили. Причем в разных абсолютно странах, в разных реалиях. Мы это как данность стали воспринимать. Но мы не должны забывать, например, в отношении России, какой коллапс российской экономике предрекали недоброжелатели. Что к концу 2023 года российская экономика должна была лежать в руинах, а люди – стоять в очередях за хозяйственным мылом, чего очевидно не произошло.
С другой стороны, и Америке обещали какие-то потрясения. Когда весной начался этот банковский кризис в Америке, казалось – ну, вот оно, началось, сейчас посыплется вся финансовая система США, а вслед за ней и мира, начнется глобальный финансовый кризис. Нет, как будто бы и не было. И много других таких случаев, которые показывают, что 2023 год был чем-то вроде трейлера к фильму ужасом, а настоящие события, возможно, будут потом. А возможно, их уже и никогда не случится.
Г. Бовт:
- Вот все-таки с вами приятно иметь дело, потому что вы оптимист. Я даже готов в этом с вами согласиться. Если представить, что вы бы жили сто лет назад, в начале ХХ века, то сейчас бы, конечно, конфликт в Европе между двумя странами этими двумя странами не ограничился бы. И впряглись бы, конечно, союзники, уж на украинской стороне это точно, и возникла бы какая-нибудь ситуация наподобие, если отнестись еще дальше в истории, наподобие Крымской войны. То есть когда Россия начала воевать с Турцией и думала, что никто не вступится, а тут оказалось, что там целая коалиция возникла.
А. Иванов:
- Но она тоже не сразу возникла. Прошло полтора-два года, и потом…
Г. Бовт:
- Да, не сразу. Против Турции Россия воевала относительно успешно. А когда к ней присоединились европейцы, то Крымская война для нас кончилась неудачно. Хотя без потерь территорий, что уже по тем временам было хорошо. Так что, если мерить теми мерками, то да, действительно, никто не впрягся военным путем за Украину. И Россия воюет без союзников. В общем, тут это не в первый раз, когда Россия воюет без союзников.
А. Иванов:
- Я вспоминаю, год назад вводили нефтяное эмбарго и тоже говорили, что вот, мол, нефтяное эмбарго сейчас окончательный удар по России нанесет. Нанесло? Нет. Нефтяные доходы не только не упали, но, насколько я смотрю по агентствам, они даже выросли. Это ведь тоже важно?
Г. Бовт:
- Нефтяные доходы все-таки не выросли по сравнению с прошлым годом.
А. Иванов:
- В прошлом году они были аномальные.
Г. Бовт:
- Да, в прошлом году нефть была дороже, во-первых. Во-вторых. К прошлому году они никак вырасти не могли, а они упали. Они просто в начале года упали чуть ли не на 40%, потом немножко выросли. Тут есть манипуляция. В прошлом году примерно вся нефть продавалась за свободно конвертируемую валюту – за пресловутые доллары. А в этом году она продается неизвестно за что. Поэтому, когда официальная статистика говорит, что нефтегазовые доходы у нас составляют столько-то миллиардов долларов, то это не так. там накопилась фигова туча этих рупий индийских, которые ни во что не конвертируются. Их можно считать и в миллиардах долларов и радоваться, что мы много заработали, но на самом деле эти деньги лежат мертвым грузом в той же Индии, никуда их вывезти нельзя. Россия хотела, чтобы на них строились суда ледового класса, в том числе для Севморпути. Ничего из этого пока не выгорело. Деньги заморожены в виде фантиков.
Недавно была новость, что «Роснефти» не удалось открыть счет в дирхамах в Арабских Эмиратах. Это значит, что еще один путь конвертирования этих фантиков в более-менее нормальную валюту тоже отрезан. Можно себя тешить цифрами, которые выражаются в долларах, но и долларов этих нет. Нет этих миллиардов долларов. Есть непонятно какая валюта, неконвертируемая. Вот с юанем там все понятно, он относительно конвертируемая валюта, у нас с Китаем идет торговля в юанях, она более-менее в сравнении с Индией сбалансирована, поэтому те юани, которые мы получаем за сырье и прочий экспорт, мы на них покупаем китайские товары. А в Индии нам просто нечего купить на эти деньги.
А. Иванов:
- Можем чаем закупаться и лекарствами. Индусы, говорят, очень хорошо лекарства освоили.
