Георгий Бовт: Запад хочет захватить российские активы и на эти деньги вооружать Украину
А. Иванов:
- Вы слушаете радио «Комсомольская правда». Передача «Бовт знает», в которой политолог и публицист Георгий Бовт, а также журналист Алексей Иванов говорят о том, что произошло и что еще произойдет. Это первая передача в 2024 году.
Г. Бовт:
- Здравствуйте. Подписывайтесь на канал «Бовт знает» в новом году.
А. Иванов:
- Есть что-то стабильное, слава богу. Прошло всего несколько дней в этом году. Нет смысла говорить о том, что уже было, мы это оставляем в 2023 году. давайте сегодня целый час говорить о том, что будет, какие «черные лебеди» могут прийти в 2024 году. А может, «белые лебеди». Тем более, что событий ожидается много.
Предлагаю начать с России. Главное событие 2024 года, скорее всего, мартовские выборы президента. Хотя их исход, наверное, предрешен. Поддержка Владимира Путина незыблема, она не может быть кем-то сломлена, даже Леонид Слуцкий, один из трех претендентов на выборах, сказал, что не мечтает победить Владимира Путина. Как вам кажется, все пройдет спокойно, стабильно? Или могут произойти сюрпризы?
Г. Бовт:
- Честно говоря, я не вижу никаких препятствий для того, чтобы Владимир Путин финишировал с результатом, когда ЦИК объявит, что он получит 80+ процентов голосов.
А. Иванов:
- И явка 80%.
Г. Бовт:
- Может быть, явки 80% не будет, будет 75%, не знаю. Если абстрагироваться, что это не Россия, то такая избирательная кампания была бы не очень привлекательной для избирателей любой другой страны, поскольку конкуренции нет, все кандидаты практически как один заявили, что они идут на выборы не для того, чтобы побеждать Владимира Путина, и даже не для того, чтобы его критиковать. Мне кажется эта позиция достаточно нелепой. И на этом фоне даже референдумные выборы, - выдвинулся бы один Путин, и за него бы проголосовали, - были бы более естественными, чем то, что с этими как бы конкурентами, которые на самом деле никакие не конкуренты.
А. Иванов:
- Провокационный вопрос. Вы же помните наверняка хотя бы частично выборы в Советском Союзе. Они же тоже происходили до 1989 года…
Г. Бовт:
- Они не были альтернативными. Там было все понятно. Это были по-своему честные правила игры. Они были нечестные по отношению к демократии, но они были привычными, все понимали, что это не выборы, а голосование. А голосование в Советском Союзе носило безальтернативный характер.
А. Иванов:
- Мы многое берем из опыта Советского Союза.
Г. Бовт:
- Прежде всего, мы взяли административный ресурс для повышения явки. Некоторое время назад у политтехнологов был популярен тезис о том, что явку надо сушить, чтобы партия власти побеждала. Не важно даже, какая, это были разные партии власти до «Единой России». Якобы сушка явки работает на партию власти. Но это тогда, когда было подобие оппозиции. Сейчас никакого подобия оппозиции нет на выборах. То, что в парламенте называется оппозицией, оппозицией не является. Это статисты, которые идут на выборы с лозунгом, и это происходит впервые в истории постсоветской России, что «мы не будем критиковать главного кандидата». Чего ты туда прешься тогда? С чем?
А. Иванов:
- Они говорят: достучаться до каждого дома, показать себя.
Г. Бовт:
- Не надо стучаться. Никто тебя не ждет в каждом доме, все смотрят на то, что скажет главный кандидат. Поскольку только от того, что он скажет, и будет зависеть эта ситуация в каждом доме. А чего ты туда постучишься? А чего ты можешь? Ничего не можешь. Главный кандидат может все. Он и будет стучаться, если не в дом, то в каждую голову и сердце. А ты чего? Непонятно. Поэтому я думаю, что результат вполне предсказуем.
А вот что касается явки, то это действительно взяли от Советского Союза, когда следили за тем, чтобы ходили на выборы. Я помню, у нас в университете кто-то не пошел на выборы, на него настучали в партком, в местком, в комитет комсомола, их куда-то вызывали, спрашивали: ты чего себе позволяешь? И сейчас примерно то же самое. Поэтому будут заставлять ходить и волеизъявляться.
