Илья Варламов: В России от ковида умирают тысячи человек, а академик рекомендует лечиться водкой

И. Варламов:

- Всем привет! Меня зовут Илья Варламов. Это моя первая передача. Мы сегодня будем обсуждать самые важные новости, которые произошли на прошлой неделе. Обсуждать мы будем очень субъективно.

Я только что с поезда, я был в Петербурге. И это удивительная история. Потому что последний раз столько внимания к моим перемещениям было, когда я вернулся из Афганистана в августе этого года. Туда буквально заходили талибы, я одним из последних рейсов из Кабула улетал. И вот столько же было вопросов: ну как там, ну что там? То же самое с Петербургом. Я на выходные ездил в Санкт-Петербург. И все мои знакомые журналисты, еще кто-то, все спрашивают: ну что там происходит? У людей есть какое-то представление, что в Петербурге происходит какой-то полный коллапс. И это, действительно, так.

Там наложилось у них несколько проблем одновременно. Во-первых, у них произошла мусорная реформа. И в городе просто перестали убирать мусор. Поэтому многие районы буквально завалены мусором. Такая картина, как во время каких-то забастовок мусорных в Италии, где-нибудь в Неаполе. Во-вторых, как обычно, наступила зима. А это значит, сверху сосульки, внизу лед, снег и все остальное. Ну и, конечно, масса критики в адрес Беглова. Вы, возможно, слышали их спор с Сергеем Шнуровым, который выпустил клип, потом выпустил другой клип. Беглов ему тоже что-то на это ответил.

Все это начало подогреваться различными слухами, я не могу это точно утверждать, потому что уже есть прецеденты, когда люди пообсуждали и получили судебные иски. Я имею в виду конфликт Беглова и Пригожина, что вроде бы Пригожин мог стоять за какой-то кампанией и критикой в адрес Беглова. Возможно, это какая-то месть за выборы. В общем, очень много догадок.

Но если отстраниться от их внутренних разборок, то в городе все, действительно, грустно. Я не понимаю, почему Петербург находится в таком состоянии. Я не понимаю, почему там нельзя нормально начать убирать улицы, почему эти мусорные реформы, когда они происходят в разных городах, обязательно вызывают какой-то дичайший мусорный коллапс. Тем не менее, в Петербурге все не очень хорошо.

Я обратил внимание, что там идет спор, Беглов отвечает Шнурову, что можно критиковать меня, но не надо критиковать город. По идее, нельзя говорить то, что город грязный, загаженный, можно говорить, видимо, только в адрес Беглова какие-то обидные вещи, и он готов это терпеть. Но он просил какую-то конструктивную критику.

У меня на YouTube-канале есть шоу «БДСМ» - «Большая дорога с мэром», где мы с мэрами и губернаторами гуляем по городу, по неподготовленному маршруту, и я задаю им неподготовленные вопросы. Я хотел бы господина Беглова пригласить на прогулку. Уверен, это будет интересно. Мы походим по Петербургу. Потому что то, что там происходит, это, действительно, как-то неправильно. Очень жалко Петербург – самый красивый город России. Но он находится в каком-то плачевном состоянии.

Сегодня я хотел бы с вами обсудить несколько важных тем, которые произошли на прошлой неделе. Первый блок – различные мракобесия. У нас ставят рекорды новые случаи по ковиду, новый штамм «Омикрон». Наконец-то он добрался до России. Активировались люди с какими-то очень странными рецептами и идеями. На прошлой неделе депутат Курской областной думы от КПРФ Николай Карцев рассказал, что приходил в больницу, это был Железногорский ковидарий, он мало того, что ходил без маски, так еще принес своей родственнице в красную зону самогон, сало, чеснок. И всем этим напоил пациентов. Он как-то с гордостью рассказывал, как пациентов вроде как с этим самогоном даже врачи спалили, но они сказали, что они так дезинфицируются. Дикая история.

Но проблема в том, что этот человек довольно открыто рассказывает свои идеи на большую аудиторию. Он признался, что свою мудрость он черпал в интернете. И поведал всем, что лучше чеснока на шее ничто не помогает. Довольно странная история, которую, к сожалению, многие люди могут слишком близко воспринять.