Г. Бовт:
- Ни я, ни вы столько чая не выпьем и лекарств столько не примем. Там колоссальный торговый дефицит в пользу России. Просто эти рупии не на что тратить в Индии. Мы бы хотели, чтобы они нам продавали электронику, запчасти для самолетов, строили нам суда морские. Вот сейчас Южная Корея отказалась строить, что мы будем делать с газовозами? Непонятно.
А. Иванов:
- Индия – спящий гигант, в конце концов, через несколько лет он как воспрянет, так мы и потратим все эти рупии, возможно. В конце концов, лучше уж в рупиях, чем в долларах, которые могут в любой момент арестовать. Цап-царап, как говорил Владимир Владимирович.
Подводим главные итоги 2023 года для России и для всего мира. Я бы сказал, что это был год между «Чебурашкой» и «Словом пацана». Начался он с рекорда кинопроката «Чебурашки», закончился хайпом по поводу знаменитого сериала. Даже в этих событиях, как мне кажется, отражается, как в каждой жемчужине отражается целая цепь, то, что с нами происходило в этом году. Если брать нашу внутреннюю политику, такая смесь патриотизма с советским немножко окрасом и такой блатной романтики. Для вас в сфере культуры, в сфере каких-то мемов, в сфере того, что обсуждали в московских гостиных, что было самым интересным, самым важным? Под конец года выстрелили и «Слово пацана», и «голая вечеринка».
Г. Бовт:
- Я, честно говоря, не вхож в московские гостиные. И не хожу я туда. И никакого интереса я не испытываю к этому. Мне кажется, те, кто ходят, обсуждают совсем другие вещи. Может, и это тоже. А восьмую серию я еще не видел и даже не знаю, вышла она или нет.
А. Иванов:
- Вышла. Я посмотрел.
Г. Бовт:
- Надо скачать, посмотреть. Потому что первые шесть серий я посмотрел, седьмую еще тоже не видел, смотрится фильм хорошо. Мне он, как человеку из той эпохи, показался фальшивым с точки зрения исторических реалий. Но если рассматривать его как самостоятельное произведение, то неплохо сделан, смотрится неплохо. Молодежь не должна судить по этому фильму о том, какой был Советский Союз. Это достаточно важная оговорка. Потому что он был немножко другим. И там наврано, и здесь наврано, и тут наврано. Как сказка определенная про шпану - ради бога. Хорошая поделка.
Из других выдающихся достижений культуры, честно говоря, мне ничего не запомнилось такого, чтобы вот прям. К стыду своему должен сказать, что я и «Чебурашку» не видел. Может быть, это тоже хороший фильм.
А. Иванов:
- Мы заметили, что к концу года стали разворачиваться какие-то такие немножко наезды (не скажу «репрессии») в отношении элиты, правда, элиты больше богемной, такой артистической. Вот эта история с «голой вечеринкой», тоже совсем свежее событие, она показывает, что даже те люди, которые считались относительно неприкасаемыми, и те люди, которые никак не выражали своей антивоенной позиции, а, наоборот, по крайней мере, формально декларировали приверженность официальной российской патриотической позиции, они не застрахованы от того, что их будут потрошить, так скажем.
Г. Бовт:
- Мне кажется, что этот эксцесс исполнителей является некоторым перегибом. Мне тоже эта вечеринка показалась довольно омерзительной и неуместной. Бестактной, неуместной, какой угодно. Но мне казалось, что морального осуждения этих людей будет достаточно. Если бы им в Telegram-каналах или в Инстаграме им бы написали, какие вы твари, я от вас отписываюсь и т.д., этого достаточно. А когда в ответ на это начинают показательно и избирательно применять какие-то репрессии, вдруг налоговая проверка, вдруг у этого клуба обнаружились нелады с продажей алкоголя, вдруг там еще что-то насылают. Во-первых, за один проступок, при том, что там не было никакого уголовного и административного преступления, не наказывают много раз. Вырезать из этих самых «Огоньков», как будто это вообще разошелся бешеный американский пуритантизм, пуританство, которое там выпиливало Кевина Спейси…
А. Иванов:
- Культура отмены та самая.
