Георгий Бовт: США сейчас совершенно не нужна война с Китаем
А. Иванов:
- Это Радио «Комсомольская правда». Вас ждет качественная политинформация от политолога и публициста Георгия Бовта. Меня зовут Алексей Иванов.
Г. Бовт:
- Здравствуйте. Надо подписываться на Telegram-канал «Бовт знает».
А. Иванов:
- Началась первая трудовая неделя 2024 года, великого и ужасного. По крайней мере, таковым мы его ожидаем. На моей памяти, только 2012 год встречали с таким же трепетом, тогда тоже был високосный год, календарь майя грозил нам всякими бедствиями. Год был непростым, но бывали года и похуже. Оправдает ли 2024 год все тревожные ожидания?
Г. Бовт:
- Откуда я знаю? Я же не предсказатель. 2012 год был совершенно прекрасным. И 2013-й был тоже ничего.
А. Иванов:
- Верните нам наш 2012 год! У нас навалом предсказателей. Есть такой Всемирный форум в Давосе. У них есть традиционный жанр в начале года – они выпускают результаты опроса глобальных рисковых управляющих, более полутора тысяч человек – экспертов опрошены о том, какие же главные риски существуют у планеты Земля на краткосрочную и среднесрочную перспективу.
Какой же главный риск на горизонте двух лет Всемирный форум имени Клауса Шваба нам готовит или видит?
Г. Бовт:
- Я не видел этого списка, поэтому буду гадать на кофейной гуще. Мне кажется, что, раз форум всемирный экономический, они могут предрекать какой-нибудь финкансовый крах. Поскольку рынки перегреты. В Китае может произойти какой-нибудь обвал, который потянет за собой весь остальной мир. Поскольку форум в Давосе прозападный, они должны подмечать, прежде всего, негативные тенденции в отношении Китая.
А. Иванов:
- Достаточно сложно угадать первое место. Это очень неожиданный вариант. В десятке есть риски экономические, они достаточно очевидные: инфляция на 7-м месте, на 6-м месте просто нехватка экономических возможностей, сложности с кредитованием, на 9-м месте экономический упадок. Но пятерка выглядит интересно. Они каждый год проводят этот опрос. По сравнению даже с предыдущими годами, очень много новых рисков появилось, которые считаются самыми главными. На 5-м месте – вооруженный межгосударственный конфликт. Это понятно, особенно после того, как к российской СВО добавилась еще заваруха на Ближнем Востоке, многие думают, что это может развиваться и дальше. 4-е место – киберугрозы. 3-е место – поляризация общества. Фактически это синоним гражданской войны. Разделение общества на две или более частей, которые друг друга ненавидят. На 2-м месте экстремальные погодные явления. 1-е место – дезинформация. Вот что ставит сейчас главным риском Всемирный форум.
Г. Бовт:
- Чисто дети. Нам ли бояться дезинформации? Что за люди?
А. Иванов:
- Там есть объяснение, что внедрение искусственного интеллекта, генеративных нейросетей сильно может повлиять на исход выборов в разных странах. А в 2024 году больше половины населения мира будет выбирать своих правителей, включая Россию, США, Индию, большинство европейских стран.
Г. Бовт:
- Мне стало еще смешнее. Потому что повлиять никакой дипфейк на российские выборы не может.
А. Иванов:
- На российские выборы ничего не может повлиять, потому что российский народ монолитен.
Г. Бовт:
- Может только колебаться результат между 79 и 83 процентами. И явка плюс-минус 5%. Больше никаких вариаций. Дипфейк пусть они на себя примеривают.
А. Иванов:
- Похоже, что они готовят себе соломку по случаю проигрыша Джо Байдена и прочих условно либеральных кандидатов. И говорят, что это все искусственный интеллект подсуропил.
Г. Бовт:
- Пока рано предсказывать результат американских выборов. Там подспудно, подковерно идут большие процессы, невидимые нам со стороны. Под Трампа будут сильно копать, чтобы его не допустить до выборов. Но как это будет сделать, пока не знаю. Уж слишком выглядит спокойно, Трамп лидирует по опросам.