Вторая история еще более дикая. Потому что одно дело, когда это депутат от КПРФ, ему можно многое простить, не все хорошо учились. Но потом еще выступил врач-терапевт из Хакасии, который посоветовал пациентам мертвую воду, еще не мыться неделю, чтобы вылечиться от ковида. Видимо, коронавирус должен немытого тела испугаться и куда-то убежать. И вот один из посетителей его кабинета в интернете даже выложил рукописный рецепт, где можно найти проверенные способы борьбы с болезнями, как кабачковое блюдо, ингаляция луковой настойкой, зеленый чай из смородинового листа и еще лекарства с такой сомнительной эффективностью.

Что самое интересное, я сначала думал, что это фейк, ну не может же врач советовать людям такие вещи, но нет, Минздрав Хакасии подтвердил, что это на самом деле так. И сказал, что с медиком проведут беседу, а пациентам пока посоветовал обращаться за консультациями к зав. отделением больницы, где все это дело происходило. Очень грустно.

И последняя новость, которая пришла буквально несколько дней назад, из этой же серии, как у нас предлагают лечить коронавирус. Это уже академик РАН Сергей Колесников заявил, что ингаляции водкой помогают противостоять новому штамму коронавируса. Что нужно накапать напитком на медицинскую маску и подышать. Что, по его мнению, вдыхание паров алкоголя может чему-то помочь. Сергей Колесников, несмотря на то, что у него титул академика РАН, известен тем, что он довольно активно продвигал гомеопатию, а теперь предлагает лечиться водкой.

Проблема в том, что все эти советы, которые периодически у нас приходят, некоторыми людьми могут серьезно восприниматься. А все это ведет к довольно печальной статистике. Я хотел бы напомнить, что в России избыточная смертность – более миллиона человек с начала пандемии коронавируса. И вообще Россия – один из лидеров по смертности от ковида. У нас с этим большие проблемы. Люди почему-то совершенно несерьезно к этому относятся. Всем кажется, что это смешно, что можно рекомендовать странные рецепты.

С другой стороны, у нас, по крайней мере, это не делают совсем уж официальные лица, а в соседней Белоруссии из этого же разряда, там недавно выяснилось, что господин Лукашенко второй раз переболел ковидом. Но самое страшное не то, что он переболел, а самое страшное, что он с гордостью решил рассказать, как он, болея коронавирусом, ходил на различные мероприятия.

И. Варламов:

- Такая вот история. Человек, который находится сейчас на посту президента, он совершенно открыто говорит, что он болел ковидом и встречался с людьми, для которых возможность заразиться – это могло быть серьезным риском. Это абсолютно дикая ситуация, невозможно представить, как можно так относиться и рисковать даже не своей жизнью, ладно, он там своей жизнью рискует, видимо, у него есть хорошие врачи, уверенность, что его спасут, - но как можно так халатно относиться к жизням других людей, абсолютно непонятно.

К сожалению, такая ситуация происходит. И многие люди, глядя на все это, совершенно не осознают опасности, не осознают все риски, которые могут быть. И мы имеем то, что имеем. Больше миллиона, исходя из данных ЗАГСов, стало понятно, что избыточная смертность. Мы с начала пандемии коронавируса потеряли в результате избыточной смертности более миллиона людей. Сейчас у нас каждый день от ковида умирает более 600 человек. Это огромные потери. Если бы столько людей погибало… Когда в терактах погибает в двадцать, в тридцать, в сто раз меньше человек, у нас траур, у нас все переживают, каждого вспоминают по имени. А здесь 600-1000 человек умирают каждый день от ковида, и всем всё равно, люди распространяют какие-то абсолютно непонятные теории, рекомендуют лечиться водкой. И никаких последствий, никакой ответственности за это никто не несет.

Тем временем у нас статистика по новым случаям, мы бьем рекорды, очень большая волна. Хотя говорят, что вроде никаких локдаунов, ничего закрывать не будут. А если будут, то решать это будут губернаторы. Но опять же, непонятно, как там губернаторы что будут решать. Но федеральный центр у нас опять устраняется. А значит, ни помощи, ни компенсации опять в случае локдаунов не будет. Посмотрим, какой будет эта волна. Судя по тому, что происходит, заниматься своим здоровьем нужно каждому, каждый сам за себя. Поэтому берегите себя, помните, что это довольно опасная история. Берегите своих близких, соблюдайте меры предосторожности. Потому что никто, кроме вас, этого не сделает.

