Не повторять советских ошибок: какую выгоду Россия может получить от сотрудничества с Африкой
В. Ворсобин:
- У микрофона давний оппонент Владимира Вольфовича – Владимир Ворсобин. У нас в студии первый заместитель председателя комитета Госдумы по развитию Дальнего Востока и Арктики Сергей Генрихович Каргинов.
С. Каргинов:
- Добрый день.
В. Ворсобин:
- Мы не можем не поговорить об Африке. Сейчас африканское нашествие в Россию. Идет форум «Россия – Африка». Тысячи африканцев разного калибра. Это и чиновники, и президенты, бизнесмены. Все говорят о том, какие перспективы нам светят на черном континенте. Представим, что действительно получим от Африки. Это такая тема советская.
С. Каргинов:
- Да, Владимир Вольфович очень жестко всегда критиковал коммунистов. И эта критика у ЛДПР остается. Но в то же время он все тридцать лет говорил о том, что вектор нашей политики должен быть развернут не с востока на запад, а с севера на юг. Там наша основная платформа. Там ждут Россию, там всегда к России относились с пониманием. Потому что мы не занимались, как Европа, колониальной политикой в Африке. Отсюда мы можем получить колоссальный потенциал роста. Потому что африканский континент сегодня быстро растет. Буквально за какой-то промежуток времени – 10-15 лет – вы увидите, что там удвоится население.
В. Ворсобин:
- Давайте сейчас наберем разных идей, смыслов и мнений, чтобы мне было с чем спорить. Послушаем Виктора Бута, вашего однопартийца, который вдруг погрузился в африканскую тему. Вот что у него вышло. Он попытался ответить на вопрос, как сейчас обстоят дела с транспортной связанностью между Россией и Африкой.
Виктор Бутпредприниматель, общественный деятель, депутат законодательного собрания Ульяновской области- Это просто непаханое поле. Без прямого авиационного сообщения очень тяжело устанавливать контакты, посылать людей, экспертов, обмениваться. Надо, чтобы к нам больше приезжали африканцы. Тогда у нас появятся какие-то торговые взаимоотношения. Более того, сегодня был на сессии по логистике. Сегодня уникальный день, впервые компания «Фреско» открыла первую прямую линию контейнерной перевозки в ЮАР, Порт-Элизабет. Это важное событие. Я был на пленарном заседании и слушал речь Путина, касающуюся этого.
Здесь очень много надо сделать. Хотелось бы, чтобы наша страна и, в особенности, наше правительство подошло более системно. Необходимы инвестиции и в хабы, которые будут в Африке, и координировать работу наших предприятий, которые будут в Африку заходить, чтобы они заходили не разрозненно, а системно, чтобы была восстановлена или создана снова и сеть торговых представительств, и чтобы наши деловые объединения тоже имели возможность приехать с минимальными логистическими издержками и понять, что нужно брать из Африки. Без возвратного груза в Африку очень тяжело что-то решить.
В. Ворсобин:
- Конечно, искусственный интеллект «Жириновский» ответит на интересующие нас вопросы чуть позже. Бут говорит об инвестициях в Африку. Несколько дней назад в Нигере был свергнут очередной президент. СССР в свое время вкладывал большие деньги в Африку. По большому счету, мы можем много туда инвестировать. И китайцы это делают успешно. Но наш советско-российский опыт не очень применим к Африке. Есть в этом смысле угроза?
С. Каргинов:
- Конечно, угроза есть. И надо понимать, что Африка нам интересна, что там кладезь и потенциал существует. Но старые коммунистические методы использовать нельзя. Мы опять прощаем долги. Владимир Вольфович всегда говорил: нельзя прощать долги. 23 миллиарда – колоссальная сумма, вырванные из нашего бюджета деньги. Методы старые, а результата пока от них не будет. Нам важно, чтобы страны Африки голосовали в ООН правильно, чтобы они поддерживали нашу позицию. Но экономика тоже должна присутствовать, как и у Китая. Виктор давно знает Африку, он там работал, выполнял различные контракты на африканском континенте.
В. Ворсобин:
- Он известный бизнесмен.
С. Каргинов:
- Это говорит о колоссальном опыте. Он может сегодня стать одним из первых экспертов правительства по присутствию на африканском континенте. И это очень важно. У нас сейчас не хватает специалистов. Тридцать лет мы закрывали глаза на Африку. Мы бросили весь наработанный потенциал Советского Союза и тридцать лет варились в своем котле в направлении Европы, Запада, Америки, их философии и мировоззрения, их психологии. От этого сегодня надо потихонечку отходить.