А. Иванов:
- Уже недолго осталось ждать кульминации предвыборной гонки. На следующей неделе проходят в первом американском штате – в Айове - так называемые кокусы, официальное выдвижение кандидатов от партий. Посмотрим, уверенно ли там победит Трамп, или все-таки Никки Хейли, за которую вы отчаянно топите.
Г. Бовт:
- Не надо, я не так уж отчаянно топлю. Я всего лишь говорю, что к ней надо присмотреться. И ее шансы не нулевые. Но это не значит, что ее шансов больше 50%. Пока я не готов делать такой прогноз. Темная лошадка. Может, выстрелит, может, не выстрелит. У нее шансы появляются, если Трампа утопят. А если его не утопят, ей будет тяжело с ним тягаться. Кстати, Трамп в Айове праймериз проиграл, когда он выиграл выборы. Посмотрим, что сейчас будет.
А. Иванов:
- Возвращаясь к теме глобальных рисков. Они проводят опросы на краткосрочный период времени и на среднесрочный, то есть горизонт 10 лет. На горизонте 10 лет очень сильно меняются глобальные риски. На первом месте – экстремальные погодные явления. Критические изменения в планетарной экосистеме, утрата биоразнообразия и экологический коллапс, дефицит природных ресурсов. Вообще нет пандемии и прочих вирусных историй. Хотя еще два-три года назад, даже в прошлом году они в десятку входили. Нет ничего про войну, про экономику.
Г. Бовт:
- Это говорит о том, что все эти прогнозы, включая Всемирный экономический форум, берутся от балды и исходят из экстраполяции наметившихся тенденций. А жизнь показывает, что она полна неожиданностей. И возникают совершенно неожиданные новые тенденции, которые никто не сумел экстраполировать, даже предсказать, что они появятся. Кто мог предсказать войну на Украине еще в 2020 году? Нет, все были заняты коронавирусом и строили прогнозы, что будут другие вирусы. И вот это есть главная опасность .
А. Иванов:
- Последние годы нам показывают, если хочешь попытаться угадать, что в этом году станет главной темой дня, не нужно ни в коем случае заглядывать в предыдущий год. Потому что нам еще недавно казалось, что ничего страшнее ковида и пандемии для мира быть не может. И насколько сейчас все это забыли. Сейчас идет новая волна ковида, говорят про некую карусель, комбинацию ковида, ОРВИ, гриппа. И никто по этому поводу не парится.
Г. Бовт:
- Потому что люди не могут держать одну угрозу очень долго в голове, они от нее устают. Это свойство современного обывателя. И перестают на нее реагировать. Невозможно пугать людей одним и тем же, нужно все время придумывать новые страшилки.
А. Иванов:
- 13 января будут выборы на Тайване. Одно из главных политических событий всего года, одна из самых важных развилок, которая будет в этом году. Сейчас, когда остается какое-то небольшое время до этих выборов, сложно предугадать, наверное, что-то будет серьезное из этого или все-таки сохранится статус-кво. Кстати, это у нас новый год наступил, а в Китае пока старый год.
Г. Бовт:
- Да, в Китае в феврале.
А. Иванов:
- Год Дракона на самом деле еще не вступил в свои права. А именно Дракон считается самым мощным символом, который может поменять все расклады. Может быть, поэтому выборы на Тайване назначили в январе, чтобы как-то Дракона не искушать?
Г. Бовт:
- Не знаю, почему они так назначили. Мне кажется, там не будет никаких резких движений. Все-таки Китай сейчас не будет начинать войну и т.д., он взял курс на такую постепенную реинтеграцию Тайваня. Я думаю, что он будет терпеть годами и никаких резких действий предпринимать не будет.
А. Иванов:
- Георгий Георгиевич, но ведь дело не только в Китае. Это, кстати, такая, навязанная немножко американцами, мне кажется, история, что мы ждем какие-то высадки Китая на Тайвань. Но ведь какие-то резкие действия может совершить и противоположная сторона, сами Соединенные Штаты и проамериканские силы на острове, Демократическая прогрессивная партия, которая считается фаворитом этих выборов.
Г. Бовт:
- А что они могут сделать?