Сомнений по поводу результата никаких нет. Есть некоторые нюансы по поводу того, кто дойдет до выборов. Я думаю, что дойдут только кандидаты, которых условно можно назвать согласованными. Парламентские партии (Миронов никого не выдвигал, кроме Путина), вот ЛДПР, КПРФ, «Новые люди» будут включены. Может, еще парочка кандидатов. Условно, какой-нибудь Богданов традиционный будет включен. Насчет Надеждина я не уверен. Он соберет подписи, потратит на это деньги, а потом Элла Александровна Памфилова ему скажет, что вы еще молодой человек, у вас еще все впереди, но вот подписи у вас бракованные. Я думаю, что это более вероятный вариант, чем тот, при котором Надеждина бы допустили до выборов.
А. Иванов:
- В минувшем году мы отмечали начало неких культурных войн или системы отмены артистов. Это началось не с «голой вечеринки», даже не со «Слова пацана», которое тоже пытались осудить и запретить, но потом это сошло на нет, но начиналось еще с релокантов, иноагентов, Аллу Борисовну Пугачеву клеймили все, кому не лень. Возникла некая не атмосфера страха, но многие стали фильтровать базар, следить за языком. Чувство свободы самовыражения немножко в обществе поугасло. Эта тенденция в 2024 году будет развиваться? Или дискуссия на тему того, что можно себе позволять, как нужно правильно свой патриотизм проявлять, будет иметь место в нашем обществе?
Г. Бовт:
- А какие дискуссии тут могут быть? Главное явление и 2024 года тоже будет по-прежнему СВО. Поэтому никаких дискуссий вокруг этой темы быть не может.
А. Иванов:
- Конечно, но тут же речь о способах проявления. Уже недостаточно просто сказать, что ты за Россию.
Г. Бовт:
- Конечно, всякие морализаторы, охранители теперь подняли голову, они будут следить не только за тем, чтобы на вечеринках все были одеты. Они будут следить за тем, как будут одеты. Достаточно ли скромно? Начнут опять мерить длину юбки от колен.
А. Иванов:
- Нет ли в этом тоже некоего косплея советского?
Г. Бовт:
- Конечно. А чего нового тут придумаешь? По абортам президент заткнул этих людей, они быстро все заткнулись. По другим направлениям не произошло, никто их не одергивает, поэтому уже в некоторых регионах пошла волна, что девочки должны ходить в мороз в школу только в юбках, в платьях. А в брюках не могут ходить. Это все идет откуда? Начинается с «голой вечеринки», а потом удержу уже нет. Вот ведь что будет. Конечно, будут гайки закручивать, я в этом абсолютно уверен.
А. Иванов:
- Если копнуть глубже, вспомнить прошлое, не Советский Союз, Александр Сергеевич Пушкин говорил, что в России власть – главный европеец. Он имел в виду, что общественное мнение народное еще более консервативное, чем власть и какие-то декреты, которые она издает. Очень часто власть просто вынуждена следовать за общественным мнением. Вы говорите, что главный человек в какой-то момент одернул, скажем, по абортам, и все прекратилось. Можно ли ожидать того, что эта заморозка, эта консервация общественного мнения будет сверху остановлена, как это было остановлено в экономическом отношении?
Г. Бовт:
- У руководства нет пока такой надобности. Наоборот, верхи объективно заинтересованы в ужесточении режима. Поскольку военные действия, поскольку возникают всякие трудности в этой связи. И они могут возникать и дальше. То яйца расчесались, я имею в виду куриные, которые стали дорожать. Проблема откуда выскочила? Из общей ситуации она выскочила. Где-то недоглядели, где-то импортозамещение не поспевает. Она может еще где-то выскочить. В этих условиях очень опасно для власти было бы позволять, чтобы кто-то вылез и начал говорить, что яйца подорожали из-за того, что Россия ведет такую полномасштабную военную операцию. Не нужно ставить вопрос так. Поэтому мы решаем вопрос с яйцами, всем сидеть тихо.
А. Иванов:
- Я возлагаю надежды на здравомыслие власть предержащих людей. Я вспоминаю историю с релокантами. Там было очень много призывов со стороны разных горячих голов, что давайте им запретим работать в России, запретим возвращаться, будем чуть ли не собственность изымать. Нет, этого не произошло в 2023 году. Сказали, что мы готовы всех обратно принимать, кто одумался и кто не запятнал себя антивоенными высказываниями.
А. Иванов:
- Тут логика очень простая. Свобода выезда из России в свое время, в период перестройки, стала символом относительной свободы. Именно тогда, когда была получена свобода выезда и свобода возвращения, конечно, люди перестали бежать, эмигрировать из России. Кто-то эмигрировал по-прежнему.