Мы должны здесь не только иметь политические плюсы, но и экономические, в первую очередь. Инвестиции – пока рано. Пару военных баз сначала. Отработать маршрут движения. У нас нет железной дороги. 162 километра по иранско-азербайджанской территории не достроено. Чтобы выйти на Каспий, в Аравийское море. Тогда у нас прямой путь на африканский континент. Об этом говорит министр транспорта Савельев. Он недавно был у нас в Думе. Понимание у правительства наконец-то есть. Правительство движется в правильном русле, в правильном ракурсе. Но пока нельзя торопиться. Поспешишь – людей насмешишь.
В. Ворсобин:
- Пока я вижу, что Россия выделит дополнительно 90 млн. долларов на поддержку нуждающихся стран Африки, бесплатное зерно – пожалуйста. Часть зерна идет с большими скидками. Послушаем еще раз Виктора Бута. Его ответ на вопрос, каким может быть обмен между Африкой и Ульяновской области, от которой он баллотируется в депутаты.
Виктор Бутпредприниматель, общественный деятель, депутат законодательного собрания Ульяновской области- Здесь такая ситуация. Вся логистика, она будет рентабельной или конкурентоспособной только тогда, когда у нас будет обратный груз. И, наверное, эти две проблемы нужно решать не просто так, что каждая компания смотрит, что туда можно отправить, и не заботится, что взять. Здесь нужна системная работа всего государства, чтобы все наши отраслевые министерства, научные заведения провели какой-то системный анализ этой ситуации и, используя современные методы, нашли решение. Во-первых, в Африке огромное количество и минерального сырья, и какой-то специфической продукции, традиционный, так сказать, колониальный экспорт, который был. Там есть также то, что у нас не растет. Но, опять же, все упирается в отсутствие инфраструктуры, отсутствие логистики.
В. Ворсобин:
- Получается, что приехали эти африканские ребята, они же еще делятся на тех, кто склоняется к нам, и тех, кто склоняется к Западу. Понятно, что мы играем в шахматы с Западом. И это очень выгодно Африке. Африке очень выгодно, когда кто-то за нее торгуется. Как аукцион – кто предложит больше.
С. Каргинов:
- Это верно. У меня таится надежда, что наше правительство, особенно Михаил Владимирович Мишустин, очень мудрый, умный, тонкий человек, что несмотря на списание долгов, они все-таки закулисно договариваются о каких-то компетенциях для наших компаний. Что дает Африка? Кофе, продукты питания. То, что у них можно взять от природы. В том числе, там колоссальные залежи полезных ископаемых. Там есть не только нефть и газ, там есть бокситы, редкоземельные металлы. И все это сегодня будет востребовано мировой экономикой.
Необходимо в закрытой тематике, сейчас нельзя говорить на мир, что мы договорились с Нигерией о чем-то, мы договорились с Тунисом о чем-то, - сразу пойдет колоссальное давление американцев. Они же не вылезают сейчас из Китая, с Украины. Кулеба ездит, прямо тур безумный. Европа – Макрон. Все туда летят. Но как их принимают? Их принимают сейчас уже тяжело. Этот осадок неоколониализма у них остался. Поэтому отношение многих африканских стран к европейцам настороженное.
Я вчера беседовал с человеком, который работал в Красном Кресте и отработал в Африке порядка 20 с лишним лет. Он рассказывал мне про Гвинею. Когда он первый раз попал туда, ему показывали: это институт, прекрасное здание – построила Россия. Они помнят, у них очень хорошая генетическая память и память историческая. Едут в больничный центр – это построила Россия. Все это эксплуатируется, живет, работает. И в то же время они вспоминают об англичанах. Что сделали англичане? Они вывезли даже рельсы с железнодорожных путей. Они забирали все, когда уходили из этого государства. Эти моменты надо использовать.
В. Ворсобин:
- Я скажу циничную вещь. Английские налогоплательщики и налогоплательщики российские – им лучше, чтобы там стояли наши поликлиники и всякие учреждения, или чтобы хотя бы рельсы вернули?
С. Каргинов:
- Конечно же, рельсы, с одной стороны, выгоднее.
В. Ворсобин:
- Мы даже во время перерыва продолжаем спорить. Так мы делали и с Владимиром Вольфовичем в свое время. Вспоминаю с содроганием, в хорошем смысле этого слова, потому что это было жестко.
Вы сказали про англичан, которые вывозили все. Но мы же помним, сколько Советский Союз зарыл денег в Африке. Да хотя бы оттуда что-нибудь достали. В этом случае налогоплательщики нам бы сказали спасибо. Кто в этом случае рационален – англичане, это собирательный образ, которые берут от Африки все, или мы, которые делаем все наоборот?