А. Иванов:
- Они могут объявить о независимости. Там же у них формально статус такой, как бы сомнительный, независимое государство. Но если они объявят, по крайней мере, о движении к объявлению о полной независимости, если Соединенные Штаты это поддержат, это уже будет совсем другой коленкор. И на это Китаю придется как-то реагировать. Поэтому это такая шахматная партия, в которой играют двое.
Г. Бовт:
- Это всего лишь риторика на самом деле. Я не думаю, что она приведет к реальным военным действиям. США сейчас совершенно не нужна война с Китаем, и масштабный военный конфликт вокруг Тайваня тоже не нужен.
А. Иванов:
- Китаю тоже война сейчас совершенно не нужна.
Г. Бовт:
- И Китаю совершенно не нужна война. Поэтому они могут, конечно, покричать, порвать на себе рубашки, но ничего не будет. Кстати говоря, хорошо, что вы подметили по поводу Тайваня, что независимость. На самом деле Тайвань считает себя частью Китая, потому что Гоминьдан исторически там правил. Он считает, что, может быть, это не он отделился от Китая, а Китай от него отделился на самом деле, если так упрощенно говорить. Когда-нибудь, мол, Гоминьдан вернется к власти. Он же и в ООН изначально входил и был сооснователем Организации Объединенных Наций, то есть там Гоминьдан присутствовал.
А. Иванов:
- Ну да, Гоминьдан – это партия, которая, по нашим понятиям, такая белогвардейская. Даже часто употреблялось сравнение между Тайванем, например, и белогвардейскими войсками, был остров Крым…
Г. Бовт:
- Ну, Чан Кайши был нашим союзником во Второй мировой войне.
А. Иванов:
- Это дела давно минувших дней. Сейчас Гоминьдан и Коммунистическая партия Китая в принципе достаточно близки друг другу, по крайней мере, они настроены на сотрудничество, а реальным оппонентом Си Цзиньпина и всех его соратников является как раз Демократическая прогрессивная партия, которая полностью проамериканская, до мозга костей.
Г. Бовт:
- Это так. Но вообще Тайвань, собственно, и создан по образу Америки, он во многом копирует, насколько это возможно в рамках китайской культуры, американский образ жизни, всякую стилистику американскую и т.д. Те, кто был на Тайване, говорят, что местами напоминает чем-то Америку. Ну, конечно, не так, чтобы совсем, но местами напоминает. Немудрено.
А. Иванов:
- Многие, наверное, знают, но не лишним будет напомнить. В первую очередь в чем стратегическое значение Тайваня? Это мировой центр микроэлектроники, то есть чипы. Если вдруг производство чипов, микросхем на Тайване вдруг будет остановлено из-за войны, то плохо будет всем, всему миру.
Г. Бовт:
- Кроме нас, которым на эти чипы наплевать, мы обходимся и без них.
А. Иванов:
- Ну, не знаю. Я недавно читал статью на Bloomberg. Там рассматривают сценарий тотальной войны США и Китая за Тайвань, и какой ущерб это принесет мировой экономике. И там рухнул глобальный ВВП на 15%, ВВП Китая на 25%. Но меня удивило, там было написано, что ВВП России упадет в случае войны Китая и США на 8%, хотя, казалось бы, наше дело – сторона.
Г. Бовт:
- Мы просто очень сильно зависим сейчас от Китая во многих отношениях, и в технологиях, и в экспорте, и в импорте, и т.д. У нас доля Китая в экспорте и импорте 20 и 30%. Это огромная доля. Это, в общем, сверхкритичная зависимость от одной страны, поэтому, если там будут неприятности, то нам, конечно, мало не покажется. Поэтому нам надо выдвигать лозунг, что мы за мир во всем мире. Уже пора.
А. Иванов:
- Я еще разовью тезис про то, что Китаю не нужна война в данной сложившейся ситуации, США тоже не нужна война. Я даже больше бы сказал, может быть, спорный тезис, такой острый, полемический. Мне кажется, Джо Байден и Си Цзиньпин сейчас очень сильно нужны друг другу. Почему? Потому что Джо Байден реально рискует проиграть выборы Дональду Трампу. Дональд Трамп гораздо более плохой вариант для Китая, чем Джо Байден. Трамп – это реально человек, который настроен очень агрессивно против Китая, хотя он дружит якобы с Россией, выступает с такими яркими заявлениями, но к Китаю он относится хуже, чем Джо Байден.