Г. Бовт:
- Что тут с американцев пример-то брать? Кстати, Кевин Спейси будет судиться с тем же Netflix, который его выпилил из «Карточного домика». И грозится подать в суд на неполученные доходы оттого, что его не стали снимать, выпилили и т.д. Ну, и молодец, так и надо. Мне кажется, что когда они очухаются и перестанут глупо извиняться, потому что это действительно глупо, тоже можно будет как-то ретроспективно подать к какому-нибудь Первому каналу иск: а на каком основании, дружок, ты меня вырезал? А потом выясняется, что там, оказывается, не только были эти всякие блогерки, блогеры и певцы, но там были люди из корпоративной среды. А что с ними-то? Там назывались фамилии весьма известные, в том числе весьма известных корпораций. А с ними что? А они почему не на коленях еще до сих пор? Почему у них нет налоговой проверки, не шерстят их до шестого колена, не блокируют их в интернете и т.д.?
А. Иванов:
- По вашим оценкам, это информационная спецоперация, которая призвана, скажем так, канализировать весь народный гнев, какую-то фрустрацию в адрес этих звезд…
Г. Бовт:
- Нет, я не думаю. Я думаю, что это цепь случайностей. Во-первых, сама по себе идея организовать вот эту вечеринку. Ну ладно, организовали у себя в частном доме. Мобильные телефоны на входе все оставили, и делай там, что хочешь., а потом забрали. А тут это все выложено было напоказ. Зачем? Это все бестактно, глупо и абсолютно непотребно. А главное, что глупость какая-то. Но потом, видимо, пошла реакция. Кто-то наверху увидел это или ему доложили. Он сказал: это что такое? И вот это было истолковано как команда «фас». И удержу нет уже.
А. Иванов:
- Пока не будет команды «стоп».
Г. Бовт:
- Да, когда скажут: вы что там вообще, сбесились, что ли, они же вообще ничего плохого про СВО не говорили. Смотрите, там есть звезды, которые уехали, они особо против не выступают, молчат просто. По-моему, Киркоров даже в каком-то госпитале появлялся.
А. Иванов:
- В Крым ездил, опять же.
Г. Бовт:
- Да, в Крым ездил. А эти вроде как свои, а вы их там с говном смешали. Ну, это как-то не очень хорошо и не очень понятно. Зачем это все?
А. Иванов:
- Ну, история в развитии, будем смотреть уже, наверное, в 2024 году.
Г. Бовт:
- Надо уже попридержать этих цепных псов. Тем более этих всех морализаторов, которые там на окладе, уже пишут доносы десятками – то сделать, это сделать, всё запретить.
А. Иванов:
- По законам, скажем так, общественной кармы, что ли, очень часто те, кто начинает репрессии, потом становятся их же жертвами. Ну, наверное, это же можно перенести и на морализаторов.
Г. Бовт:
- Ну, бывает и так.
А. Иванов:
- Потом внезапно выясняется, что и сами морализаторы не без грешка.
Г. Бовт:
- Да.
А. Иванов:
- Георгий Георгиевич, может быть, немного давайте про события в Америке поговорим? Все-таки гегемон как-никак, хоть мы и пытаемся суверенно жить и смотреть только на себя, но приходится оглядываться на то, что происходит в Штатах, потому что от этого зависит очень многое, в том числе и в нашей стране, а уж тем более в странах соседских. Там тоже идет очень интересная борьба за власть – Джо Байден, Дональд Трамп, ожидается в 2024 году матч-реванш. Но мне кажется, что могут оба соперника не дойти до этой финальной схватки, один по причине своего преклонного возраста и, так скажем, ухудшающегося состояния здоровья, а второй по причине уголовных дел, которые в обилии на него заведены. Что происходило в этом году в Соединенных Штатах самого важного? И какие вы видите дальше расклады?
Г. Бовт:
- У себя в Telegram-канале «Бовт знает» я довольно подробно освещаю эти все американские пертурбации и уже сделал один прогноз, очень осторожный, что не исключен вариант, когда Трамп может не дойти до финальной стадии голосования. И чем дальше, тем больше мне кажется, что у него будут проблемы с этим голосованием, с праймериз и т.д. И в этой связи можно присмотреться… Я не говорю, что обязательно ее выдвинут, и что она дойдет до выборов и т.д. Но мне кажется, что есть интересная фигура у республиканцев, это бывший губернатор Южной Каролины и бывший постпред в ООН (кстати, в администрации Трампа) Никки Хейли. Она два года была, с 16-го по 18-го, в ООН.