На прошлой неделе у нас произошел праздник Крещения, который в России связан с такой традицией купания. И несколько новостей на тему хотелось бы обсудить. Во-первых, произошла дикая история, когда женщина в Ленобласти прыгает в купель, которую, как потом выяснилось, они сами где-то сделали, она не была специально оборудована, уходит под лед. И до сих пор ее тело не нашли. Все это произошло на глазах ее мужа и детей. Спасти ее не удалось, к сожалению.

Но вообще довольно много каждый год происходит не очень приятных инцидентов с этой традицией крещенских купаний. Вообще история довольно опасная. И об этом говорят врачи. Там есть несколько проблем. Люди окунаются в разные водоемы, думая, что это безопасно. Люди не понимают последствий для своего организма. Особенно в морозы для неподготовленного человека нырять в холодную воду – это всегда стресс. Конечно, случаются такие печальные истории, когда человек буквально тонет на глазах у своей семьи.

И вторая новость – от губернатора Севастополя, который сделал очень интересное заявление.

И. Варламов:

- И чтобы не обидеть и не задеть чувства верующих, потому что у меня есть довольно радикальная позиция на этот счет, я бы хотел, чтобы мы сейчас поговорили со священником Павлом Островским. Что он думает насчет крещенских купаний и святой воды из-под крана. И вообще об этой традиции, которая у нас каждый год происходит.

П. Островский:

- Привет, Илья!

И. Варламов:

- С точки зрения церкви, насколько крещенские купания – обязательная традиция? Каждый год какие-то очень странные кадры, в этом году были кадры, как мать чуть ли не насильно ребенка окунает. И многие люди считают, что нужно обязательно окунуться, не выбирая водоем и не думая о безопасности. Насколько это важная и обязательная для православных традиция?

П. Островский:

- Во-первых, Москва – самый красивый город, а не Питер. А если к теме, конечно, эта традиция совсем недавно появилась так массово, благодаря СМИ. Это уже в наше время в Российской Федерации. Конечно, традиция не церковная. Если говорить строго, то есть два официальных документа, одному два века, другому пять веков, где церковь прямо высказывается против подобных вещей. Причем категорически. Есть документ более древний, там прямо это сравнивается с каким-то безумием.

Но сегодня это считается народной традицией. Если человек соблюдает все меры предосторожности, у врача проконсультировался, тот сказал: да, хорошо, - оборудованы купели, рядом МЧС, чтобы дефибриллятор был, о'кей, ладно, там хотя бы вряд ли ты умрешь. Но зачем рисковать? Особенно с учетом, что сейчас у нас ковид, легкие так себе у многих. Это уже не просто традиция, мне кажется, в некоторых случаях это уже какое-то преступление, по крайней мере, те, кто идет уже против врачей, это как-то странно.

И. Варламов:

- Спасибо за голос разума. И второй момент. Я человек не православный. Я не очень понимаю по поводу святой воды из-под крана. Что ты думаешь по поводу заявления севастопольского губернатора?

П. Островский:

- Это, конечно, дикость. Потому что очевидно, что святая вода для верующих людей – это ты сходил в храм, помолился, на молебне водосвятном тебе водичку освятили, и ты эту святую водичку домой понес. Это сопряжено с определенными действиями вероучительными. А тут, конечно, человеку губернатор сказал. Он такой: о, спасибо большое. Остался дома, в храм не ходит, добрые дела не совершает, воду святую из-под крана налил, суп на ней сварил или помылся в ней. Потом спустил ее в унитаз заодно. Это дичь. Я думаю, что тот священник, который освящал водохранилище, совсем не думал, что потом губернатор это так интерпретирует.