Г. Бовт:
- Черт его знает. Мне кажется, что в американском политическом классе сейчас сложилось такое подобие консенсуса по поводу того, что Китай – это главная угроза, что его надо сдерживать, что с ним надо сворачивать высокотехнологичное сотрудничество и т.д. Какие-то сдержанные контакты, конечно, нужны, но декларирование того, что Китай – это угроза, это все-таки доминанта в американской политике, кто бы ни был у власти, демократы и республиканцы, они останутся при этом. Ну, Байден же не отменил никакие санкции, которые Трамп наложил, он еще своих добавил.
А. Иванов:
- Это, как говорится, из двух зол выбирать.
Г. Бовт:
- Их политика на самом деле мало отличается, если, конечно, исключить то, что в отличие от Байдена, Трамп заключил все-таки какое-то временное перемирие торговое с Китаем, и там были заключены определенные торговые соглашения, обязательства. Правда, их выполнению помешала пандемия, но, тем не менее, у Трампа есть опыт как раз договоренностей с Китаем, а у Байдена этого опыта нет. Он, может быть, стелет мягко, что-то хочет такое делать, но результатов-то нет, а у Трампа были. Поэтому не знаю. Мне кажется, что Китаю, может быть, Трамп был бы более выгоден. Он много шумел и кричал, но пошел на практические договоренности.
А. Иванов:
- Да, будем смотреть. Кстати, на этой неделе такая важная веха. Китай потерял первое место в качестве главного импортера в Америку, главного поставщика товаров, и теперь это Мексика.
Г. Бовт:
- Да, это очень важный момент. Это говорит о том, что Америка пытается совершить поворот. Мы вот на восток поворачиваемся, а они, наоборот, поворачиваются на юг, так что мы в разных векторах.
А. Иванов:
- Ну, это в контексте того, о чем мы говорим сейчас. Довольно интересная история произошла за эти длинные выходные с госпитализацией главы Пентагона Ллойда Остина. Что произошло?
Г. Бовт:
- Мне кажется, раздувать эту историю не надо, человек заболел, он пожилой уже довольно мужчина. Ну, не то что пожилой, а возрастной. Или, как Путин тут сказал о себе, я уже взрослый человек. Вот Ллойд Остин тоже уже взрослый человек. Болезнь рак простаты, она довольно распространена в этом возрасте. Он не хотел в этом признаваться, я думаю, поэтому как-то решил это по-тихому провернуть, но, конечно, республиканцы подняли шум и требуют эту простату представить на всеобщее обозрение.
А. Иванов:
- На слушания в Конгрессе.
Г. Бовт:
- Да, принесите нам простату Ллойда Остина, мы на нее посмотрим.
А. Иванов:
- В Международном суде ООН в Гааге начались слушания по иску ЮАР против Израиля. Израилю выдвинуто обвинение в нарушении конвенции о геноциде в секторе Газа. 7 октября, помните, как все начиналось, весь мир сочувствовал Израилю. И сегодня эта история теперь на месяцы и годы. Рассмотрение в Гааге - это безумно долго, возможно, ничем никогда не закончится. Даже скорее всего. Но насколько является символичным то, что дело дошло до обвинений Израиля в геноциде не где-то на площадке СМИ мусульманских, а на площадке суда ООН в Гааге?
Г. Бовт:
- У нас ведь путают два суда, которые оба в Гааге. Это Международный суд ООН и тот самый Международный уголовный суд в Гааге, который выдвинул обвинения против Владимира Путина и Львовой-Беловой. Это два разных суда. Россия игнорирует МУС в Гааге и не ратифицировала соответствующий статут о том, чтобы признавать его юрисдикцию, а Международный суд ООН игнорировать труднее, поскольку, если ты член ООН, то изволь явиться.