С. Каргинов:
- С точки зрения короткого плеча выигрывают англичане. С точки зрения того, что они забирают все, что туда привезли, воруют все это благосостояние Африки, конечно, опять выигрывают они. Но на длительном плече Россия сегодня в приоритетах. И это плюс тех проектов Советского Союза, которые были раньше. Но с другой стороны, об этом говорил и Владимир Вольфович, об этом всегда говорит ЛДПР, - хватит кормить чужие страны. Мы должны все-таки обратить внимание на своих людей, на свои регионы, на свои территории. Только когда мы внутрь себя вот эту точку развития направим, станем сильной, мощной державой не только с точки зрения военно-промышленного комплекса, который у нас первый сегодня, продовольственный комплекс у нас один из сильнейших в мире. Почему мы отдаем зерно бесплатно? Потому что невозможно его хранить уже у нас.
В. Ворсобин:
- Раздайте русским людям зерно. Почему его везут в Африку?
В. Ворсобин:
- Девальвация. Наши сельхозпроизводители все обанкротятся. Что значит – раздать бесплатно? Это экономика рушится. Уже раздавали один раз бесплатно. Науру – государство, самое маленькое островное государство в мире. В свое время залежи бокситных ископаемых. Там были скалы, летало много птиц. И они двадцать лет жили при коммунизме. Никто не работал, приезжали наемные работники, продавали удобрения по всему миру. В конце концов удобрение закончилось. Но люди уже расхотели трудиться. Сейчас там нищета, они опять разбрелись по берегам острова и потихонечку начинают возобновлять промыслы, которыми занимались их предки. Нельзя эти коммунистические методы применять в сегодняшнем мире. XXI век – век технологий. Мы сегодня будем слушать Жириновского. Он потратил на это пятьдесят с лишним лет.
В. Ворсобин:
- Давайте послушаем Виктора Бута.
Виктор Бутпредприниматель, общественный деятель, депутат законодательного собрания Ульяновской области- У России нет колониального прошлого. И весь наш опыт отношений с Африкой – это, прежде всего, опыт равноценного, уважительного друг к другу отношения и сотрудничества. Советский Союз помогал колоссальными средствами африканским странам добиваться независимости и после построить у себя определенную инфраструктуру. И она еще где-то в целом существует. Нам нужно увеличивать, причем кратно, количество африканских студентов, которые бы у нас учились. Нам нужно увеличивать и количество договоров о военно-техническом сотрудничестве, чтобы мы могли действительно быть мировым лидером в предоставлении услуг безопасности этим странам, и тогда они будут более устойчивы к воздействию Запада. И если системно подойдем к этой работе, то нам не надо никого переманивать. Все люди, кто живет на этой планете, прекрасно понимают, что происходит. Нам нужно только делать то, что мы делаем сейчас, собраться. Здесь, конечно, не обойтись без очень сильного участия государства. И через несколько лет мы увидим результат.
В. Ворсобин:
- Это был Виктор Бут, американский узник, который сейчас…
С. Каргинов:
- …в ЛДПР пришел.
В. Ворсобин:
- И какие масштабы – Африка, Ульяновская область. Давайте послушаем всех, и самого главного послушаем.
С. Каргинов:
- То есть что скажет Жириновский.
В. Ворсобин:
- Я скажу так, что искусственный интеллект «Жириновский» пока недотягивает до реального Жириновского. Видимо, со временем он обучится. Потому что Жириновский некоторые вещи, мне кажется, сказал бы противоположные, чем сейчас искусственный интеллект. Но давайте попробуем еще раз. Вопрос звучит естественно для нашей передачи: что мы и Африка могут предложить друг другу? И вот что ответил электронный ученик Жириновского.
- Россия и страны Африки могут предложить друг другу огромный потенциал для сотрудничества в различных сферах. Россия может предоставить свои технологии, инженерные решения и опыт в развитии инфраструктуры, энергетики, сельского хозяйства и медицины. В свою очередь, Африка может предложить доступ к своим природным ресурсам, рынку сбыта и возможности для инвестиций. Такое партнерство может привести к взаимному развитию и процветанию обеих сторон.
В. Ворсобин:
- Если бы настоящий Жириновский продолжил речь, он бы сейчас обрушился на Советский Союз и сказал бы примерно вашими словами, по поводу рационализма, что вообще-то не надо давать столько денег, а нужно их считать, вообще говоря, нужно быть умными. И он бы еще долго останавливался на Советском Союзе, который нерационально тратил народное добро. Я прав или нет?
С. Каргинов:
- Я бы поправил вас немножко, Владимир. Не Жириновский бы сказал моими словами, а я сегодня вынужден говорить словами Жириновского. По одной простой причине. Что человек 50 с лишним лет занимался внешней политикой, колоссальный опыт. Это действительно пророк, это действительно талант для нашей страны. И если бы прислушались к нему намного раньше, мы бы не имели сегодня такой упадок отношений с Африкой. Он действительно знал и понимал, что африканский континент нам нужен, что движение на юг нам нужно, нам нужна Индия, нужно посмотреть взаимоотношения с Китаем, но уже более осторожно. То есть к нам на Юге относятся лучше, чем на Западе и на Востоке.