И. Варламов:

- Я надеюсь, люди будут внимательны к воде из-под крана. На прошлой неделе мы в очередной раз вернулись к теме оскорблений за фотографии. В Екатеринбурге девушки выложили фотографию в белье, они были в квартире, за окном, это была приватная фотосессия, но в окне был храм. И опять полиция возбудила дело, опять говорят про оскорбление чувств верующих. Насколько тебя, как православного священника, задевают подобные фотосессии? Мне, человеку светскому, это кажется какой-то дикостью.

П. Островский:

- Конечно же, меня это задевает. Но только не фотография, а то, что дела возбуждают на эту тему. С каждым новым возбуждением дела это все превращается уже в какой-то фарс. Потом в фарс в квадрате, в фарс в кубе. Потому что я могу понять, когда человек целенаправленно, вот были Pussy Riot, они целенаправленно делали акцию. Но тут, когда человек сфотографировался, где-то на дальнем плане храм, возбуждают дело, это как будто нет других проблем в стране. У нас столько всяких непонятных личностей ходит, которых надо ловить. Но у нас почему-то сажают за Instagram.

И. Варламов:

- Спасибо.

Тема оскорблений. На прошлой неделе появился ответ на вопрос, когда в последнее время было много разговоров о фотографиях на фоне православных храмов и последствиях, которые за это бывают, появился ответ на вопрос: попробовали бы они это сделать на фоне мечети. Потому что девушки решили сфотографироваться на фоне мечети. При этом, что интересно, они не выложили никуда эту фотографию. Там была фотосессия фотосессии. Но следствие посчитало, что в этом поступке есть признаки неуважения к обществу и оскорбление религиозных чувств верующих. Поэтому Следственный комитет все-таки возбудил дело и посчитал, что девушки желали надругаться над мусульманской мечетью.

Зачем они это делали – не очень понятно. Но для меня непонятна еще и реакция правоохранительных органов, у которых, мне кажется, просто какая-то новая задача, может быть, им выдают просто премии теперь за то, что они шьют дела за оскорбление чувств верующих, и они пытаются уже найти хоть что-то, хоть куда-то притянуть оскорбления чувств верующих. Потому что как-то это совсем странно.

Возвращаясь к Петербургу, самая дикая новость по поводу новых уголовных дел, это на этот раз полиция Петербурга задержала художника Ивана Волкова, который на Марсовом поле сделал из снега арт-объект в виде фекалий. Тут может возникнуть вопрос: а что это за арт-объект, при чем здесь вообще фекалии? В Петербурге, помимо всего прочего, довольно остро стоит проблема, что люди не убирают за своими питомцами. Город, особенно зимой, откровенно загажен не только снегом, сосульками и всем остальным, но и продуктами жизнедеятельности питомцев. И вот художники решили таким образом привлечь к этому внимание, что не очень красиво, когда самый красивый город России утопает не только в снеге и сосульках, но и еще и в экскрементах домашних животных. И они просто из снега слепили такую большую фекалию, ее красиво покрасили. И получился такой арт-объект, который должен был привлечь внимание к проблеме, но привлек он внимание полиции.

И полиция задержала художника. И его обвиняют, это просто какая-то дикость, он стал подозреваемым по уголовному делу уже о надругательстве над местами захоронений. Потому что на Марсовом поле есть захоронения. Хотя абсолютно понятно, что никакого надругательства там не было. Художник не хотел, явно акция не имела отношения к тому, чтобы кого-то оскорбить. Тем не менее, оскорбились даже на такую акцию.

Случился в Петербурге еще такой курьезный инцидент. Дети играли на Марсовом поле, закидали снежками костер. Пришли домой, пожаловались своей маме. А мама, как ответственный человек, позвонила в полицию и сказала: сдаюсь, мои дети потушили вечный огонь. Матери за неисполнение родительских обязанностей тоже выписали штраф.

Что еще было по поводу оскорблений. Была очень резонансная история уже в Москве, уже с межнациональными конфликтами, когда уроженец Дагестана устроил конфликт в одном из московских автобусов. И опять же, вся эта история закончилась тем, что его арестовали на два месяца, обвиняют в разжигании межнациональной розни. Ему грозит от 3 до 6 лет колонии. Проблема в том, что, если посмотреть все видео этого конфликта, то конфликт очень бытовой. Не то, что это нормально. Конечно, я это осуждаю, это выглядит очень некрасиво. Тем не менее, подобные конфликты периодически случаются, кода слово за слово, люди друг друга оскорбляют. Водитель автобуса что-то сказал, он что-то сказал.