Там разное правоприменение получается. В МУСе, если ты его не признаешь, то фактически можно не участвовать. В ооновском суде надо участвовать, иначе решения могут принять без тебя. Поэтому Израиль там участвует. Чем это кончится? Ничем не кончится. Даже если его обвинят в нарушении этой конвенции, я думаю, что никаких серьезных последствий для Израиля не будет. В то же время у союзников Израиля появятся основания говорить о том, что все это политизировано, что история эта раздута, а Израиль борется с международным терроризмом.
Я думаю, что этот тезис имеет право на существование. Допустим, мы поставим на одну доску действия Израиля против Газы, вернее, попытаемся сравнить действия Израиля против террористов ХАМАС в Газе и действия российской армии против террористов в Чечне. Так уж ли там много отличий в изначальном посыле?
А. Иванов:
- Или действия американской армии в Ираке?
Г. Бовт:
- Нет, действия американской армии в Ираке были под надуманным предлогом. Я имею в виду, второй случай, не тот, когда в ответ на вторжение в Кувейт, а тот, когда пробирка была, ядерное оружие было придумано. Случай в Чечне начался со взрывов домов в России, с открытых террористических атак, потом в Дагестан они вторглись. На это надо было отвечать. А действия Израиля достаточно походят на действия России.
А. Иванов:
- Все-таки нет прецедентного права в Международном суде ООН.
Г. Бовт:
- Нет прецедентного права. В международном праве давно уже действуют двойные и тройные стандарты. И в данном случае мы имеем дело с ними.
А. Иванов:
- Почему тут нарисовалась такая странная в этом контексте страна – ЮАР? Какое ей дело до Израиля?
Г. Бовт:
- Потому что у нее есть некие внешнеполитические амбиции. Именно по этой причине она находится в БРИКС. Кроме того, ЮАР недавно отличилась в истории с Международным уголовным судом в Гааге, когда они крутили-вертели, то ли Путина им принимать, то ли не принимать, да пусть он приезжает, но нет, пусть он не приезжает, потому что мы ратифицировали Римский статут. Я думаю, что это продолжение этой истории. Они как бы выступают за международное право.
А. Иванов:
- В таком случае можно ли ЮАР признать неким агентом Китая? Или того самого БРИКС? Вот и пригодилось, для чего эта организация была создана. Сам Китай не может выступить прямо против Израиля.
Г. Бовт:
- Косвенная связь, может быть, есть. Китай ведь заинтересован в том, чтобы этот логический коридор из Индии через Израиль и Саудовскую Аравию в Европу не заработал. Поэтому Китай потирает лапки и смотрит на то, как арабы бьют евреев, евреи бьют арабов. И чем дольше это будет продолжаться, тем больше будет крякать и разваливаться этот грандиозный американский план на то, чтобы обойти китайский мегапроект «Один пояс, один путь» и вместо него проложить другой мегапроект – из Индийского океана, из Индии в Европу через Саудовскую Аравию и Израиль. Заодно помирив Саудовскую Аравию и Израиль. Но это примирение теперь надолго откладывается. Потому что был спровоцирован конфликт. Наверное, какие-то антисаудовские силы, за этим стояли, предположительно Иран. Китай, может быть, был в курсе, в принципе, ему это выгодно, весь этот бардак. Он мог как-то инспирировать власти Претории на то, чтобы подать такой иск.
А. Иванов:
- Если все на свете войны так разбирать с тщательностью, выясниться, что речь идет либо о ресурсах, либо о логистических путях – вещах сугубо прагматичных. Новость пришла о том, что в Оманском заливе военно-морские силы Ирана задержали танкер, который якобы имеет отношение к США. И на данный момент его буксируют в порт Джаск.
Г. Бовт:
- Прекрасная новость. Все сторонники распространения хаоса в мире могут потирать руки. Потому что этот танкер St. Nikolas был в свое время конфискован у Ирана американцами.
А. Иванов:
- Это был сначала иранский танкер.
Г. Бовт:
- Они свое возвращают.
А. Иванов:
- Грабь награбленное.
Г. Бовт:
- Они возвращают свое. За нарушение каких-то очередных американских санкций этот танкер был конфискован американцами. И вот теперь его Иран конфисковал обратно. Интересный прецедент. А что теперь будет? Я думаю, что в России теперь только с интересом смотрят на это, как на возможный вариант действий в будущем. Если Запад сильно ощерится против российского теневого танкерного флота и начнет тоже конфисковывать те суда, которые нарушают очередные американские санкции, то вот модель действий.