А. Иванов:
- Запретный плод сладок.
Г. Бовт:
- Какие-то гастарбайтеры. Если проявлять агрессию по отношению к релокантам, люди же мигрируют во многих странах, они куда-то переезжают пожить в другую страну, и их никто за это не преследует. Тут возникнет обратная реакция. Если вы устраиваете такой тут железный занавес опять, значит, будет больше желающих из-за него выскочить.
А. Иванов:
- Надо ждать развития существующих тенденций в 2024 году. Одной из главных тем прошлого года был рост миграции очень сильный. Это проблема, которая затронула и Европу, и США, и даже Россию. В России много говорили о том, как быть с трудовыми мигрантами, которые приезжают в нашу страну работать, их становится все больше, а коренное население рожает меньше. Абсолютно то же самое, даже в еще больших масштабах происходит в Европе. Это грозит какими-то социальными конфликтами. По крайней мере, так в теории говорится. Можно ли ждать, что будет рост правового популизма в Европе, что возможны какие-то решительные меры в России по этому поводу? Как будет развиваться ситуация?
Г. Бовт:
- Миграция в России расти не будет. Потому что рубль будет девальвироваться. Он будет девальвироваться, в том числе, по отношению к валютам соседних стран. Даже среднеазиатских. И девальвация станет естественной преградой для того, чтобы люди сюда ехали на заработки. Ровно так же это станет естественной преградой для того, чтобы россияне ехали за границу. Страна будет больше замыкаться в себе, возникнет экономический полужелезный занавес. Вы просто не сможете поехать в Европу, потому что очень дорого. Мало того, что туда ничего не летает напрямую, но это еще и очень дорого.
А. Иванов:
- Бог с ней, с Европой. Даже в Турцию очень дорого съездить.
Г. Бовт:
- Рубль будет девальвироваться по отношению ко всем валютам. Может быть, кроме венесуэльского боливара. Кстати, в Венесуэлу туризм открыт, но там очень высокий уровень бандитизма. Поэтому я бы туда не поехал. Будет больше внутреннего туризма.
А. Иванов:
- А почему вы думаете, что рубль будет девальвироваться?
Г. Бовт:
- А вы посмотрите на бюджет. Как его свести без девальвации? Я не знаю.
А. Иванов:
- Продать больше нефти?
Г. Бовт:
- Для того, чтобы продать больше нефти, ее надо больше добыть. А для того, чтобы ее добыть, нужны современные технологии. У нас значительная часть, и эта часть растет, нефти трудно извлекаемой, технологии по добыче которой у нас нет. А от технологии мы отрезаны в силу санкций. Добыча нефти в России будет не расти, а падать, если не быстро импортозаместить те технологии нефтедобычи, которые были заимствованы у западных компаний.
А. Иванов:
- Сократить расходы – тоже один из постоянных экономических рецептов. Хавьер Милей, новый либертарианский президент Аргентины, жестко сокращает. Он сокращает число министерств. Если у нас начнутся какие-то экономические неурядицы, народ тоже скажет: слушайте, ребята, а вас там не слишком много расплодилось? Зачем нам столько министерств?
Г. Бовт:
- Это не главная статья расходов сейчас в Российской Федерации. А какая главная – мы знаем.
А. Иванов:
- Безусловно, мы понимаем, что это расходы на обороноспособность нашей страны. Но это железные обязательства.
Г. Бовт:
- Это не сокращаемые расходы в условиях военного конфликта. Это очевидно.
А. Иванов:
- Вполне реальный вариант развития событий, если вдруг СВО в 2024 году заканчивается победой России, каким-то образом падет киевский режим, или, возможно, будут заключены какие-то соглашения, для экономики это будет хорошо или плохо?
Г. Бовт:
- Во-первых, я не верю в окончание военного конфликта в 2024 году. Допустим, если только чудо какое-то произойдет. Допустим, ваша версия, что он закончился. А вот то, что потеряно на полях боев, это же надо восстанавливать. А снаряды, а танки, а корабли Черноморского флота, а самолеты?
А. Иванов:
- То есть оборонка продолжит свой конвейер?
