Пранкеры Вован и Лексус: Киссинджер рассказал нам, чего хотят США и на что рассчитывает Украина
В. Алфимов:
- Здравствуйте, дорогие друзья. Я – Валентин Алфимов. У нас в гостях сегодня самые настоящие Вован и Лексус, известные пранкеры, они же Владимир Кузнецов и Алексей Столяров.
Уже не в первый раз открываю секрет нашим слушателям. За секунды до того, как включить микрофон, вы сидите в телефонах. Ну ладно, были бы подростками, зумерами, которые в принципе от телефона не отрываются, но вы же здоровые мужики…
Вован:
- …вам бы на заводе работать.
В. Алфимов:
- Может быть. Что вы делаете в этих телефонах сейчас?
Лексус:
- Конкретно сейчас набираем фактуру для следующего нашего разговора, учим матчасть, как это принято говорить. Ну, получаем информацию, где-то ее ищем из открытых источников.
Вован:
- Сегодня вечером у нас разговор.
В. Алфимов:
- С кем?
Лексус:
- Он выйдет, наверное, а может, и не выйдет к тому моменту, мы пока что не знаем.
Вован:
- Он позже выйдет, я думаю.
Лексус:
- Наверное, да.
Вован:
- Потому что уже очередь у нас. Очень продуктивный сентябрь оказался.
Лексус:
- На самом деле я думаю, что за этот месяц мы пообщались с бОльшим числом лидеров, чем нынешний президент Украины.
Вован:
- Как это ни удивительно.
Лексус:
- Причем эти самые лидеры как раз после разговоров с ним общались уже непосредственно с нами. Поэтому мы соревнуемся, у нас определенная такая гонка есть, азарт.
В. Алфимов:
- Надо сказать, что сложно перебить Владимира Зеленского по количеству лидеров, с которыми он общается. Я правильно понимаю, что основная часть вашей работы сейчас – Украина?
Вован:
- Ну, необязательно Украина. Скорее все строится, наверное, вокруг этой истории. Потому что это основная тема, которая до сих пор является таким триггером для зарубежных партнеров, с которыми можно как раз пообщаться на такие истории. Даже в этом сезоне у нас не только зарубежные лидеры, как многие просят, а как раз… Не будем говорить, кто конкретно, но русскоязычные, русские люди.
В. Алфимов:
- Летом началось контрнаступление украинское. Вы общаетесь с украинскими партнерами, точнее с партнерами Украины. А они понимают, что это контрнаступление, мягко говоря, провалилось? То, о чем говорил Владимир Путин, что оно не забуксовало, а провалилось. Они вообще адекватно воспринимают ситуацию?
Лексус:
- Пообщавшись с десятком таких партнеров, которые оказывают и военную помощь, и политическую, мы постоянно задавали этот вопрос. На чем строятся их тезисы основные? На том, что мы должны помочь Украине в ее борьбе за демократию, за суверенность. Но когда мы задаем вопрос: это хорошо говорится на словах, о том, что это нужно сделать, а как оно на самом деле идет… Когда такой вопрос задается главам государств-партнеров Украины, они сразу начинают стопориться, впадают в такой ступор. То есть они говорят: да, мы согласны с тем, что оно идет не так, как хотелось бы. Чуть ли уже сами не признают, что действительно все очень плохо. А некоторые даже украинские военные признают, военные, которые находятся в госпитале, сами не верят в успех этого контрнаступления. Даже украинские пропагандисты, с которыми нам приходится общаться, говорят, что нам самим приходится говорить, что все хорошо, хотя на самом деле не все так радужно, как хотелось бы. А когда ты лидерам государств задаешь вопрос: «Вы же понимаете, что контрнаступление проваливается, и не все так красиво, как вы обещаете, что Украина победит, вернет территории», - они говорят: «Да, но все равно ведь нужно сделать так, чтобы Украина победила». То есть на словах – да, а вот как на практике, они этого не понимают, к сожалению.