А. Иванов:
- Хорошо, что пока еще не дошло до потопления торговых судов. Такое тоже бывало в мировой истории.
Г. Бовт:
- Дойдет еще, все будет нормально. Не надо себя ни в чем ограничивать и сдерживать. Почему в Черном море можно топить суда, правда, сейчас там эта практика прекратилась благоразумно, потому что там нет предела, ее было бы там не остановить. Может быть, я впал в конспирологию, но мне кажется, что там действуют некие закулисные договоренности, которые заменили собой ту самую зерновую сделку, которую никто не восстанавливает, но в то же время судоходство по Черному морю не прекращено.
А. Иванов:
- Про зерновую сделку вообще все забыли. Летом так много о ней говорили, что чуть ли не весь мир зависит от нее.
Г. Бовт:
- Было на днях пару заявлений о том, что Россия не собирается к ней возвращаться. Да и ООН сказала, что не видит никаких перспектив. Мне кажется, все по-тихому просто… есть некие красные линии, которые пока не пересекают. Посмотрим, может, я ошибаюсь, может, я глубоко залез в конспирологию, но мне кажется, что ведь и Россия не топит торговые суда украинские, и Украина тоже, может, не может, может, не хочет, может, и то, и другое вместе.
А. Иванов:
- Про Украину было мало новостей за последние дни. По крайней мере, не было той самой новости, которую так ждут в Киеве, на Банковой, или где у них находится президентский бункер. О том, что выделяют деньги либо в Европе, либо в США на поддержку киевского режима. Похоже, что этот таймер, который тикает до того момента, когда казна совсем опустеет, уже довольно близок к своему финалу.
Г. Бовт:
- Я думаю, что американцы до середины февраля выделят какие-то деньги. Там есть признаки того, что в Конгрессе близки к договоренности и компромиссам с Белым домом. Кстати говоря, сигнал о том, что Белый дом готов поддержать законопроект, а он в Сенате возник, о конфискации российских активов, это часть этого компромисса. То есть, может быть, там есть желание помогать Украине не за счет своих денег, или не только за счет своих денег, но и за счет российских. Правда, в Америке не так много замороженных российских активов, на 5 миллиардов. Поэтому они хотят единства действий всей «большой семерки», чтобы все 300 миллиардов задействовать. Лихо так завернули.
А. Иванов:
- Конфискация российских активов – это вам не танкер украсть с нефтью.
Г. Бовт:
- Пока трудно предсказать ответные российские действия.
А. Иванов:
- В свое время Министерство финансов заявляло, что у нас примерно на ту же сумму есть активы.
Г. Бовт:
- У нас нет на ту же сумму суверенных западных активов. У нас есть частные, но это не одно и то же.
А. Иванов:
- События в Эквадоре, сейчас о них поговорим. Казалось бы, небольшая страна, Южная Америка, но все равно на этой неделе мы очень пристально следили, потому что кадры, которые оттуда приходили, они, конечно, впечатляли, даже на фоне того, что за последние годы мы привыкли ко всему. Там настоящий криминальный мятеж поднялся, местные группировки, картели, наркокартели захватили один из крупнейших городов страны – Гуаякиль, в частности, ворвались в здание телестудии. Распространялись кадры (неизвестно, насколько они достоверны) о казнях полицейских, которые им противостояли. В конце концов, кого-то из этих мятежников тоже арестовали. В общем, страна находится, как и многие другие страны третьего мира и даже некоторые развитые страны, на грани гражданской войны. Георгий Георгиевич, можете как-то проанализировать ситуацию? Что происходит в Эквадоре, и связано ли это с общим таким неустройством мирового порядка?
