Родина своих не бросает. Никаких своих
Д. Делинский:
- Всем привет. Я Дмитрий Делинский. Историк, журналист и политолог Георгий Бовт у нас на связи. Здравствуйте.
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
Д. Делинский:
- Итак, давайте начнем с масштабного обмена заключенными. Едва ли не самого масштабного за все время взаимоотношений нашей страны с условным западом. К этому часу уже известно о том, что Эван Гершкович и Пол Уилан отравляются за пределы России. Их обменяли на Артема и Анну Дульцевых – в Словении этих людей приговорили к 1 году и 7 месяцам лишения свободы по делу о шпионаже. Уилан и Гершкович тоже люди, осужденные за шпионаж в нашей стране. И есть еще некая вероятность того, что это не конец, будет еще больше.
Г. Бовт:
- Ну, уже иностранные СМИ подсчитали, что всего будет обмен касаться 20 человек. Из них двое американцев. То есть, Россия меняет двоих американцев, а так же часть своих граждан, которые некоторые из них являются двойными гражданами. Скажем, Алексей Кара-Мурза, его тоже поменяли, и вот как Алсу Курмашева, которая работала на «Голос Америки», по-моему, и имеет американское гражданство…
Д. Делинский:
- Нежелательная, запрещенная и всячески порицаемая организация в нашей стране – «Голос Америки».
Г. Бовт:
- Ну, да, значит, вот ее тоже как бы поменяли… Видимо, вернутся 8 граждан России из США, среди них один вернется из ФРГ, двоих вы назвали – из Словении. Вадим Красиков, который был обвинен на пожизненное заключение в Германии за убийство чеченского полевого командира грузинского происхождения, а я бы его назвал террористом, Хангашвили. Пока такая информация имеется на текущий момент. Может быть, с минуты на минуту будут еще дополнительные новости.
Д. Делинский:
- Получается, с одной стороны, родина своих не бросает, а, с другой стороны, те граждане России, о которых шла речь сейчас, которых мы выдаем в обмен, это не свои по большому счету, получается?
Г. Бовт:
- Я бы поправил лозунг на такой. «Родина никаких своих не бросает». Потому что те, кого она выдает, на западе называют, помимо двух американцев, политическими заключенными. И такие прецеденты были. Они были и в советское время, так что в этом плане ничего нового не было.
Д. Делинский:
- Простите, 20 человек – я не припомню такого масштаба обмен.
Г. Бовт:
- Нет, 20 человек не меняли. А вот тех, кого называли политзаключенными, их меняли в советское время. Такие случаи были.
Д. Делинский:
- Как вы думаете, в связи с чем настолько масштабный обмен в настолько кризисное время во взаимоотношениях между двумя мирами?
Г. Бовт:
- Сам по себе это признак хороший. Если можно найти что-то хорошее в наших скверных отношениях с западом, то это данный обмен. Это говорит о том, что переговоры по каким-то вопросам возможны и, более того, в этих переговорах можно достичь приемлемого обеим сторонам результата. Это была сложная операция, она включала в себя несколько стран сразу. Не только Россию и США, но и Германию, и Словению, и даже отчасти Великобританию, потому что Алексей Кара-Мурза является так же гражданином Великобритании, как и российским гражданином. Поэтому в данном случае это говорит о том, что договороспособность на каком-то минимальном уровне сохраняется.
Дальше можно гадать, почему это произошло именно сейчас. Ну, самый простой ответ – потому что договорились. Почему на это пошел Кремль? Потому что запад выполнил, судя по всему, его условия по максимуму. Прежде всего, освободив Вадима Красикова, которого было принципиально важно освободить… Путин в интервью Такеру Карлсону намекал на этого человека и в общем из тональности рассуждений можно было говорить, что он был отправлен на задание, которое выполнил и за это родина должна о нем позаботиться. И родина о нем позаботилась. Я тоже считаю, что в данном случае убийство террориста, который ездил то ли на танке, то ли на БМП по головам российских военных, это никакое не убийство и не террористический акт. Это возмездие, которое настигло террориста, правда, на чужой земле. Потому что его на своей не достали. В этом смысле такой обмен можно только приветствовать.