Я бы присмотрелся к этой фигуре. Это интересная фигура, она может выстрелить. Может и не выстрелить, я не знаю. Очень трудно пока предсказать, потому что она пока себя никак не показала на дебатах, не накопали на нее никакого говна пока. Выглядит она страшно консервативной. Там есть один показательный пункт. Это отношение к абортам. Если у нас это все-таки не такой важный для массового избирателя вопрос, то в Америке это просто тест, по которому проверяют, консерватор или либерал. Так вот, когда она была губернатором штата Южная Каролина, она подписала закон, согласно которому запрет аборта был распространен, в том числе, на случаи изнасилования и инцеста. Это говорит о многом, конечно. Она такой ультраконсервативный политик. Честно говоря, я не думаю, что в связи с ее гипотетическим приходом в Белый дом российско-американские отношения ждет что-то хорошее.
Ну, по-прежнему Трамп сильнее, по-прежнему у него шансов больше выдвинуться от республиканской партии.
А. Иванов:
- Трампа очень не хотят допускать до выборов, это видно, и пытаются его снять.
Г. Бовт:
- Я думаю, что довольно большая часть его избирателей от него могут отвернуться, если судебный приговор вступит в силу. Они скажут: у-у-у, он уголовник. Потому что в Америке все-таки решения судов достаточно уважают, особенно электорат Трампа, консервативный электорат.
Что касается Байдена, честно говоря, пока видимых причин сказать, что он обязательно соскочит с дистанции, пока нельзя. В принципе если обладать трезвым мышлением и с рациональной точки зрения, демократам кого-то надо было бы уже подбирать ему на смену. Потому что, если Камала Харрис, это катастрофа. Это человек, который не готов к уровню президента.
А. Иванов:
- Знаете, Илон Маск всегда шутит над Байденом, что настоящим руководителем США является тот человек, который телесуфлер запускает Джо Байдену.
Г. Бовт:
- Ну да. В Америке был такой случай, кстати говоря, уже после Второй мировой войны. Эйзенхауэр был два срока на посту президента, и вот второй срок он практически проспал, ничем себя не зарекомендовал, но там был достаточно энергичный вице-президент – Никсон. И в принципе как-то Америка от этого не рухнула.
А. Иванов:
- А был еще мудрый Вильсон чуть пораньше, который тоже целый год или два был, по-моему, чуть ли не в коме.
Г. Бовт:
- Да. Когда у нас революция была, Вильсон был то ли живой, то ли мертвый, непонятно. Так что да, были такие случаи. Система достаточно неплохо отстроенная, поэтому она в принципе может функционировать и с полупарализованным президентом. Главное – не давать ему ничего нажимать, никакие кнопки…
А. Иванов:
- Особенно красные.
Г. Бовт:
- Да, чтобы он ничего не нажал.
А. Иванов:
- В следующем году должны быть дебаты кандидатов в президенты. Я представляю себе дебаты с участием Джо Байдена. Дональд Трамп уже сказал, что он ждет не дождется дебатов с Байденом. Потому что, естественно, в дебатах Трамп будет просто его избивать, как младенца. Ну, Джо Байден, мне кажется, по телесуфлеру еще может что-то зачитать, а вот принимать участие в активной дискуссии, отвечать на какие-то панчлайны – это, конечно, будет очень сложный момент.
Г. Бовт:
- Не знаю. Посмотрим. В принципе он пока еще в пресс-конференциях участвует, отвечает впопад вполне. Мне кажется, у Байдена такой огромный опыт политический, что он, уже будучи в полубессознательном состоянии, просто на каком-то подкорковом уровне будет реагировать. Не смотрели фильм Полански «Дворец»?
А. Иванов:
- Нет, еще не посмотрел.
Г. Бовт:
- Это прикольный фильм, я всем рекомендую его посмотреть, он есть в российском прокате. Мне показалось, что там есть персонаж, который пародирует Байдена. Там есть и образы русских, есть образы чехов, еще кого-то. Много интересных образов.
А. Иванов:
- Давайте вспомним еще некоторые события 2023 года, попытаемся понять их историческое значение, я вот с одним экспертом уважаемым общался, он, к моему удивлению, но я подумал, что, возможно, он и прав, сказал, что одним из главных событий года стало вступление Финляндии в НАТО, и мы еще не до конца оценили значимость этого события. Что вы думаете на этот счет? Действительно ли в районе Прибалтики, в районе российского Калининграда формируется некий новый такой ударный штык в сердце российской страны…
Г. Бовт:
- Ну, мы же всерьез не думаем, что Финляндия нападет и начнет наступать…
А. Иванов:
- Но зачем-то она вступила в НАТО?