В. Ворсобин:
- Интересный тезис по поводу Китая.
С. Каргинов:
- Китай действительно очень прогрессивная, очень сильная страна, но в самом Китае очень много противоречий. При сохранении коммунистического режима у них идет колоссальное расслоение общества. Нам показывают одну картинку, а в Китае картинка совершенно другая. Ведь в ряд провинций, в ряд сельских территорий вы даже не попадете, если приедете в Китай, вас туда не пустят.
В. Ворсобин:
- Это другая тема, мы говорим про Африку.
С. Каргинов:
- Хорошо. Поэтому Жириновский ездил в Иран, в Ирак. То есть он понимал, что прежде чем начать диалог с Африкой, нужно построить логистику, нужно найти те пути движения товара, пути движения человеческого капитала и т.д., прежде чем начинать взаимоотношения с конкретным субъектом. И я уверен, что он сказал бы то же самое. Конечно, критика но не Советского Союза как такового, потому что он уважал Советский Союз, он уважал страну, он уважал людей, которые там находились. Ведь великолепная его формула – давайте возьмем лучшее из царской России, из советской России, из демократической России и объединим это в сегодняшнее время. Нет, мы зачастую забираем самое плохое из нашей истории, начинаем применять, видим, что это не получается, и получаем негативный результат.
В. Ворсобин:
- Чем хорош китайский опыт? Китай давно занимается Африкой. Китай занимается Африкой системно. У нас все-таки есть такой элемент кампанейщики – вот полыхнуло, мы ищем союзников, побежали всей кучей на юг.
С. Каргинов:
- Беда нашего характера. Екатерина сказала: «Хотите что-то сделать хорошо – позовите немцев, хотите сделать быстро – позовите китайцев, хотите сделать невозможное – позовите русских». Для нас нужно…
В. Ворсобин:
- …усложнить задачу.
С. Каргинов:
- Совершенно верно. Мы сейчас, в достаточно сложные времена, начинаем действовать импульсивно, подвергаясь эмоциям каким-то, убирая холодный разум. Вот это минус. Китайцы очень хладнокровны. У меня есть знакомый Дмитрий Петров, он издал великолепную систему изучения языков, он знает 40 языков и недавно изучил китайский, ездил в Китай, там жил, познавал их культуру. Он сказал одно: «Это люди, которые прагматично могут подходить на промежутке очень большого временнОго периода к решению одной и той же проблемы».
В. Ворсобин:
- Они мыслят столетиями.
С. Каргинов:
- Да. У них генетически это заложено.
В. Ворсобин:
- А мы днями.
С. Каргинов:
- А у нас эмоциональность эта. Нам эмоциональность нужно убрать.
В. Ворсобин:
- Мне нравится слушать это от одного из членов ЛДПР.
С. Каргинов:
- Согласен. Но мы политики, мы же не находимся в правительстве. Мы даем идеи, мы показываем курс. Первыми кто приезжает в любую страну? Политики. То есть нужно начать диалог с чего-то. А потом за ними идет бизнес потихонечку. В нашем случае необходимо действовать таким же образом. Мы, допустим, недавно сделали (Вячеслав Викторович Володин зарегистрировал и подписал своим решением) группу дружбы с Мадагаскаром. До этого не было вообще в Государственной Думе группы дружбы с отдельными странами Африки. То есть весь африканский континент объединялся в одну группу, с которой якобы кто-то дружил. То есть никаких контактов, ничего не было. И мы пошли первыми этим путем. Надо отдать должное и благодарность Володину, что он оценил этот шаг и дал этому проекту зеленый свет. Потому что взаимоотношения политиков потом переходят плавно в экономические аспекты. Виктор Бут – это прекрасный человек, который понимает не только как дружить с Африкой, но и как зарабатывать в Африке. Вот в чем ценность этого эксперта. К сожалению, его мало пока правительство привлекает, но я думаю, что, получив определенный статус на уровне Ульяновска, он пойдет выше, поверьте мне, и пойдет только с ЛДПР.
В. Ворсобин:
- Поговорим о призывниках. Вот уж где разгулялись Telegram-каналы и прочие, обсуждая эту новацию. Я напоминаю, что Госдума приняла закон о призывном возрасте с 18 до 30 лет, а не как обещала, что мы верхнюю планочку поднимем, но мы и нижнюю поднимем. Когда это возникла, я думал: неужели дойдут до такого цинизма, что верхнюю поднимут, а обещание не сдержат? На самом деле с чего началось? Говорили: давайте поднимем нижнюю. Ну, и верхнюю поднимем, чтобы не было обидно. А получилось так, что верхнюю подняли, а нижнюю нет. И Совфед принял закон о призыве, и, как я понимаю, президент подпишет. Но ЛДПР, кажется, не поддержала это всё.