Г. Бовт:
- Конечно. Я не верю, что конфликт закончится просто так, как будто его и не было. Допустим, он будет заморожен. Но тогда на первый план выйдет новая тема. Сейчас уже есть тезис, что мы воюем не с Украиной, а со всем НАТО. И конфликт не закончится не только в 2024 году, он не закончится еще, пожалуй, несколько десятилетий. И в этих условиях никакого сокращения военных расходов не будет.
А. Иванов:
- Раз уж мы коснулись темы Украины, что вы ждете в 2024 году? 2023 год для Зеленского завершался, скажем так, на траурных нотах. Потому что ни денег ему не выдавали, и с Залужным уже очевидный конфликт, судя по прессе, и вообще его никто не любит.
Г. Бовт:
- Год будет для Украины сложным. Это, пожалуй, тоже полуочевидная вещь. Киеву придется побороться за то, чтобы продолжала идти западная помощь. Западная помощь Украине не прекратится, но встанет остро вопрос об источниках этой помощи. Все меньше будет хотеться Западу платить свои деньги, и все больше будет желание захватить российские активы, их реализовать и на эти деньги помогать и вооружать Украину. Это, конечно, будет особенно обидно и цинично.
А. Иванов:
- А судьба самого Зеленского какой вам видится?
Г. Бовт:
- Трудно сказать. Все-таки у него будет постепенно расти внутренний раздрай. Это неизбежно, если не будет военных успехов, а их пока не просматривается, то естественно будут возникать какие-то оппоненты. Действительно, между Залужным и Зеленским уже есть какая-то черная кошка, которая бегает. Если она вырастет в большого тигра, ничего хорошего для украинской власти не будет.
А. Иванов:
- Последний закон о мобилизации на Украине.
Г. Бовт:
- Кстати говоря, да. Это пока законопроект о мобилизации, если его примут в таком виде, он весьма жесткий, то это может вызвать дополнительное напряжение в обществе.
Г. Бовт:
- Я прочитал в одном из западных СМИ версию, что это охлаждение Запада по отношению к Украине целиком и полностью связано с личностью Зеленского, который начал всех бесить. Именно потому, что он такой неуправляемый, независимый и пытается манипулировать своими старшими товарищами.
Г. Бовт:
- Это означает, что в случае замены Зеленского на человека, который более комфортен для Запада, помощь возобновится в прежних объемах.
А. Иванов:
- Такое сложно исключить.
Г. Бовт:
- Константа главная для Запада остается – по-прежнему абсолютно политически неприемлема победа России. И будет делаться все, что можно, чтобы эта победа не состоялась.
Г. Бовт:
- Не на одной Украине свет клином сошелся для Запада. Есть конфликт на Ближнем Востоке, который очевидно более важный в целом для системы западного мира, чем украинский. Плюс, возможно, что-то появится на китайском фронте, на фронте Тайваня. 13 января выборы в Тайване, которых все ждут с нетерпением, потому что еще непонятно, кто победит. Победит проамериканская ДПП или Гоминьдан, который выступает за сотрудничество с Китаем. От этой развилки тоже очень многое зависит.
Г. Бовт:
- Китай не будет воевать за Тайвань в обозримом будущем. Он дождется того, когда Тайвань падет к нему тепленьким в его лапки. И попытается присоединить его, вернее, воссоединить его мирным путем. Тем более, Китай увидел, какая реакция на несанкционированные военные действия в отношении России. Этот урок для него не прошел зря. А что касается сектора Газа, то Израиль раздавит ХАМАС. И это тоже вполне очевидно.
А. Иванов:
- Америка ушла из Афганистана незадолго до начала украинской операции. И сейчас уже становится понятным, что ушли из Афганистана именно для того, чтобы не распылять силы. Видимо, уже тогда было понятно, к чему все идет. И держать еще свой контингент где-то в районе Кабула, когда силы нужно направлять совсем в другую часть Евразии, было признано нецелесообразным.
Г. Бовт:
- Американцы не держали в Афганистане такое уж значительное количество войск. Просто их политика в Афганистане полностью зашла в тупик. И это очень яркий пример того, как многократно более сильное государство в военном плане, в финансовом, в каком угодно, проигрывает войну нищей стране. Американцы проиграли войну нищей стране. Кстати говоря, когда у нас говорят про победу над Украиной, то я бы обратил внимание на этот пример. Американцы тоже в военном плане быстро победили афганскую армию. Но победить Афганистан они не смогли. Что делать, когда и если в военном плане на поле боя будет осуществлен перелом? А партизанская война, а контроль за этими территориями? А сколько надо военной силы для того, чтобы контролировать эту территорию? Есть пропорции, они просчитаны. Один солдат на 20 жителей территории, которая относится к тебе враждебно. Можно посчитать.