Теперь почему еще? Почему не стали дожидаться, скажем, смены администрации? Я думаю, что в Кремле пришли к выводу о том, что возвращение Трампа к власти вовсе не предопределено. В любом случае, будет смена администрации. После отставки Байдена, отказа от ведения избирательной кампании, было ясно, что будет уже новая администрация, с которой нужно будет договариваться по-новому. И что эта администрация вовсе может быть не Трампа, с которым тоже еще неизвестно, что будет. Если это сработает теперь на избирательную кампанию Камалы Харрис, а косвенно сработает, то Кремль не видит, судя по всему, в этом ничего пока для себя страшного, поскольку для него важнее было вернуть своих людей, своих граждан в Россию, отдав двух американцев и тех, кого называют политическими заключенными. Отдавая политических заключенных, Кремль ничего особенно не теряет. Поскольку люди, оказавшиеся за границей, из числа оппозиции в общем не могут похвастаться тем, что они являются властителями дум, что руководят какими-то процессами и т.д. Внимание к ним неизбежно начинает снижаться, а авторитета они среди широких масс российского общества не снискали. Они неопасны за границей. В Кремле так считают. Кроме того, администрация Байдена тоже ведь дала свое согласие. Она пошла на выполнение требований Москвы по максимуму. Почему? Ну, Байден, как большой политик, хочет завершить свой президентский срок достойно и хочет закрыть те дела, которые может закрыть. Он не может разрешить ближневосточный конфликт, он не может завершить войну на Украине, но он может вернуть двух американских граждан и покрасоваться вместе с ними и Камалой Харрис заодно на телевидении и показать, что вот сколько мы сделали, и там как-то это еще прокомментировать. Кроме того, Байдену ведь предстоит амнистировать собственного сына, который под двумя уголовными делами. И одно из них, по крайней мере, не сулит ему ничего хорошего – это налоговое дело. Поэтому он скажет, что я, так сказать, помиловал этих русских, ну и сына своего помилую, ничего страшного. Ну и, кроме того, конечно, некоторые конспирологи говорят, что это может стать предвестником переговоров по Украине. Я бы пока не спешил с такими выводами. Может не стать. А может стать. Рано говорить. Однако в случае, если действительно о таких переговорах зайдет речь, то эти заключенные уже не будут путаться под ногами и осложнять эти переговоры, можно будет не отвлекаться на этот сюжет, а заняться именно конкретикой.
Д. Делинский:
- Принято. Госдума на этой неделе максимально быстро сразу в трех чтениях приняла закон, по которому иностранец, получающий российское гражданство, должен встать на воинский учет. То есть, военкоматы должны иметь информацию о том, что у нас появился новый гражданин, и этот гражданин не служил, и все это еще до того, как человек произносит присягу и получает паспорт. Как думаете, это все каким-то образом повлияет на количество желающих получить российское гражданство?
Г. Бовт:
- Вряд ли это повлияет с точки зрения количества увеличения таких желающих, хотя есть ведь другая возможность. Тем, кто захочет заключить контракт с Минобороны, им в ускоренном порядке могут дать гражданство и там могут появиться желающие по этой статье. А вот по той статье, которую вы назвали, по ней, конечно, желающих вряд ли прибавится. Поскольку это дополнительное препятствие. Кроме того, я вообще с настороженностью отношусь к увеличению числа оснований для решения приобретенного российского гражданства. В Конституции вообще-то ясно написано, что российское гражданство равно для всех, вне зависимости от формы его получения. И там так же есть пункт, по которому лишение гражданства не может быть произведено иначе, как по согласию гражданина, а так же в соответствии с федеральным законом. Но теперь принят закон, который, на мой взгляд, отчасти противоречит пункту первому. Потому что какое же это равное гражданство, если получаются граждане первого сорта и граждане второго сорта? За уклонение от постановки на воинский учет для российских граждан первого сорта предусмотрен штраф. Даже не посадка в тюрьму. А для российских граждан второго сорта предусмотрено лишение гражданства. Мне кажется, что наказание за одно и то же правонарушение в отношении российских граждан должно быть одинаково. И потом, что, нельзя их как-то штрафовать, заставить встать на учет? Что, никаких других методов, кроме лишения российского паспорта, нет, что ли? Есть. Зачем же множим эти основания для лишения гражданства?