Г. Бовт:
- Она вступила от испуга. До 24 февраля прошлого года в Финляндии пронатовские настроения составляли примерно треть населения. А после они сразу выросли до двух третей. У финнов же есть свой опыт общения с Советским Союзом и с Россией. Этот опыт разный, в том числе, опыт печальный есть. И был опыт после второй мировой войны весьма успешный – это когда даже в годы самой лютой «холодной войны» Финляндия вполне успешно сотрудничала в Советским Союзом. И вот теперь это все сломано. А отношения с финнами были замечательными, а теперь все это сломано, к сожалению. Достаточно сказать, что, когда Владимир Путин был в питерской мэрии, руководил там внешнеэкономическими связями, то он десятки раз мотался через границу Финляндии. Потому что это был важный такой канал, когда надо было налаживать снабжение в условиях разрухи советской и вот питерская мэрия достаточно много тогда сделала, выкручиваясь, там из Англии, из Германии получали гуманитарную помощь, по сути, и из Финляндии.
А. Иванов:
- Вообще Финляндия много лет была местом встречи России и запада, или Советского Союза и запада.
Г. Бовт:
- Да, она была довольно эффективным посредником. Достаточно сказать, что соглашения Организации безопасного сотрудничества в Европе, так называемые Хельсинские соглашения, они были заключены, и переговоры там шли, Брежнев там это подписывал в 1975 году, пять корзин так называемых сотрудничества в Европе, которые тоже отправлены все эти пять корзин на помойку, и Хельсинский акт заключительный тоже отправлен туда же. Можно об этом только сожалеть.
А. Иванов:
- Да. Вам кажется, что Европа ощетинивается против России? Или к концу года появилось ощущение, что немножко маятник качнулся в нашу сторону? Не сказать, что с распростертыми объятиями к нам теперь относятся, все-таки потеплее, чем прежде.
Г. Бовт:
- Нет, не думаю. Я думаю, что вообще при нынешнем поколении политиков и в России, и в Европе никакого потепления не будет. Все слишком испорчено. В нынешнее поколение я включаю, в том числе, и поколение относительно молодого политика Дмитрия Медведева. Потому что, как вы себе представляете какие-либо отношения после того, что он все писал, ну, в таких весьма резких выражениях? Ну и пока у власти то поколение европейских политиков, которое вот сейчас. Должна быть какая-то полная перезагрузка этих отношений, но пока предпосылок для нее нет никаких.
А. Иванов:
- Георгий Георгиевич, давайте немного о таких макрособытиях поговорим, а то мы с вами больше как-то о личностях, о России, о США. Мне кажется, есть некоторые тенденции, которые тоже важно отметить. В частности, 2023 год климатологами называется самым жарким в истории наблюдений, но не самый жаркий в истории Земли, потому что известно, что в доисторические времена, даже в античные времена климат в целом был жарче. Но с тех пор, как люди начали записывать температуры, ничего подобного не происходило. И, самое главное, что это глобальное потепление происходит очень резкими темпами. Июльская жара была аномальной на территории бОльшей части мира. Было очень много пожаров. Мы помним страшный пожар на Гавайях, который был, пожары в Греции, в России тоже достаточно много погодных катаклизмов. Я хочу вас спросить – насколько вы серьезно расцениваете такие климатические угрозы? И для России это плюс или минус?
Г. Бовт:
- Я думаю, что это для всех минус. Поскольку, наверное, сам термин «глобальное потепление» не совсем точный. Потому что вот в новогоднюю ночь обещают морозы под минус 20. Лето, я бы не сказал, что оно в России было каким-то сверхжарким. Осень была очень комфортной – вот это не очень привычно для нас, это да. А так, скорее, речь и дет о том, что климат выходит из сбалансированного положения, учащаются всякие катаклизмы – то в жару, то в холод лютый. Вот нынешняя российская зима никак теплой не выглядит пока что. Она выглядит как достаточно такая типичная русская зима.
А. Иванов:
- Говорят, что проблемы климата нужно решать сообща, всем миром, но видно, что даже по этому вопросу не могут прийти к соглашению.