С. Каргинов:
- Совершенно верно. Государственная Дума приняла, но ЛДПР не поддержала инициативу. По одной простой причине. Во-первых, надо быть честными перед своими избирателями. Во-вторых, надо понимать, что армия нам нужна. Сейчас идет третья мировая война, и уничтожаются не просто государства, уничтожаются целые расы, по большому счету, идет война против белой расы, и не только здесь, у нас, в конфликте Россия – Украина, но и в Европе, в Америке, в Канаде, только методы разные. Потому что оружие разное бывает, начиная с идеологии, культуры, военное применение, вплоть до самых мировоззренческих моментов, которые используются в этом случае. Поэтому мы не поддержали вот это сохранение планка с 18 лет. Потому что действительно исторический опыт России показывает, что молодежь после школы брать нет никакой необходимости. Это ребята, еще не сформированные жизнью, не имеющие никакого опыта. Они только-только закончили учебные классы, нет жизненного опыта, нет практики. А какой солдат нужен современной армии?
В. Ворсобин:
- Зато они мысленно бессмертны.
С. Каргинов:
- Только мысленно. Компьютер у них отнимает эту реальную жизнь, и они думают, что это можно все начать сначала. То есть можно пройти очередной этап, game over – и старт по новой. В истории, если внимательно посмотреть, в царской России вообще был пожизненный призыв на службу. Это, наверное, где-то XVII век. Потом его отменили. Потом стали служить 25 лет. Но брали от 500 человек только 2 рекрута. Наши военкомы, которые сидели на местах и ничего не делали в течение всех 30 лет, вдруг решили, что им нужна какая-то информационная база, нужно заставить людей, сделать какие-то штрафы безумные. ЛДПР категорически против.
В. Ворсобин:
- Давайте послушаем виртуального Жириновского, что он думает по поводу расширения рамок призывного возраста.
- Конечно, ЛДПР правильно поступила, не поддерживая законопроект о расширении призывного возраста до 30 лет. Наша партия всегда отстаивает интересы русского народа. И мы понимаем, что молодые люди должны иметь возможность строить свою жизнь и карьеру, не ограничиваясь военной службой. Пусть каждый решает сам, как и когда отдать должное Родине.
В. Ворсобин:
- Еще есть законопроект, по сути, уже закон. Мне кажется, все-таки не удалось что-то с ним сделать. Хотят отменить, по сути, вообще юридическую поддержку призывникам. Знаете эту поправку?
С. Каргинов:
- Юридическую поддержку? Уточните.
В. Ворсобин:
- Речь идет о том, что юристы не могут за призывника работать с военкоматом, он должен все делать сам.
С. Каргинов:
- То есть готовить документы, подавать, отслеживать и т.д.?
В. Ворсобин:
- Да. Находясь в части, мне кажется, это затруднительно. Клишас уже написал в своих соцсетях, что это вообще-то неконституционно, потому что у нас Конституция прямо говорит о том, что каждый может получать квалифицированную юридическую помощь.
С. Каргинов:
- Молодец Клишас, у него такие же взгляды, как у ЛДПР. Здесь в первую очередь должна работать система. Мы сегодня слушаем искусственный интеллект «Жириновский». Где те информационные базы, которые накоплены за последние 15-20 лет? Ведь нам уже много и часто говорили об автоматизации процесса. Великолепный портал Госуслуг Шадаев сделал. Но тогда он должен работать, и работать не просто на то, чтобы контролировать оплату налогов, но и давать информационные источники нашим государственным структурам на местах, вплоть до местных управ каких-то, вплоть до местного самоуправления, до администраций, до главы. Чиновник и т.д. должен иметь возможность быстренько все это получить. Здесь у чиновника попытка облегчить себе жизнь. Они ничего не делали 30 лет, эти военкомы, а теперь их заставляют, а они не знают как.
В. Ворсобин:
- Приходят умники, которые знают законы, какие-нибудь юристы, а с ним потом мучайся. А мы лучше их вообще уберем оттуда, чтобы они под ногами не мешались, а призывник пусть шагает себе в окоп.
С. Каргинов:
- Да. Им главное – выполнить задачу, 100 тысяч человек. Кого, каких, какое здоровье, какое психическое состояние у этих ребят? Никто ими не занимался и не занимается. Я честно вам признаюсь, я сам пошел в армию во времена Советского Союза, 1987 год был, переходный период. Работала пропаганда настолько, что у меня было желание. Я готов был идти в Афганистан и даже написал заявление. Но плохое зрение, несоответствие состояния здоровья – и в этот род войск ты не попадаешь. Это была трагедия определенная.