Д. Делинский:
- Но вы же помните кучу уголовных дел, возбужденных против гражданских лиц, в смысле, физических лиц, чиновников, против полицейских, которые занимались легализацией нелегальных мигрантов. Пойди найди того мигранта, который получил российское гражданство, если он легализован на какой-нибудь левый адрес резиновой квартиры! У государства просто нет такой физической возможности.
Г. Бовт:
- У них есть работодатели, которые обязаны вести, в том числе, ну, свои функции выполнять по части воинского учета на самом деле. Так что тут нет ничего невозможного.
Д. Делинский:
- Согласен.
Г. Бовт:
- Ну, вы же тоже можете быть прописаны в одном месте, а жить в другом. И многие российские граждане так именно и делают. И когда были вот эти самые бумажные повестки, еще до введения электронных, во время частичной мобилизации, некоторых отлавливали, некоторых не могли найти и они скрывались и т.д., ну и что?
Д. Делинский:
- Так ничего. И работодатели никаким образом в этом процессе не участвовали.
Г. Бовт:
- Но их же из-за этого не расстреливали и не лишали гражданства? Должно быть равное наказание. Есть какая-то ответственность и вот она может быть, допустим, вплоть до уголовной, да, за уклонение от мобилизации. Но в данном случае получается какое-то неравноправие.
Д. Делинский:
- Еще один повод для неравноправия. Сергей Миронов заявил, что Госдума в скором времени может рассмотреть вопрос об изменении сроков срочной службы для иностранцев, которые получили российское гражданство. «Было бы правильно, если бы мигранты, которые хотят получить гражданство, не только вставали бы на воинский учет, но и служили бы два года. Они, получая гражданство, получают очень много прав – на бесплатное обслуживание медицинское, на образование, на многое другое. А где обязанности? Первая обязанность мужчины – служить своей родине – в этой связи, думаю, что впереди будет еще и эта поправка про два года службы срочной в армии по призыву для новоприобретенных граждан нашей страны». Господин Миронов, бывший десантник, между прочим, помнит, с чего в советской армии началась дедовщина? И к каким последствиям она привела?
Г. Бовт:
- Насколько я знаю, правовое управление правительства, нет, администрации президента, уже дало отрицательный отзыв на эту инициативу. И правительство дало отрицательны отзыв на эту инициативу. И сенатор Клишас уже сказал, что этого законопроекта не будет. Закона, вернее, не будет. Поэтому в данном случае это популистский угар, его пресекли сверху и этот закон не пройдет.
Д. Делинский:
- Тем не менее, запрос на такое в обществе есть.
Г. Бовт:
- Мало ли что в обществе есть. В обществе есть запрос, может быть, на публичные казни на площадях. И что теперь? Если сказать обществу – проведи опрос, что давайте будем казнить коррупционеров или педофилов на Красной площади на лобном месте и рубить им головы и продавать билеты на это зрелище – вы пойдете? И общество скажет – да, пойдем. Ну и что? Мало ли что общество хочет. Законодатель должен быть немножко грамотнее и просвещеннее, чем обыватель из глубинки неграмотный, наверное, так. И потом, я согласен с вашим замечанием по поводу дедовщины. Это получится, что новоявленные граждане России, подавляющее большинство которых будут мусульманами, они будут служить два года, а россияне будут служить обычные один год – будет точно дедовщина, причем, с националистическим подтекстом. Как-то так.