А. Иванов:
- Будем рассчитывать, что Украина не настолько далекая ментальная от России страна, как Афганистан от США.
Г. Бовт:
- Восток – да, а запад Украины – далек.
А. Иванов:
- Запад пока, по крайней мере, никто вроде не собирается забирать. Пока речь идет о четырех областях, которые мы включили в состав Российской Федерации.
Г. Бовт:
- Никто же не мерил, как изменилось отношение, и изменилось ли – в лучшую сторону, в худшую сторону, - отношение жителей юго-востока к России после начала военных действий.
А. Иванов:
- Еще одно главное событие. 2024 год – год выборов. Я читал, что это самый большой выборный год в истории человечества.
Г. Бовт:
- Да вы что?
А. Иванов:
- 13 января начинаются выборы на Тайване. В этом же году выборы в Индии. Это очень важно, потому что Нарендра Моди борется с проамериканскими агентами влияния. Выборы в Европарламент. Скорее всего, состоятся выборы в Британии. Они должны состояться в начале 2025 года, но вполне возможно, что их перенесут на 2024 год. И, конечно, розочка на этом торте – это выборы в США. Через 12 месяцев политический ландшафт в мире будет совсем другим? Или все-таки будет развиваться примерно то же направление, западный прогрессизм, либерализм?
Г. Бовт:
- Сейчас все-таки правые силы наступают. Кстати, мы заметили, что и в России правоконсервативные настроения растут по вполне понятным причинам. Просто это не на выборах отражается, это отражается на том, что все больше желающих указывать, как себя вести, в том числе, в личном пространстве.
А. Иванов:
- Традиционализм растет.
Г. Бовт:
- Да. И в других странах тоже растет. И в Европе, и в Америке.
А. Иванов:
- Мне кажется, это, прежде всего, ответ на те перемены, которые происходят. Люди даже подсознательно стараются вернуться в свое прошлое, где все было уютно, где не было никакого искусственного интеллекта, не было никаких пандемий с вакцинированием повсеместным.
Г. Бовт:
- Наверное, да.
А. Иванов:
- Если все-таки пройтись по выборам. Что вы ждете от выборов в США? Будет ли реванш Дональда Трампа с Джо Байденом? Или, как вы говорили в прошлой передаче, президентом может стать кто-то еще? Никки Хейли или Роберт Кеннеди-младший?
Г. Бовт:
- Роберт Кеннеди-младший не станет президентом. По нынешним опросам, если Хейли выдвигают от Республиканской партии, она с разгромом выигрывает у Байдена. Если демократы выдвинут какую-нибудь Мишель Обаму, правда, пока никаких предпосылок к этому нет, выдвигают ее хотя бы даже не на первую роль, а в вице-президенты с Байденом, то Байден выигрывает выборы у Трампа в этом случае. Смотрите: есть надежный сменщик. Хотя никто ее не видел во власти, эту Мишель Обаму, как она себя будет вести – еще непонятно. Она никогда ничем не управляла, кроме своего мужа, которым она управляла, кстати, очень ловко и умело. Это может сработать.
А. Иванов:
- Кстати, очень интересная интрига 2024 года – кто будет вице-президентом и при Трампе, и при Джо Байдене?
Г. Бовт:
- Пока Байден не собирается менять эту свою женщину.
А. Иванов:
- Камалу Харрис.
Г. Бовт:
- Что довольно странно. Трамп пока себе напарника не нашел. Там уже подкатывали вроде к Хейли, но она отказалась, она не хочет.
А. Иванов:
- Вивек Рамасвами еще есть такой, бизнесмен индийского происхождения.
Г. Бовт:
- Он неплохой политик. В принципе, это был бы неплохой ход для Трампа – такое сочетание правоконсервативного кандидата. Хотя индус по взглядам тоже правый, тем не менее, сам национальный фактор играет роль. Хейли, кстати говоря, наполовину сикх.
А. Иванов:
- А на вторую половину, кажется, индеец навахо.
Г. Бовт:
- Очень выгодный был бы для республиканцев кандидат, если бы не Трамп.
А. Иванов:
- Что вы думаете о радикальных прогнозах, что в Америке может разразиться гражданская война новая между Севером и Югом? Дело не в географическом расположении, а что есть республиканские штаты, а есть демократические штаты.