Эти уголовные дела и то, что человека хотят посадить и дать ему реально большой срок, не очень понятна мотивация всех этих уголовных дел. Какая цель? Что они хотят сделать? Они хотят, чтобы такого больше не было? Мне кажется, подобные уголовные дела еще больше вносят раздор в наше общество. Особенно когда эти уголовные дела возбуждаются на тему религиозных или межнациональных конфликтов. Уж точно эти уголовные дела не достигнут своей цели, чтобы подобного больше не происходило.

Сейчас я хотел бы обсудить потрясающую новость про Центробанк, который вдруг решил опять вспомнить про криптовалюты. Если набрать в поиске по новостям «Центробанк и криптовалюта», то мы увидим, что где-то раз в полгода Центробанк делает какое-то заявление. И вот в очередной раз пришла новость, что якобы под давлением ФСБ Центробанк решил запретить майнинг криптовалюты в России. Новость довольно странная, потому что странная мотивировка. Якобы все это делается из-за того, что криптовалютами у нас пользуются различные не очень хорошие люди. И ФБК Навального, который признали экстремистской организацией, собирает донаты в криптовалютах, и что в даркнете всякие нехорошие люди за эти криптовалюты продают наркотики, запрещенные НКО и нежелательные организации переходят на криптовалюты, чтобы как-то продолжать свою деятельность. И вот теперь надо все это дело и запретить.

Что здесь странного? Если человек, или организация, или кто-либо по какой-то причине оказывается вне какого-то легального поля, то ему абсолютно плевать будет на запреты Центробанка. Как-то странно представить, что какие-то продавцы наркотиков вдруг откажутся от криптовалют, потому что Центробанк им запретил наркотики за эти криптовалюты продавать.

Новость, тем не менее, взбудоражила людей: как это так, и что за этим дальше может быть? А если мы эту новость будем воспринимать как что-то серьезное, что это действительно так, то ничего хорошего для России не будет. Потому что помимо того, что кто-то использует криптовалюты в какой-то, условно, серой зоне, есть много людей, кто использует их, наоборот, в белой зоне, и они очень там помогают. Например, многие фонды совершенно нормально собирают пожертвования в криптовалюте, и они просто лишатся в случае запрета этих пожертвований. Современные художники… Может быть, вы слышали про NFT. Это способ продавать виртуальное искусство, оно продается как токены. Это такая новая тема, очень важная, и многие художники, исполнители, создатели контента ею пользуются, чтобы свои произведения продавать как NFT. Тот же самый Эрмитаж картины продавал, и ничего там страшного вроде как не произошло. Я уж не говорю про огромное количество наших разработчиков, наших гениальных, талантливых, потрясающих программистов, которым просто придется опять уехать из России и где-то в другой стране заниматься тем, что они будут разрабатывать приложения и какие-то сервисы для работы с криптовалютами.

Если мы эту новость Центробанка будем воспринимать серьезно, мне кажется, это такая борьба с прогрессом, которая точно для России ничем хорошим не обернется. Но что-то мне подсказывает, что ничего запрещать не будут, особенно учитывая то, что и майнинг и все остальное, они давно уже либо контролируются государством, либо контролируются окологосударственными структурами или какими-то олигархами. Например, в 2019 году Bloomberg писал, что крупнейшая в России майнинговая фирма находится в Братске и принадлежит нашему миллиардеру Олегу Дерипаске. Кроме того, в прошлом году стало известно, что в тот же год завезли дополнительное оборудование для майнинга на 60 миллионов долларов. Так что, возможно, все эти новости с пугалками про запрет – это просто какая-то часть игры по переделу рынка обнала, по переделу рынка майнинга, который уже давно контролируется довольно крупными игроками, и кто-то хочет просто как-то поменять на этом рынке правила игры.