Д. Делинский:
- Принято. Давайте обсудим деградацию. Деградация – это самое популярное слово на этой неделе. Сначала у нас деградировал Ютюб, потом начали деградировать федеральные автодороги, причем, вполне себе официально, с официальными объявлениями наших властей по этому поводу. По поводу Ютюба – только за сегодняшний день более трех тысяч жалоб на работу Ютюба зафиксировал сайт СбйРФ. Чуть менее массовый сбой у Кинопоиска, у Почты России, у Авито. Наши власти вполне официально расписались в том, что это их работа. То есть, сначала нам говорили о том, что деградирует оборудование, потому что его бросили бесхозным. А потом появились заявления о том, что это мы, Роскомнадзор…
Г. Бовт:
- Ну, я и тогда не сомневался, что это Роскомнадзор. Идет медленный, но верный процесс по блокировке Ютюба. Вопрос в технических возможностях. По мнению некоторых экспертов по интернет-трафику, Ютюб занимает примерно 40% трафика в Российской Федерации. И его замедление, а тем более блокировка, может иметь последствия для других ресурсов. Что мы уже и видим. Помните, как было, когда пытались заблокировать Telegram? Это сказалось на многих других интернет-ресурсах российского интернета. И потом, обломавшись на этом, Telegram блокировать перестали.
А теперь что касается Ютюба. Мне кажется, что это глубоко ошибочное решение его блокировать. Политический контент там занимает примерно 10%. Он перейдет в Telegram просто-напросто… а все остальное будет вызывать безмерное раздражение десятков миллионов людей, которые пользуются Ютюбом ежедневно. И помимо того, что это будет вредить другим интернет-ресурсам той же самой Российской Федерации. Бороться с вражеской пропагандой нужно не блокировкой, а собственной контрпропагандой. Это мое глубокое убеждение. И нужно строить собственную информационную работу так, чтобы она была конкурентоспособна с теми, кто работает против твоей страны.
Д. Делинский:
- Ну, так нам просто не позволяют заниматься этой контрпропагандой. Политика компании Гугл, всячески порицаемой в нашей стране, такова, что они легко и непринужденно двумя нажатиями кнопок специально обученных людей блокируют наши попытки заниматься контрпропагандой.
Г. Бовт:
- Я что-то не видел, чтобы на западе был бы заблокирован сайт министерства иностранных дел Российской Федерации в Ютюбе… Может быть, министерству иностранных дел Российской Федерации нужно научиться работать, в том числе, и мягкой силой?
Д. Делинский:
- Что, мы проигрываем? Именно поэтому мы наотмашь режем доступ к этому видеохостингу?
Г. Бовт:
- А почему мы проигрываем, собственно говоря? Я не считаю, что мы проигрываем. Там есть, скажем, ролики, видео и интервью, которые ведут, в том числе, непримиримые оппозиционеры. Но они не набирают больше нескольких сотен тысяч лайков. В то время, как в Ютюбе можно заниматься другой информационной работой – сообщать о своей точке зрения – не так вот, брызгая слюной и извергая такую площадную пропаганду, как делают некоторые официальные пропагандисты, а работая более тонко. Таких, кстати говоря, никто и не блочит. Кроме того, еще раз говорю, подавляющее большинство пользователей Ютюба заходят туда, чтобы смотреть всякие советы, курсы… Когда мне нужно разобраться с какой-то сложной системой, я смотрю, как это в Ютюбе сказано. И где я в России могу посмотреть такие ресурсы? Их нет.
Д. Делинский:
- Есть подозрение, что все это может переехать ВКонтакте. Оно уже переезжает во многом во ВКонтакте. Весь тот продакшн, которым восхищается наша общественность, говоря о том, что русскоязычный Ютюб сравним по качеству продакшена с телевидением, все эти люди уже давно есть на российских площадках. Они дублируют свой контент.
Г. Бовт:
- Я не подписан ВКонтакте и не собираюсь этого делать.
Д. Делинский:
- Хорошо. Теперь давайте по поводу деградации федеральных автодорог. Процесс настолько серьезный, что у нашего Минтранса поменялась парадигма на этой неделе. Глава Минтранса Роман Старовойт объявил, что в рамках нового транспортного национального проекта строительство новых дорог отойдет на второй план, а приоритетной задачей будет ремонт.
Г. Бовт:
- Ну, а чему тут удивляться? Все-таки сейчас приоритетное направление траты государственных денег – это СВО, а не федеральные дороги. И если они еще как-то держатся, ну, что, будут держаться, пока не закончится СВО и не освободятся деньги на ремонт и строительство дорог. Вот и вся недолга.