Г. Бовт:
- А им не за что воевать друг с другом.
А. Иванов:
- Колорадо снимает Трампа с выборов. Техас снимает Байдена с выборов.
Г. Бовт:
- Это вопрос личности. Из-за одного человека гражданской войны не устраивают.
А. Иванов:
- А за что в свое время воевали Север и Юг?
Г. Бовт:
- У них нет непримиримых экономических противоречий, ни ценностных непримиримых противоречий. Трудно себе представить гражданскую войну за право на аборт. Больше там ничего нет. Хорошо, более высокие налоги, менее высокие налоги, более развитая социальная программа у демократов, менее развитая социальная программа. За это не воюют. Это решается в парламенте. Поэтому весь вопрос в том, что во главе двух партий стоят два человека – Байден и Трамп, которые непримиримы между собой. Если будет найдет вариант, который не будет иметь столь отрицательный рейтинг, то все вопросы снимаются. Там нет причин для гражданской войны.
А. Иванов:
- Мне кажется, там есть очень серьезный раскол в обществе. Как ни странно, он носит немножко расово-религиозный характер. Потому что есть белые консервативные американцы, как раз жители штатов типа Монтана, Айдахо, которые хотят, чтобы все было как при дедушке, как было во времена Рейгана, условно говоря, золотой век Америки. Или во времена после Второй мировой войны. И уже известно, что в Америке белое население скоро станет меньшинством, есть темнокожие ребята, есть очень много латиносов, арабов.
Г. Бовт:
- Арабов мало. Много латиносов. Это уже вторая по величине группа, они растут во влиянии. Но с латиносами более-менее понятно, потому что подавляющая их часть интегрирована в американскую систему ценностей, в том числе, и в общество.
А. Иванов:
- Они целыми караванами идут через Мексику.
Г. Бовт:
- Но вот кто не интегрирован, это черные, которые составляют 10% населения США. Из них есть несколько тысяч, может быть, несколько десятков тысяч особо буйных, которые Black Lives Matter, которые грабят магазины, которым в принципе надо надавать по башке, нация с этим справится. Это недостаточная горючая смесь для гражданской войны. Их быстро рассуют по кутузкам, отправят в тюрьму.
Латиносы – есть нелегальные мигранты. Но это решается на уровне такой, в хорошем смысле, коррупции. Приезжает какой-то родственник из Мексики, из Гватемалы, он идет в свою диаспору, ему там помогают, он встраивается, он живет полулегальной жизнью, но у него есть водительские права, он может открыть счет в банке. Тут не так, что он совсем изгой. Он даже в некоторых штатах может голосовать на местных выборах. А в некоторых и вообще незаконно голосует черт знает за кого. И это путь для того, чтобы встроиться в систему. Не строить из себя изгоя, что ты ничего там не можешь. Тебе дают шанс, что ты в принципе перетерпишь, и через какое-то время тебя легализуют. Поэтому не надо рыпаться, не надо ничего нарушать. Надо работать по 12-18 часов в сутки, и все у тебя будет хорошо.
А. Иванов:
- Вот не хотят они по 12-18 часов в сутки работать.
Г. Бовт:
- Те, которые нелегалы, а куда им деваться? Им деваться некуда, они пособие не получат. Пособие получают в основном чернокожие и те латиносы, которые уже имеют гражданство. И там получателей пособий в той или иной форме под 40 млн. человек. Трамп снизил эту цифру, но под 40 млн. человек из 315 млн., что ли.
А. Иванов:
- Я люблю сравнивать ситуацию с мигрантами в Европе и США и ситуацию с внутренней миграцией в Российской империи накануне революции. Тогда тоже был очень большой приток населения в города, только из деревень. Было это крестьянское население, которое в конце концов и стало тем топливом социальной революции в 1917 году, охватившей всю Россию. Мне кажется, вот эти молодые, пассионарные, бедные, желающие лучшей жизни ребята, которые приезжают в США из Венесуэлы, Гаити, Гватемалы, Сальвадора и других стран, и которые приезжают в Европу из Африки в основном и отчасти с Ближнего Востока, они тоже могут стать таки двигателем революции.