Но здесь возникла еще одна интересная версия насчет всего этого. Потому что появилась версия, что Центробанк, оказывается, каждый год пугает россиян запретом криптовалют, и все это вызвано годовыми премиями сотрудников Центробанка. А все дело в том, что подобные громкие новости просто повышают цитируемость в СМИ, а индекс премий некоторых сотрудников Центробанка якобы привязан к индексу цитируемости в СМИ. Поэтому они делают какие-то громкие заявления, чтобы все об этом писали. Так это или нет, я не знаю, потому что это источники «Газеты.ru» сообщали, но я не думаю, что в реальности мы увидим какой-то запрет криптовалют, ну, а если увидим, то ничего хорошего в этом не будет. Кстати, на этой неделе биткоин серьезно обвалился. А я напоминаю, что если вы не понимаете, что такое криптовалюты, что такое блокчейн, как работают все эти технологии, ни в коем случае не надо ни инвестировать, ни покупать. Сначала разберитесь просто, что это за технология.

Давайте примем звонок.

- Я хотел спросить Илью Варламова, когда он приедет в город Мытищи посмотреть и написать про нашу велодорожку Москва – Мытищи.

И. Варламов:

- Не очень удобно, если я буду отвечать, когда и куда я приеду, иначе мы весь эфир займем. В Мытищи я когда-нибудь приеду.

Давайте поговорим по поводу собак. Вы наверняка слышали страшные истории, последняя произошла в поселке Домна под Читой, где бездомные собаки загрызли 7-летнюю девочку. До этого была история, где в Якутске женщину собаки загрызли. Сейчас еще несколько сообщений по поводу нападений появилось. Наконец, история с бездомными животными вышла на федеральный уровень, и уже спикер Госдумы Володин заявил, что Госдума в течение февраля подготовит законы, которые позволят решить проблему нападения бродячих собак. Я смотрю новости, в Домне уже появились какие-то машины, которые собак начали отстреливать.

Что здесь надо понимать? В России действительно огромная проблема с бездомными животными. Я очень боюсь, что сейчас, на волне этих резонансных страшных новостей Государственная Дума примет, как обычно, какие-то законы, кто они могут предложить. Они скажут: давайте отстрелим всех собак, которые на улицах. Или что? Не очень понятно, что собирается сделать Государственная Дума, потому что проблема бездомных животных начинается с того, что любое бездомное животное, когда мы говорим про собак и кошек, когда-то было домашним, то есть кто-то его выгнал на улицу, выкинул, отказался от него. Проблема в том, что начинать нужно не с конца, например, с уничтожения животных (видимо, это сейчас нашим депутатам покажется очевидным решением), а начинать нужно с ответственности людей за своих питомцев. У нас до сих пор нет ответственности, как, например, она есть в Германии, где ты в случае, если выбросил животное, платишь огромный штраф. У нас нет никакой ответственности, у нас люди совершенно безответственные, просто так покупают собак, кошек, не чипируют их, и потом невозможно отследить их дальнейшую судьбу. Потом они с ними поиграются и выбрасывают на улицу. Все это пополняет стаи бездомных животных. А в некоторых городах вообще катастрофа, например, в Астрахани. Когда я в Астрахани оказался, я был просто удивлен количеством стай собак, диких псов, которые там бегают. Это действительно страшно. В Якутии тоже с этим огромные проблемы.

Но решать эту проблему нужно как минимум сначала. Нужно, чтобы у нас была ответственность у владельцев животных, чтобы они не могли просто так их выбросить. Чтобы в случае, если они выбрасывают животных, это были довольно большие штрафы. У нас огромная проблема с приютами, потому что на государственном уровне у нас приютами никто не занимается особо, а если и занимается, то эти приюты больше похожи на настоящие такие живодерни, более-менее нормальные приюты у волонтеров, и то их все гоняют и не оказывают им никакой помощи. Поэтому я сейчас с такой тревогой наблюдаю за тем, что сейчас будет делать наша Государственная Дума и как они собрались эту проблему решать. И здесь, наверное, очень важно, чтобы было некое общественное давление, чтобы этот вопрос был как-то грамотно решен. Возможно, нам нужно перенять иностранный опыт. Потому что есть страны (например, Германия), которые довольно успешно справились с проблемой бездомных животных и при этом без каких-то массовых убийств, геноцида, отстрела и всех тех неприятных сцен, которые, вполне возможно, мы сейчас увидим. Так что нужно будет оказывать общественное давление, писать, требовать и внимательно следить за тем, что у нас Государственная Дума будет делать.