После того, как меня призвали, я два года отслужил полностью, конечно же, никому не пожелаю в том месте служить, где я был – тяжелейшие были условия. Потери были, реально живые потери. И это в мирное время, когда не было войны. Причем, в небольшом составе роты 60-90 человек батальон сначала был, потом до роты все это. Да, это было сложно, но эта школа была необходима. Сейчас вот этот один год, но нет пропаганды, нет объяснения, нет фильмов, которые нашу армию превозносят, показывают, что действительно защитить родину – это не только обязанность человека, это право любого мужчины. Это необходимость любого мужчины. Да, сегодня вроде бы мы думаем, что к нам враг не придет, но вот конфликт, который произошел – то есть, когда нас не могут победить изнутри, они идут сразу к нам снаружи. И всегда необходимо быть готовым к любому вооруженному конфликту. Но надо понимать, что следующая война – это война роботов, вы правильно сказали.
В. Ворсобин:
- Да, но все-таки давайте не уходить от темы штрафов. ЛДПР и многие заметили этот закон – увеличение штрафов за непредоставление в военкоматы сведения о смене места работы или должности, они увеличили от 30 тысяч, за неявку, если не ошибаюсь, вообще 60. Вот давайте послушаем электронного Владимира Вольфовича, как он думает и на эту тему.
- Это абсурд. Какие-то бюрократы решили наказывать людей за то, что они не предоставляют сведения о своей работе в военкомате. Ну зачем вообще нужно этим заниматься? Русские уже давно показали свою силу и готовность защищать свою родину. Никакие штрафы не смогут изменить это. Пусть лучше военкоматы занимаются более важными вопросами, чем наказыванием граждан.
В. Ворсобин:
- Слушайте, вы ЛДПР-то ЛДПР, но уже просвечивают либерал-демократы. Либеральщина такая идет.
С. Каргинов:
- Я считаю, что то, о чем говорили мы с вами только что, практически не отличается от того, что предсказал Жириновский. То есть, мы идем в том же ракурсе и все-таки нахождение в партии более 30 лет, а последние пять лет работа рядом с Владимиром Вольфовичем, накладывает определенный отпечаток. Действительно, мы не поддержали не только сохранение этой нижней планки, но особенно штрафы. Нельзя людей через палку заставить что-то делать. То есть, обязательно должна быть какая-то мотивация. Без мотивации ничего вы никогда не построите. Ничего у вас не получится. Возьмите все советские стройки – на чем они были?
В. Ворсобин:
- Призыв в армию – это другое.
С. Каргинов:
- Еще раз объясняю на своем собственном опыте. Я пошел не просто добровольно, а был готов пойти в горячие точки.
В. Ворсобин:
- И много сейчас таких, вы думаете?
С. Каргинов:
- Сейчас – нет. Сейчас мало. Но пропаганды не было 30 лет. У нас четыре потерянных поколения. Ведь пропаганда тогда начиналась со школы, с садика практически.
В. Ворсобин:
- Так нам сейчас нужны люди, а не когда-то потом.
С. Каргинов:
- Совершенно верно. Но, если вы призовете человека против воли, а еще с какими-нибудь тайными помыслами, вы, наоборот, получите вред. Вы знаете, есть поговорка такая – за такие деньги я, говорит, не только не буду работать, но буду еще вредить. Вот что самое главное. То есть, без идеологической обработки, о чем говорил Жириновский всегда – министерство пропаганды в России, в первую очередь. Потому что на нас идет - ведь военные действия это следствие, а в первую очередь идет идеологическая война, мировоззренческая война. То есть, к нам 30 лет назад начали засылать людей и переформатировать нашу молодежь.
В. Ворсобин:
- Да, у вас интересный подход. Получается, чтобы решить проблему, надо создать министерство. А вы помните, чтобы в США, где идеология достаточно сильна, было министерство правды или министерство пропаганды? Когда говорят про министерство пропаганды и правды, мне хочется выхватить пистолет сразу.
С. Каргинов:
- Джордж Оруэлл, да.
В. Ворсобин:
- Ладно, мы об этом сейчас поговорим, но я хочу ответить на вопрос нашей слушательницы. Объясните мне, что такое электронный Жириновский – спрашивает Зинаида из Московской области. Это искусственный интеллект.
С. Каргинов:
- Ну, пока еще он до настоящего Жириновского не дотягивает. Это наша колоссальная потеря, да.
В. Ворсобин:
- Да, искусственный разум, который учится, в который закачали выступления Владимира Вольфовича и который выбирает из вопросов по своему наитию, что бы по его мнению ответил бы Владимир Вольфович. Об этом идет речь.
Сергей, так скажите мне, как вы видите министерство правды?