Г. Бовт:
- Если долго не бороться с коррупцией и наркокартелями, то наркокартели начинают тебя побеждать. Вот и вся история в Эквадоре. Нынешний президент Нобоа пришел к власти в ноябре прошлого года и сразу решил взять быка за рога. Его предшественники, в основном левые правительства, три президента, один был совсем левак, а два других такие левоцентристы, они попустительствовали наркомафии. К тому же отчасти эта самая наркомафия была вытеснена из Колумбии под воздействием определенных скоординированных действий колумбийского правительства и Соединенных Штатов, спецслужб антинаркотических. И вот эти наркобароны в Эквадоре при попустительстве левых сильно взошли силой. Поэтому из вполне благополучной и относительно богатой и очень тихой страны Эквадор превратился за последние 10 лет просто в какое-то средоточие криминала. Достаточно посмотреть статистику. Там только с 2018 года количество убийств выросло… Ну, есть такой показатель, рейтинг убийств на 100 тысяч населения. Там 46,5 человек на 100 тысяч населения. Это беспредельный уровень. Достаточно сказать, что в Венесуэле в два раза меньше, а уж Венесуэла – бандитское государство. Выше только в Сальвадоре (там 52). Для сравнения могу сказать, что в России, по разным статистическим данным, от 7 до 9 на 100 тысяч, в Америке даже чуть меньший уровень, чем российский.
Другой фактор – бегство нескольких миллионов человек из Венесуэлы, которые переместились в Эквадор. Там достаточно открытая эмиграция, и это тоже причина вспышки криминала.
А. Иванов:
- Сложно не заметить, что Южная Америка, которая действительно была таким экзотическим раем для многих россиян, наверное…
Г. Бовт:
- Именно Эквадор, кстати говоря. Потому что там есть несколько спокойных, тихих стран – Уругвай, Парагвай, например. Вот Эквадор был среди них. В Аргентине не так все благополучно.
А. Иванов:
- Я как раз про то и говорю, что сейчас как будто Южная Америка становится такой очередной горячей точкой. Была Венесуэла, проблемы в Колумбии часто бывают, но мы сейчас видим, что и в Боливии недавно произошел госпереворот, в Перу фермеры бастовали жестко, в Бразилии в прошлом году чуть не захватили местный Капитолий.
Г. Бовт:
- В Бразилии, кстати, тоже уровень преступности растет, и тоже, кстати говоря, под влиянием правительства левых. Они недостаточно жесткие с преступниками. Так вот, к чему приурочен нынешний мятеж? А к тому, что этот самый Нобоа решил провести референдум. Во-первых, мятеж состоялся в связи с побегом одного из ведущих главарей самой главной банды. А побег и мятеж в тюрьмах начался за два дня до того, как Нобоа собирался объявить о масштабной тюремной реформе. Тюремной, судебной и т.д. Потому что судебная система коррумпирована, полиция коррумпирована, в тюрьмах черт знает что творится под воздействием этих самых криминальных…
А. Иванов:
- Ну да, со времен Пабло Эскобара латиноамериканские тюрьмы – это примерно особняки такие, в которых есть зоопарки, парк развлечений и т.д.
Г. Бовт:
- Совершенно верно. И он решил этому положить конец и вынести на референдум несколько вопросов, в том числе, например, разрешить армии участвовать в подавлении внутренней преступности. Это важно, армия все-таки меньше коррумпирована. Второй вопрос – выдавать преступников, которые совершили преступления за границей, и выдачи которых требуют. Эквадор же никого не выдает. Почему Джулиан Ассанж сидел в Лондоне в посольстве Эквадора? Потому что Эквадор не выдает преступников. И третье – конфискация собственности криминала. Все это он собирался вынести на референдум. Естественно, мафии это не понравилось, и она подняла мятеж. Я думаю, что результат будет прямо противоположный, и население поддержит нынешнего президента. Ну, все зависит, конечно, от позиции армии. Вообще, по идее, ему надо обратиться за внешней помощью. Там уже Аргентина обещала спецназ. Не знаю, как насчет Америки, пока она не вмешивается в этот конфликт, ей своих дел хватает.
А. Иванов:
- Знаете, как раз новость про Америку, она, казалось бы, не связана с этим, но, мне кажется, показывает, что контакты определенные есть у президента Нобоа с американским Белым домом. Он заявил, что до конца января готов обменять старую российскую и украинскую технику на новую технику США. Имеется в виду, естественно, военная техника. Я так понимаю, что Эквадор технику отдаст американцам, а американцы ее потом передадут Украине.