Д. Делинский:
- Простите, но в любой непонятной ситуации, в любой кризисной ситуации нужно строить дороги и создавать рабочие места. Создавай логистические коридоры, для того, чтобы экономика начала дышать, жить, чтобы потекла кровь (в хорошем смысле этого слова).
Г. Бовт:
- А никакие логистические коридоры через Россию не задействованы с переизбытком. Логистические коридоры, которые идут через нашу страну, они сейчас заблокированы санкциями. Поэтому мы пользуемся чужими логистическими коридорами. Конечно, можно построить дорогу до Китая – это будет неплохой логистический коридор - и по ней начать возить то, что мы туда экспортируем. Но, во-первых, это безумно дорогой проект. У нас в Китай по сути дела только две железнодорожные ветки идут – Транссиб и БАМ. И больше никаких. И одна есть дорога до Читы и дальше, до Хабаровска и потом еще дальше. Собственно говоря, те грузы, которые мы по ним возим, они и так по ним идут. Нет недостатка в транспортной сети для экспортно-импортных операций. Есть, конечно, недостаток сети для внутренних перевозок. И многие делают большие круги для того, чтобы доставить грузы… но я еще раз повторю – на такие проекты сейчас просто нет денег. Что касается создания рабочих мест, мы те рабочие места, которые уже имеются, мы не можем их заполнить. Безработица в России достигла нового антирекорда – 2,4%, многие жалуются на нехватку рабочих рук. Кто буде строить эти дороги?
Д. Делинский:
- Те самые мигранты, которые получают российское гражданство и встают на воинский учет.
Г. Бовт:
- Ну да, смотри пункт выше – мигранты. Но миграционный поток в Россию не увеличивается, а сокращается. И поток гастарбайтеров тоже. В том числе, из-за девальвации рубля, а не только из-за всех этих мер по ограничению миграции.
Д. Делинский:
- Кстати, вот главный редактор журнала «За рулем» Максим Кадаков заявил, что миллиард рублей стоит километр современной дороги. Это очень много.
Г. Бовт:
- Ему виднее. Раньше сравнивали цену строительства дорог у нас и, скажем, в какой-нибудь Финляндии, и у нас получалось чуть ли не в пять раз дороже. А сейчас я не знаю таких сравнений. Ему виднее – дорого это или недорого.
Д. Делинский:
- Хорошо. Валентина Матвиенко на этой неделе заявила, что готова вновь возглавить Совет Федераций. «Высоко ценю оказанное доверие со стороны сенаторов и намерена полностью его оправдать, сохраняя при этом высокий темп работы». 75 лет Валентине Ивановне.
Г. Бовт:
- Ну и что? Путину 71 год. И что? Сейчас же возраст активной жизни повышается. Тем более, и медицина делает успехи по его продлению, этого активного долголетия. Поэтому ничего удивительного тут нет. Вон Байден в 81 ушел с дистанции только, а Трамп в 78 еще баллотируется. Так что Валентина Матвиенко, если она чувствует в себе силы, пусть сидит в Совете Федераций.
Д. Делинский:
- А женщины в политике? Свежий опрос ВЦИОМ показал, что почти 80% россиян положительно относятся к женщинам в политике. Отрицательно только 13%. И этот баланс смещается с годами в сторону положительной оценки.
Г. Бовт:
- В этом есть резон определенный. Женщины бывают мягче в своих решениях. Ну, если это не какие-нибудь стервы отпетые…
Д. Делинский:
- Простите, есть распространенный социальный стереотип, что люди, пришедшие в политику, имеют определенный склад ума, характера и других тактико-технических характеристик. То есть, человек, пришедший в политику, уже обладает определенным уровнем стервозности.
Г. Бовт:
- Это да. Тем не менее, все-таки женщины и там отличаются от мужчин, и, может быть, они более рассудительны в политике, чем мужчины. И потом, в умах российского населения есть же образ Екатерины Великой, которая, кроме того, что была женщиной, была еще и немкой, правда, о чем многие забывают. Поэтому вот этот такой сплав оказался немецкой женщины на русском престоле и ее правление многие вспоминают как чуть ли не Золотой век Российской Империи.