С. Каргинов:
- Я вижу, что вы ненавидите чиновников. Так и вся страна. И это правильно, потому что зачастую они, к сожалению, перегибая палку, портят свое реноме. Если бы мы 99 раз подумали о том, что нам нужно возрождать свои культурные ценности в переходный период, когда разрушался Советский Союз, то я уверен, что вот этот позыв Жириновского и предложения Жириновского о министерстве пропаганды, оно все-таки сработало в плюс для нашей страны. Мы бы не имели сегодня такой вакханалии, которая существует. Это условно министерство пропаганды, вы же понимаете.
В. Ворсобин:
- Но слово «пропагандист» уже вызывает негатив…
С. Каргинов:
- Согласен. Ну а как объяснить тем же детям историю страны? Ведь историю переписали за 30 лет. Культуру попытались изменить у нас за 30 лет. И только сейчас мы начинаем каким-то образом немножечко возвращаться к тем традициям. Которые наши предки сохраняли. То есть, завет Жириновского «возьмите лучшее из царской России и из советской России»…
В. Ворсобин:
- Ой, вы эти традиции хотя бы сформулируйте на общем уровне. Они же такие эфемерные.
С. Каргинов:
- Во-первых, коллективизм. Россия всегда была коллективной страной, общиной. Нас же пытались разделить. Вы сегодня знаете своего соседа на лестничной площадке?
В. Ворсобин:
- Нет.
С. Каргинов:
- А я когда жил во времена Советского Союза, пятиэтажный дом – мы знали практически все друг друга.
В. Ворсобин:
- Но нельзя вернуться в Советский Союз.
С. Каргинов:
- Нет, я не возвращаюсь в Советский Союз и никого не тащу туда назад, хотя еще раз говорю – надо взять оттуда хорошее. Умение общаться с людьми. Люди должны коммуницировать. А нас специально, умышленно разделили, кинув в единоличную философию лидерства. То есть, по одному, мы должны все жить по одному. Легче управлять как? Когда нет коллектива. Легче управлять одним человеком, чем коллективом людей, которые имеют свою позицию. Попробуйте управлять ЛДПР. Это невозможно. У нас всегда будет своя точка зрения, у нас всегда будет своя позиция, а если отдельно отделить Каргинова, отдельно Петрова, вас – все, мы не сможем противостоять никакой идеологии.
В. Ворсобин:
- Давайте поговорим все-таки о вашем сегодняшнем посте. То есть, вы первый заместитель председателя комитета Госдумы по развитию Дальнего Востока и Арктики. Это ужасно интересно. Потому что – что только ни делает федеральный центр с Дальним Востоком, как только он к нему ни подходит. Он и гектар, он и особый округ… Такое ощущение, что врач реанимирует больного и все думает – а какое бы еще средство применить? Вот вы знаете то средство, которое бы Дальний Восток заселил бы, остановил бы депопулязацию, сделал бы его экономически самостоятельным и т.д.?
С. Каргинов:
- Да, конечно, знаем. И Владимир Вольфович об этом говорил еще 10-15 лет назад. Нельзя деньгами закачать и решить какие-то проблемы, затушить какие-то проблемы. Необходимо создать в первую очередь условия. И мы что говорили? Безналоговая экономика. Сделайте безналоговые зоны. Вот сейчас сделали территорию опережающего развития. Это локально какие-то родимые пятна на территории всего Дальнего Востока, то есть, если ты внутри этой зоны, ты получаешь хорошие условия от государства. Как только ты вышел за забор, за пределы этой зоны, условия, как и во всей стране. Это невозможно, это не нужно. Здесь даже Трутнев об этом уже говорил. Уже попытался довести до Мишустина, но вот какая-то стена из финансистов…
В. Ворсобин:
- А в чем проект?
С. Каргинов:
- Безналоговая экономика. Весь Дальний Восток сделать единой территорией опережающего развития. Весь Дальний Восток.
В. Ворсобин:
- То есть, не брать налогов с граждан?