Г. Бовт:
- Средний возраст в США сейчас 38,5 лет. В таких странах революции не происходят. Средний возраст в Российской империи был в 1917 году около 20-21 года. А сейчас – выше 40. В таких странах революции тоже не происходят. Средний возраст в странах арабского мира, когда там случилась «Арабская весна», тоже был около 20 лет. Вот там и произошла цветная революция. Америке не грозит революция в силу демографических причин. Это довольно пожилая нация. В России еще более пожилая нация. Те буйные мигранты, которые там бывают, которые бегают по предместьям и грабят супермаркеты, выносят оттуда панели телевизионные, это некоторая плата за такое сытое благополучие. Они себе пока могут это позволить. Но в случае чего им хватит сил для того, чтобы загнать их под плинтус. Там мощный репрессивный аппарат.
А. Иванов:
- Давайте попробуем пофантазировать и какие-то сценарии «черных лебедей» обсудим. Напомню, выражение «черный лебедь» ввел Нассим Талеб, известный американский публицист. Событие, которое маловероятное, тем не менее, оно происходит и меняет очень многое вокруг. Как, например, пандемия 2020 года. Могут ли в 2024 году какие-то «черные лебеди» прилететь к нам или к ним?
Г. Бовт:
- Это нечто совсем непредсказуемое. Можно было бы назвать «черным лебедем» использование ядерного оружия на Украине. Но это как раз трудно назвать непредсказуемым событием.
А. Иванов:
- Маловероятным.
Г. Бовт:
- Оно маловероятное, это не непредсказуемое событие. Об этом говорили. А так, чтобы совсем – оно на то и непредсказуемое, чтобы состояться.
А. Иванов:
- Зато есть шанс прослыть настоящим прорицателем, если вдруг вы или я что-то угадаем.
Г. Бовт:
- «Черный лебедь» - это обычно смерть правителя страны, к примеру. Это непредсказуемо, это неожиданно, поскольку ничто не предвещает. Но это как можно предсказать?
А. Иванов:
- Мне кажется, что, возможно, произойдет некий вооруженный конфликт на Балканах. В конце предыдущего года мы видели протесты в Белграде по поводу выборов, которые там прошли. И это намекнуло на то, что идет подготовка к неким серьезным событиям на Балканах. Балканы всегда была пороховой бочкой Европы, с этого начиналась война 1914 года, известная нам как Первая мировая. А сейчас косовский конфликт, может быть, какой-то еще снова может вспыхнуть с новой силой. Вам такой вариант насколько вероятным кажется?
Г. Бовт:
- Я в это не верю вот по каким причинам. Уроки 90-х годов, а также предпринятые в ответ Западом действия в отношении бывшей Югославии.
А. Иванов:
- Вы имеете в виду ковровые бомбардировки?
Г. Бовт:
- И бомбардировки, и санкции, и расчленение страны.
А. Иванов:
- И трибунал над Слободаном Милошевичем.
Г. Бовт:
- Он не дошел до конца. Он решил многие из этих проблем на многие годы вперед. Там нет желающих новых буйных устраивать всю эту катавасию заново. Слишком свежа память. Это очень грубое сравнение, неправильное, это как если бы в 60-х годах ХХ века Германия вдруг задумала бы устроить реванш против Советского Союза. Поэтому – нет.
Есть тлеющий конфликт между Сербией и Косово, который был порожден искусственно, конечно. Потому что вовсе не обязательно было Косово откалывать от Сербии именно таким путем. Можно было это сделать, решив проблему албанского большинства в Косово другим путем. Прежде всего, решив проблему сербского меньшинства там. Есть четыре района, где живут сербы. Из-за этого все происходит. 95% населения Косово – албанцы. Они на фиг в Сербии не нужны. Но можно было решить вопрос к большему удовлетворению Сербии. Но ее тогда показательно решили наказать. И поэтому этот вопрос не решен. А так можно было бы территории поменять, можно было обговорить вопрос всех сербских святынь, которые находятся в Косово. Кого-то куда-то переселить можно было бы. Косово поделить, часть сербских районов к Сербии присоединить. По-другому это все сделать. Тогда этот конфликт не был бы таким острым. И уже бы, наверное, забылся.
Но Запад совершил большую ошибку. А может быть, он это сделал сознательно для того, чтобы действительно держать все время Сербию на коротком поводке. Кроме того, повод для контингента миротворческого там остается. Там имеются миротворческие силы. А вот так, чтобы на Балканах вспыхнула новая большая война, мне кажется, что этот вопрос уже решен в историческом плане надолго. Часть стран интегрирована в европейские и натовские структуры. Осталась небольшая часть Западных Балкан, которая не интегрирована. Но я думаю, что стратегически цель стоит их тоже включить, по крайней мере, в Евросоюз. А может быть, и в НАТО тоже. Хотя я не верю, что Сербия вступит в НАТО. Тем не менее, в Евросоюз включить. И тогда они под общим колпаком, под общим зонтиком, в рамках общего европейского проекта. И вопрос будет закрыт окончательно.