Д. Делинский:
- Да. Идем дальше. На Олимпиаде в Париже показали, как мужчина бьет женщину. На ринге. Официальные соревнования по боксу. МОК допустил до участия в турнире по боксу трансгендера… собственно говоря, это душераздирающее зрелище – мужик бьет несчастную итальянскую боксершу. Эта итальянка, кстати, после первого раунда остановила бой, снялась и сказала – нет, я не хочу в этом участвовать – и ей засчитали техническое поражение.
Г. Бовт:
- Потому что трансгендеры должны участвовать в отдельных категориях. Они не должны участвовать вместе с мужчинами и женщинами. Я надеюсь, что после этого инцидента все-таки к олимпийцам придет это осознание. Но они не могут на это пойти пока, потому что, ну, сколько там трансгендеров олимпийцев? Их очень мало.
Д. Делинский:
- Только в боксе двое.
Г. Бовт:
- Тем не менее, их все-таки мало по сравнению с общим числом олимпийских спортсменов. И, если их выделить в отдельную категорию, там будет очень гипертрофированное такое неравенство сил и возможностей, и за что медали присуждать тоже будет непонятно, с чем сравнивать. Поэтому они не готовы сделать такой смелый шаг. Однако, он был бы логичным в этой ситуации. Либо вообще запретить трансгендерам участвовать.
Д. Делинский:
- Новой войной пахнет на Ближнем Востоке. Тут кучно пошли в сторону гурий, девственниц лидеры ХАМАС и Хезболлы… Значит, армия Израиля сегодня объявила о ликвидации лидера боевого крыла ХАМАС Мухаммед ад-Дейф – этого человека считают организатором нападения на Израиль в октябре прошлого года, с которого и начался весь этот замес… Ракетный удар по Тегерану, в результате которого погиб генеральный секретарь Исмаил Хания, ракетный удар по Бейруту – убит помощник генерального секретаря Хезболлы Фуад Шокр, и духовное руководство Иран призывает светские власти нанести прямой удар по израильской территории. Чего будет?
Г. Бовт:
- Ну, какой-то удар они могут нанести. В апреле они нанесли такой удар и сейчас могут нанести такой же. Он может быть достаточно массированным, но у Израиля и его союзников есть достаточно хорошие силы ПВО, которые могут предотвратить его целиком или в значительной мере. Я не думаю, что Иран сейчас пойдет на полномасштабную войну с Израилем.
Д. Делинский:
- Почему?
Г. Бовт:
- А это не нужно никому. И потом, ради чего воевать? Ну, в данном случае ради спасения собственного лица только лишь? Из-за того, что на твоей территории «замочили» террориста? В общем, ХАМАС этот Ирану на фиг не сдался на самом деле. Да, они его поддерживают, но вот эта вся организация – это не свои родные. Они за генерала Сулеймани, которого, правда, «замочили» американцы и то ничего особенного не предприняли. А уж за какого-то хамасовского главаря? Ну, зачем гробит собственные вооруженные силы? Тем более, там достаточно много кораблей военно-морского флота США находятся поблизости и ответ будет явно массированным. США при всей критике администрации Байдена к действиям Израиля все равно своего союзника не оставят в беде и за него вступятся. Поэтому Иран будет воевать не только с Израилем. Кроме того, у них своих проблем полно. Они уже навоевались с Ираком – 8 лет воевали в 80-х годах прошлого века – и поняли, что пустое это дело в наше время.
Д. Делинский:
- Воевать на Ближнем Востоке. Кто бы еще Израилю об этом рассказал.
Г. Бовт:
- Ну, пока они могут себе это позволить. А потом, надо сказать, что для Израиля война с такими террористическими группировками, как ХАМАС и Хезболла, является войной экзистенциальной. Если он не будет с ними воевать, они его убьют. Угробят государство просто. Они же не признают право Израиля на существование. И Иран не признает права Израиля на существование. А для Ирана Израиль не является экзистенциальной угрозой на самом деле.