С. Каргинов:
- Не брать или брать минимальное количество. Вот совсем минимальное количество. Освободить и от военной службы. Вы завтра закончите вопрос с депопу… Короче, демографический кризис будет решен. То есть, люди поедут, люди будут зарабатывать. Вот сейчас опять в какой-то степени, с нашей точки зрения, ошибка. Мы не поддержали закон о старателях, то есть, разрешить без всяких лицензий, без каких-то бюрократических проблем добывать золото, да. Мы помним, чем золотая лихорадка обошлась Америке и, в том числе, Советскому Союзу. Десятки тысяч погибших людей. То есть, представьте, сейчас на Дальний Восток рванут все, кому хочется легкой наживы. Тем более, 21 век, никакой информационной безопасности не продумано, никто не позаботился о том, что в интернете сейчас появятся счастливые лица с самородками там, с песком золота и т.д. И это сподвигнет всех жуликов страны приехать на Дальний Восток. Дальний Восток утонет в криминогенной ситуации. Не надо так делать. То есть, дайте условия для всех одинаковые, но не только в отрасли золотодобывающей. Кстати, даже основные золотодобытчики они не совсем за этот вопрос, они молчат сейчас, боятся, но я уверен, что определенный опыт нас вернет к тому, чтобы поменять эти условия и поменять сам законопроект в этом направлении. Там экологические проблемы и криминальные проблемы пока, к сожалению, не решены и не решают этот вопрос. Да, инициативу людей нужно усиливать. И как я сказал, надо взять лучшее из советской системы. БАМ, целина, Днепрогэс – это все решалось за счет энтузиазма. А энтузиазм откуда появлялся? Откуда может появиться у человека мотивация? То есть, ему надо объяснить. Вот мы и выходим на министерство пропаганды. То есть, должны быть сформулированы идеи, ради которых человек сможет ехать и делать это не только из-за материальной выгоды, меркантильности, да. Потому что как только чуть-чуть деньги станут для него более важным…
В. Ворсобин:
- Какая идея? Расскажите, что за идея? Советский Союз, я понимаю, у них коммунистическая идея. У нас капитализм, каждый сам за себя, какая идея, расскажите.
С. Каргинов:
- Да нет у нас никакого капитализма сейчас. Да его и не было воочию. У нас какой-то симбиоз непонятный. Вроде и капитализм, вроде и социализм чуть-чуть. Мы бегаем между двух огней…
В. Ворсобин:
- Между памятником Ленина и церковью.
С. Каргинов:
- Совершенно верно. То есть, нужно было не ставить эти памятники, в первую очередь. Вот Задорнов тоже был такой человек-пророк немножечко, вот у него была интересная идея по нашему гербу. У нас вроде две головы у орла – одна на запад смотрит, другая на восток. А корон сколько? Три. Где голова своя? Когда мы начнем думать своей головой? То есть, начните с герба сначала.
В. Ворсобин:
- Наш слушатель из Тюменской области пишет: «Нужно создать министерство по пропаганде трезвости и по копированию китайского опыта». То есть, китайцы что-то уже скопировали, а мы копируем, копируем…
С. Каргинов:
- Нельзя копировать с кого-то. Еще раз говорю – надо начинать думать своей головой. То есть, мотивация у человека бывает совершенно разная. Кому-то хочется себя реализовать, то есть, проявить себя, стать героем, получить какое-то звание. Это же тоже мотивация и ради этого люди едут. Мотивация может быть в создании благоприятной территории и ради этого люди поедут. Экологический край – сделать экологический край. Все, кто захотят жить без выхлопов, без мусора и т.д., поедут, и будут менять свою философию отношения к жизни. То есть, для этого всего и необходимы люди, которые бы разрабатывали мотивационные методы и потихонечку вбрасывали и смотрели, как это будет работать в реальной жизни. Ну и самая главная мотивация – это сохранение нашей цивилизации. Это самая главная мотивация. Вот мы с вами потребляем, мы с вами живем, мы с вами зарабатываем, но на чем построен капитализм? То есть, работа ради прибыли, постоянно – прибыль, прибыль, прибыль. Откуда прибыль может появляться? То есть, мы должны больше потреблять, кушать. То есть, мы должны больше покупать, а для того, чтобы больше покупать, мы должны опять работать. То есть, замкнутый круг, никто никуда не выходит. А где в этом круге человек? Где его интересы? Где его культура? Ничего нет. Все это отсутствует, потому что деньги являются основным приоритетом построения вот этой модели общественных отношений. Соответственно, если мы расскажем людям, что мы же хотим другого подхода, мы хотим, чтобы личность человека развивалась… Вот сегодня свинья рисует рисунки, свинья нашла себе реализацию в этой жизни. Понимаете, человек не должен быть свиньей…
В. Ворсобин:
- Кстати, хорошо зашли со свиньей. Но мы же сейчас начинаем шутить. Традиционный политический анекдот от искусственного разума Жириновский. Послушаем.
- На заседании правительства министр финансов шутит: «Давайте введем новый налог на дыхание. За каждый вздох гражданина будем брать по 5 рублей». Все приходят в ужас, а Жириновский говорит: «А почему бы не взять 10 рублей за каждый вздох или лучше 20? Пусть народ подышит с размахом».
В. Ворсобин:
- Ну, что скажете?
С. Каргинов:
- У Владимира Вольфовича всегда был очень тонкий юмор. И, к сожалению, анекдоты его носят не только юмористический характер, а зачастую даже предсказывают какое-то будущее. Про Меркель, помните?
В. Ворсобин:
- С нами был первый заместитель комитета Госдумы по развитию Дальнего Востока Сергей Каргинов. Спасибо.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые прогнозы от ИИ «Жириновский»!