Г. Бовт:
- Знаете, если бы я был президентом Нобоа в Эквадоре, я бы делал примерно то же самое. Ему нужна внешняя помощь, это очевидно, ему нужна эффективная военная и спецназовская внешняя помощь. Если Аргентина даст, это хорошо, а если американцы дадут, это еще лучше. Иначе его могут просто мафиози свалить. Но ровно так же, кстати, американцы помогают мексиканскому правительству как-то пытаться справиться с наркомафией, но пока не очень хорошо получается. Тем не менее, без этой помощи неизвестно, что бы в Мексике было.
А. Иванов:
- Еще одна горячая точка потенциальная. Сколько рук у Америки? Это же не шестирукий бог Шива, который может и в Восточной Европе…
Г. Бовт:
- Да пусть они хоть надорвутся на этом, может быть, на нас будут меньше внимания обращать.
А. Иванов:
- Да. Поэтому тут мы следим заинтересованно, все-таки тут наш какой-то небольшой гешефт имеется.
Г. Бовт:
- Да. У нас вместо лозунга советских времен «Да здравствует мир во всем мире» теперь новый лозунг – «Да здравствует хаос во всем мире». Поскольку на этом хаосе как-то, может быть, станет всем не до нас.
А. Иванов:
- Ну, не знаю, как не до нас, Россия всегда почему-то, как бельмо на глазу, даже у болгар. Болгары, которых мы называли братушками, опять начинается там какая-то нездоровая возня, и знаменитый памятник «Алеша» в городе Пловдив…
Г. Бовт:
- Что-то его не допилили. Они там начали пилить, что-то отпилили, а потом решили не допиливать.
А. Иванов:
- Видимо, там тоже референдум какой-то организовывается. По крайней мере, местные депутаты уже требуют сдать памятник «Алеша» в музей социалистического искусства. Н, все знают, это символ Советской Армии, про него даже песня сложена в России. Почему они так обостряют сейчас? Это же плевок в лицо. Зачем это болгарам?
Г. Бовт:
- Ну, как зачем? Потому что это Евросоюз…
А. Иванов:
- То есть выслуживаются.
Г. Бовт:
- Это европейская солидарность. Потому что на кону прием Болгарии в Шенген. Их приняли, но ограниченно пока, там воздушные ворота и морские, а сухопутные – нет. Ну, потому что надо. Потому что Болгария получает большую помощь от Евросоюза. Я недавно видел цифры, совершенно ошеломительные. Болгары получили с 90-х годов, когда они начали только двигаться в сторону Евросоюза, порядка 47 миллиардов евро. Это бедная страна, там небольшое население. Им нужны эти деньги, вот они как бы… Кто платит деньги, тот и музыку заказывает.
А. Иванов:
- Короче, что Эквадор, что Болгария…
Г. Бовт:
- Знаете, это такой яркий символический жест, который показывает, что мы – против русских, поэтому…
А. Иванов:
- …дайте нам денег. Если бы русские могли дать столько денег, то там не только «Алешу», но и «Сережу» рядом поставили бы, и «Ваню», и «Петю».
Г. Бовт:
- Надо перестать реагировать на это. Ну, снесли памятник и снесли. А что мы можем с этим сделать? Надо было в свое время все эти памятники, когда начиналась вся эта возня… Я, кстати, предлагал собрать народные деньги, объявить сбор денег и, начиная с эстонского этого памятника, перевезти в Россию обратно. Но не сделали ведь это. Не за государственный счет, а за счет народных денег прежде всего. Ну, как-то упустили этот момент. Сейчас уже не вернут, конечно.
А. Иванов:
- Ну, будем смотреть. Самое главное, что болгарам должно быть напомнено, это то, что Россия стала первой экономикой Европы, об этом Владимир Путин рассказал, обогнали мы Германию. Так что не все так плохо.
Г. Бовт:
- Это по паритету покупательной способности. Мы обсудим это в следующий раз. Подписывайтесь на Telegram-канал «Бовт знает», и будет вам счастье.
А. Иванов:
- Георгий Бовт и Алексей Иванов на Радио «Комсомольская правда». Всего вам доброго.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