Наверное, самая резонансная внутрироссийская тема прошлой недели – то, что произошло в Нижнем Новгороде. Там, я напомню, чеченские полицейские силой вывезли из города жену своего, можно сказать, политического оппонента. Там были угрозы расправы. Началось все это в середине недели, когда вооруженные люди приехали домой… Это дом бывшего судьи Верховного суда Чечни, он сейчас не работает, но статус верховного судьи пожизненный, в том числе он гарантирует неприкосновенность. Сайди Янгулбаев, он бывший судья, и к нему домой приехали и забрали его жену. Все это происходило довольно странно, с применением насилия, отталкиванием и всем остальным. Сегодня появились кадры, как женщину босиком выводят оттуда и грузят в машину. Сегодня появились сообщения, что ей дали 15 суток, якобы за нападение на полицейского. Не знаю, было нападение или не было, понятно, что сейчас разобраться с этим нельзя.

Конфликт начал дальше развиваться. Коротко расскажу, в чем история. История с тем, что один сын Янгулбаевых, Абубакар, он ранее был юристом правозащитной организации «Комитет против пыток», с которой в Чеченской Республике большие конфликты. Второй сын, Ибрагим, полтора года провел вообще в чеченском СИЗО по обвинению в возбуждении ненависти ВКонтакте. «Новая газета» отмечала, что чеченские силовики связывали братьев, что они ведут Телеграм-канал, в котором критикуют власти Чечни, критикуют Кадырова. И что все это преследование, возможно, месть за то, что идет такая критика.

Интересна в этой истории, во-первых, реакция федерального центра, которая для меня, если честно, совершенно удивительная. Потому что вначале, когда спросили об этом пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, он заявил, что эта история фантастическая, и что «мы предпочитаем не верить таким сообщениям без каких-либо подтверждений, уж слишком в неправдивое время мы живем». Также он сказал, что не располагает какой-либо информацией, что там произошло. На что сам Сайди Янгулбаев сделал обращение к Пескову и сказал, что действительно его супругу похитили сотрудники правоохранительных органов, из которых только один показал удостоверение, и вообще непонятно, что это было, и почему они увезли его супругу в неизвестном направлении. Как оказалось, увезли они ее в Чечню.

А дальше последовала довольно резкая реакция уже Рамзана Кадырова, который, во-первых, довольно жестко обвинил всю эту семью в том, что они чуть ли не террористы. А так же он сказал: «Как бы там ни было, заявляю, что эту семейку ждет место либо в тюрьме, либо под землей. И это уже зависит не от меня. Я знаю настроения в обществе, пока жив хоть один чеченец, свободно наслаждаться жизнью, ходить члены этой семьи уже не смогут, настолько глубоко задета честь каждого представителя нашего народа. Помните это всегда, Янгулбаевы». Это написал Рамзан Кадыров.

После этого Сайди Янгулбаев со своей дочерью Алией были вынуждены покинуть Россию, потому что понятно, что в России после таких заявлений им угрожает опасность. Что немножко выглядит во всем этом заявлении, это появление некой новой институции в виде настроений в чеченском обществе. И фраза, что «эту семейку ждет место либо в тюрьме, либо под землей», она, по-моему, звучит довольно однозначно.

Далее конфликт этот развивался, и Рамзан Кадыров далее в своем Телеграм-канале уже обвинил правозащитника Игоря Каляпина и специального корреспондента «Новой газеты» Елену Милашину в том, что они потакают террористам, и вообще призвал их тоже как-то арестовать, задержать. И в свете последней довольно жесткой риторики Рамзана Кадырова довольно волнительно за их дальнейшую судьбу. Журналисты, естественно, спросили об этом Дмитрия Пескова, что он об этом думает. На что Дмитрий Песков заявил, что ничего он на эту тему не думает, что все абсолютно нормально, просто это такое личное мнение Рамзана Кадырова, возможно, как частного человека, а возможно, как главы Чечни, но это не вопрос Кремля, и если кому-то что-то не нравится, можно обратиться в суд, обратиться в полицию, возможно, в полиции как-то разберутся. Особенно интересно просьбы куда-то обратиться выглядят, учитывая, что несколько дней назад Рамзан Кадыров сказал, что есть еще возмущенное общество, которое в отличие от правоохранительных органов найдет местечко под землей, а не в тюрьме, и что лучше, по мнению Кадырова, чтобы правоохранительные органы первыми добрались до его врагов, до его оппонентов.