Г. Бовт:
- Не договорятся. Я думаю, что, если нынешние тенденции будут продолжены, то катастрофа будет ощущаться в полной мере людьми все-таки не в первой половине века, а во второй в бОльшей степени.
А. Иванов:
- А, то есть, мы можем просто не дожить.
Г. Бовт:
- Ну да. Я-то точно не доживу, а вы, может, еще вкусите этой катастрофы и помучаетесь за меня тоже.
А. Иванов:
- В любом случае, мы же не должны думать только собственными жизнями, там будут жить наши дети и наши внуки, наши соотечественники…
Г. Бовт:
- Трудно сказать, в какую сторону пойдет человеческий прогресс. Потому что прогресс пока что идет в сторону такую не очень благоприятную для человека. Если бы все те силы и деньги, которые брошены на войны, на оружие, на взаимные какие-то территориальные претензии, подчас довольно глупые, если все эти деньги пустить на развитие медицины, на улучшение качества человеческой жизни, на решение тех задач климата, создание новых источников энергии экологически чистых, а так же подготовки расселения человечества по Солнечной системе – Луна, Марс и т.д. – гораздо с бОльшей пользой это можно было все использовать. Но люди продолжают тратить деньги на средства самоуничтожения человеческой цивилизации. Они продолжают воевать, они продолжают вооружаться, придумывают новые виды вооружений. Искусственный интеллект, на самом деле тоже, наверное, отчасти продукт гонки вооружений. Потому что этот искусственный интеллект в первую очередь начнут применять в военных действиях. Дроны начнут выбирать жертв по выражению лица и т.д. Все это не производственные траты ресурсов, денег, людских знаний и тому подобное. Человеческая цивилизация явно идет каким-то не тем путем развития и рано или поздно она может навернуться, конечно.
А. Иванов:
- Мне кажется, для того, чтобы производительно, по-вашему, применять все эти ресурсы, тут есть одна загвоздка. Тут как раз то, что у каждой страны есть свои представления о прекрасном и свои интересы.
Г. Бовт:
- Конечно. И они не совпадают, да.
А. Иванов:
- Тут глобальное правительство, не иначе, да, могло бы…
Г. Бовт:
- Я бы даже сказал, что не у каждой страны есть свои представления о прекрасном, а у правящей группировки каждой страны есть свои представления о прекрасном. Потому что вот когда люди простые встречаются, они между собой гораздо лучше договариваются. Они говорят – да мы друг против друга ничего не имеем, это все правители наши. Это так и есть. Потому что у людей нет таких больших корыстных интересов, а, как правило, з0а всем за этим стоят корыстные интересы, которые прикрываются красивыми разговорами про геполитику национальные интересы, а на самом деле там либо амбиции человеческие, либо невежество, либо попытка укрепить собственную власть, например.
А. Иванов:
- Я только не могу понять до сих пор одного. Что мы будем делать, из чего мы будем бюджет наполнять, если вдруг миру не нужна будет российская нефть?
Г. Бовт:
- Ну, из чего мы будем бюджет наполнять? Надо развиваться. Водородную энергетику надо развивать, в том числе, например. Здесь есть определенные ресурсы. Потом технологии по сжижению газа надо собственные развивать. Мы тут отстали сильно. Газовозы собственные строить для этого. Тут вот Южная Корея обрезала нам контракты – 15 штук они должны были построить – чего будем делать? Надо это все теперь самим развивать. Это же не значит, что, как отменили требования по экологии к двигателям, потому что мы не можем их делать, но нельзя же сидеть в этой стадии вечно, надо все равно двигаться вперед.
А. Иванов:
- А, может, наше будущее в том, что мы будем кормить планету?
Г. Бовт:
- Это вариант, кстати. То, что Россия сильная аграрная держава – это вариант. Причем, тут как раз с точки зрения пользы опять же мы в хорошем плане отличаемся от Австралии, где многочисленный скот портит воздух своим метаном. Это же тоже выброс огромный парниковых газов – метан. Корова пукнет и воздух испортился. А у нас поголовье крупного рогатого скота не растет уже давно и тут в этом плане мы воздух очищаем.
А. Иванов:
- На этом время нашей передачи заканчивается. Финальная в этом году передача. Мы провожаем 2023 год и прощаемся с вами до 2024 года. Через неделю слушайте нас снова, будем заглядывать вперед еще дальше и говорить о том, каким для нас для всех станет 2024 год. Всего вам доброго!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