А. Иванов:
- Еще одни прогноз, может быть, маловероятный, а может, кто-то скажет, что достаточно вероятный. Польша вводит свой военный контингент в некоторые украинские области. И Венгрия делает то же самое в Закарпатье. Под тем предлогом, что украинская государственность находится в опасности, нужно защищать некие этнические группы населения. Похоже на правду?
Г. Бовт:
- Вполне правдоподобный вариант. Особенно в случае, если российская армия будет делать успехи на поле боя, то встанет вопрос о том, чтобы не дать ей захватить всю Украину. И в этом случае я допускаю, что НАТО вмешается.
А. Иванов:
- Будет интересно на это посмотреть.
Г. Бовт:
- Не думаю, что это будет очень интересно. Но это может быть очень драматично. Бесполетная зона, например, ввод контингентов, если не натовских, то действительно поляков. И тогда что? Это приближает грань конфликта уже со всем НАТО.
А. Иванов:
- А в какой стране могут произойти внезапные протесты? Может быть, в Китае, во Франции? Или это будет страна третьего мира типа Пакистана?
Г. Бовт:
- В Китае есть кризисные явления, есть очевидное замедление экономики, есть надувающийся пузырь недвижимости. Пока его властям удается как-то купировать и контролировать. Можно теоретически допустить, что в случае глобального экономического кризиса экономическая ситуация в Китае еще больше ухудшится, тогда могут быть выступления на региональном уровне. Но история крестьянских или прочих восстаний для Китая не нова.
А. Иванов:
- Крестьянские восстания бывали и во Франции.
Г. Бовт:
- Они никак не меняли суть этого государства. В том числе там в результате крестьянских восстаний приходили к власти новые династии. Во Франции, не знаю, не такое тяжелое положение. Там не такой разрыв. И это тоже может быть решено путем электоральным. Например, действительно, правые могут получить какой-то перевес на выборах вдруг. Макрон уже не может переизбраться.
А. Иванов:
- А вот такой сценарий – Иран создает ядерную бомбу, а Северная Корея проводит некие успешные испытания своего супероружия. Это как-то меняет мировые расклады?
Г. Бовт:
- Северная Корея уже имеет ядерное оружие и средства его доставки. Мне кажется, что основная задача Ким Чен Ына – использовать это в качестве средства сдерживания от нападения на Северную Корею со стороны США. Что касается Ирана, то тут, конечно, может быть какое-то непредсказуемое поведение. Может быть даже попытка использования этого ядерного оружия против Израиля, прежде всего. Но все-таки в военном плане Иран не сможет противостоять условной западной коалиции во главе с США. Я думаю, что в этом случае против него будет нанесен такой удар, после которого ему будет трудно оправиться.
А. Иванов:
- Удержится ли Беньямин Нетаньяху в кресле премьер-министра Израиля, учитывая ту критику, которая в отношении него раздается?
Г. Бовт:
- Это непринципиальный вопрос. Может, и не удержится. Зависит от того, как долго будет продолжаться война в Газе, чем она закончится. Если она закончится успешно, он будет победителем, у него будут лавры победителя. А если это все затянется, проблема с заложниками не будет решена, они будут убиты, потом начнут расследовать, где вы были 7 октября, почему не было превентивных мер, и так далее. Израильская политика достаточно динамичная. Там есть сильная оппозиция, там есть культура массовых протестов и выступлений, смещения лидеров на парламентских выборах. Это не изменит характера израильского государства, не изменит его отношений с арабскими странами. Рано или поздно потепление с арабскими странами настанет. Потому что сейчас все втайне желают, чтобы с ХАМАСом было покончено, чтобы этот геморрой уже наконец исчез оттуда, и можно было бы спокойно начать торговать. Организовывать там коридор логистический из Индии через Израиль и Саудовскую Аравию в Европу. Уже все было на мази, но тут влезли эти исламистские уроды и испортили всю малину.
А. Иванов:
- Мы можем точно сказать, что 2024 год будет интересным, незабываем, и нам будет о чем поговорить с Георгием Бовтом.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