Подобные истории, конечно, происходили и раньше, это не первая такая история, когда в Чечне кого-то преследуют за критику. Понятно, что в действующем законодательстве, видимо, недостаточно для властей Чечни каких-то репрессивных мер и законов, чтобы можно было наказывать людей за слова, за критику, поэтому приходится действовать как-то так. Просто раньше подобные истории были внутри республики, и это не происходило где-то в Нижнем Новгороде. Поэтому то, что сейчас происходит, это, конечно, очень настораживает. Журналисты «Новой газеты» уже обратились к властям, чтобы была какая-то нормальная реакция Кремля. И я действительно считаю, что то, что сейчас происходит, должно иметь какую-то нормальную оценку. Чтобы мы понимали, вообще нормально, что такие вещи в России происходит или ненормально, насколько это правильно, насколько в Кремле считают, что руководители регионов могут проводить подобные операции и высказывать такие довольно резкие вещи в адрес как журналистов, так и своих оппонентов.

Давайте примем звонок.

Андрей из Хакасии:

- По чеченской теме. Тут, по-моему, Псков все объяснил. На федеральном уровне в законном порядке при возбужденном уголовном деле все выяснят, и Рамзан Кадыров здесь, как всегда, прав (если это не фейк).

Я вам хочу задать вопрос. Вчера была передача на 98-летие со смерти Владимира Ульянова. И там путинским голосом человек ясно сказал, что Владимир Ульянов с 1917 года заложил атомную бомбу под государство российское. Как вы считаете, с чем это связано, почему у президента такие мысли насчет Ленина?

И. Варламов:

- Я без понятия, где вы там что слышали, если честно, я подобных высказываний не слышал и обсуждать это как-то не очень хочется.

Давайте примем следующий звонок.

Виталий из Саратова:

- Что я хочу сказать по поводу Рамзана Кадырова? Я высказываю свое субъективное мнение. Просто народы Кавказа всегда отличались своим уважением к старым, своим уважением к женщине. Когда они говорят: мы женщин уважаем, мы такие, мы сякие, - и тут же происходят вот такие несуразные вещи с их стороны, я считаю, это некрасиво, это плевок в сторону не только женщины, но и в свое лицо, скажем так. Вот такое мое мнение по поводу поведения чеченского народа.

И. Варламов:

- Спасибо. По поводу всего происходящего. «Новая газета» сделала заявление, что чеченские полицейские силой вывезли из Нижнего Новгорода в Грозный жену своего политического оппонента, были высказаны угрозы расправы в адрес других членов семьи федерального судьи в отставке Янгулбаева, сам он был вынужден покинуть страну. Все это вызвало справедливое возмущение в российском обществе. И на этом глава Чечни Рамзан Кадыров не остановился и позволил себе назвать террористами правозащитника Игоря Каляпина и специального корреспондента «Новой газеты» Елену Милашину. Редакция сразу отвечает на множество обращений зарубежных СМИ: «Мы не считаем это конфликтом редакции и Кадырова, это не наше личное дело, это дело федерального центра, Кремля реагировать на подобные заявления». Собственно, «Новая газета» обратилась в Следственный комитет после высказываний Кадырова о журналистке Милашиной. Может быть, по реакции Следственного комитета будет понятно, что у нас думают власти, что думает федеральный центр о подобной истории. Но выглядит, конечно, все это не очень хорошо, на мой взгляд, неправильно. И, конечно, Кремль должен в подобные истории обязательно вмешиваться.

Друзья, у нас заканчивается время. В следующий понедельник мы с вами в 6 часов вечера увидимся. Всем спасибо.