Д. Делинский:
- Принято. Давайте перенесемся на другой конец планеты, под лозунгом «Любая революция заканчивается эвакуацией золотого запаса» - в Лондон. На этой неделе появились сведения о том, что президент Аргентины Хавьер Миллей распорядился вывезти 62 тонны золота в Великобританию. То есть, золото доверили главному геополитическому врагу страны… Самое смешное заключается в том, что Хавьера Миллея аргентинцы выбирали по принципу «хуже не будет»… Что мы имеем в итоге?
Г. Бовт:
- Это значит, что за Фолклендские острова Аргентина воевать больше не собирается. А других противоречий у них с англичанами и нет. Вопрос закрыт таким образом.
Д. Делинский:
- Простите, один из лозунгов, под которым Хавьер Миллей пришел к власти, предвыборный лозунг – мы решим Фолклендский вопрос.
Г. Бовт:
- Вот он его и решил. Воевать за него он не будет.
Д. Делинский:
- Отлично. Ну а в целом, сколько уже прошло с момента выборов? Полгода. Заметны какие-то перемены в какую-то сторону, в том, как развивается страна девяти дефолтов?
Г. Бовт:
- Ну, пока все развивается в довольно тяжелую сторону для аргентинцев. Цены выросли чуть ли не в пять раз, инфляция колоссальная и как-то вот долгосрочного решения пока не просматривается. Блистательных 500 дней живительных реформ пока не случилось. Ну, просто экономика Аргентины находилась и находится в таком тяжелом положении, что ее, конечно, ни за какие 500 дней не вылечишь.
Д. Делинский:
- В результате десятый дефолт?
Г. Бовт:
- Не факт. Пока не факт.
Д. Делинский:
- Маленькая деталька. Хавьер Миллей в молодости, до того, как он пришел в политику, вообще-то работал старшим экономистом в банке HSBC Argentina. Это аргентинское отделение одного из крупнейших в мире британских банков.
Г. Бовт:
- Да, он вообще по-своему грамотный экономист. Просто у него идеи такие достаточно праворадикальные в экономике, такие либерторианские я бы сказал идеи. Насколько они могут быть осуществлены в Аргентине, которая привыкла к довольно таки социалистическим нравам в экономике, к большим дотациям, к субсидиям бедным слоям населения и там много чего еще, что выправить в одночасье будет довольно трудно.
Д. Делинский:
- Давайте вернемся к тому, с чего мы начали. Самый масштабный в истории обмен заключенными между Россией и Западом. По последней информации, финальный этап проходит сейчас в Турции. То есть, он начался в семь вечера в одном из турецких аэропортов. Россия отдаст 8 человек взамен на своих граждан. В общей сложности в обмене заключенными фигурирует 28 человек. Возвращаются 8 россиян… пишут, что в переговорах принимали участие Белый дом, Госдепартамент, ЦРУ…
Г. Бовт:
=- Я думаю, что можно продолжить этот список. В переговорах принимали участие Кремль, ФСБ, ФСИН, СВР, а так же лично Владимир Путин. Ну, он не принимал участия в переговорах, но, думаю, что все это было сделано, конечно же, с его личного согласия и одобрения. Списки одобрял он лично, президентская администрация их готовила и т.д. и т.п. Так что все это было сделано на высшем уровне, конечно, через посредников, тем не менее, хорошо, что удалось вернуть этих восьмерых россиян…
Д. Делинский:
- …осужденных за шпионаж и убийство…
Г. Бовт:
- Ну, кто там за убийство?
Д. Делинский:
- Красиков.
Г. Бовт:
- За убийство террориста? Я не считаю это убийством… Израильтяне, кстати говоря, действовали ровно такими же методами, кого они считали террористами. А, собственно говоря, чем удар ракетой по дому в Тегеране по Исмаилу Хания отличается от того, что делал Вадим Красиков в Германии? Да ничем.
Д. Делинский:
- В конце концов, у наших спецслужб есть весьма богатый опыт по ликвидации политических противников за границей. Вспомним времена Судоплатова в конце концов.
Г. Бовт:
- Тоже верно.
Д. Делинский:
- Георгий Бовт, журналист, политолог, историк, был у нас на связи. Георгий Георгиевич, спасибо и хорошего дня.
Г. Бовт:
- Спасибо. До свидания.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