Вован:
- У нас на прошлой неделе был интересный разговор с одним из украинских пропагандистов, который признался, что сейчас находится в госпитале, и моральный дух солдат очень слабый. Еще они возмущаются, что западная пресса не всегда их поддерживает так, как они хотели бы. Говорит: «Я сейчас написал одну статейку, смотрю, британская пресса почему-то не так это написала, в обратную сторону, и я теперь не могу это написать. Мне приходится контактировать, звонить им, общаться, они извиняются, меняют что-то. Почему они это делают? Они должны нас поддерживать все время».
Еще история этого контрнаступления так называемого, ведь его больше раскручивала западная пресса, что в некотором роде это должна быть такая лавина, которая все сметает, Украина доходит до Крыма, захватывает там все буквально за лето. Скорее история, наверное, как из комиксов – Marvel, «Человек-паук», примерно так. Наверное, как раз эта западная история вкладывала в головы политиков, многих президентов, глав западных государств, что все так и будет. А когда мы видим, что рассказ про то, что километр прошли, тут застопорились, вся эта героизация рассыпается. Поэтому начинают задавать вопросы, особенно в тех странах, где скоро выборы. Вот мы видим историю в Германии, когда небывалый интерес, небывалые рейтинги вдруг стали у «Альтернативы для Германии», которая раньше считалась какой-то маргинальной партией, у них были небольшие проценты в бундестаге, но теперь они занимают одно из лидирующих положений.
В. Алфимов:
- Я напомню, что «Альтернатива для Германии» - это чуть ли не единственная партия на Западе, которая поддерживает Россию. Ну, в Германии, по крайней мере, абсолютно точно. Ну, если не поддерживают, то лояльно к нам относятся, адекватно.
Лексус:
- Не выступают против, можно сказать так.
Вован:
- Да, поддерживать сейчас очень опасно, можно хорошо присесть, как говорится, в демократической Европе.
В. Алфимов:
- Западные лидеры понимают вообще, что Украина сама как партнер бесперспективна? Они в этом признаются или опять тупят глаза и молчат?
Лексус:
- Это очень интересная вещь. Потому что ты общаешься с тем или иным главой государств, европейских или еще оттуда-то, теми, кто поддерживает Украину, они говорят все шаблонно. То есть это, по сути, настолько неинтересно слушать. Перед тобой как будто открыли учебник по пропаганде или Маркса, которого раньше люди цитировали, условно говоря, и не особо придавали значение тому, что они говорят. Просто темник, который надо сказать: Украина – это западная страна, мы должны победить диктатуру. То есть тезис на западе сейчас такой – если Украина проиграет, это даст возможность России, это даст возможность Китаю, это даст возможность Ирану, это даст возможность Турции. То есть Запад, с кем мы ни общались, у них у всех одна и та же мантра и одни и те же шаблоны. А когда ты с ними начинаешь говорить о реальных вещах… То есть мы говорим: мы не про то, что должно быть в идеале, а как вы это сейчас описываете, они говорят: мы должны поставлять, чтобы Украина победила. Ну, хорошо, и где она сейчас побеждает? На данном этапе мы общались на тему, что сейчас с контрнаступлением. Они говорят: ну, мы понимаем, мы видим, что это нереально, но все равно Украина должна победить. То есть это не realpolitik в том значении, в котором его сформировали раньше деятели этой науки. Опять же, если мы общались с Генри Киссинджером не так давно, то этот человек более-менее осознаёт, что возможно сделать, что невозможно. И он нам сказал, что у Украины на самом деле (он общался с Ермаком не так давно) планы такие: мы сейчас всячески, как это возможно, постараемся повоевать, дальше мы заключим какое-нибудь очередное соглашение временное, как Северная и Южная Корея, и потом мы эти земли отобьем. То есть они видят, что это должно быть в два этапа. То есть они уже видят, что какое-то перемирие должно быть, но пока еще рано о нем говорить.
Вован:
- Как Киссинджер сказал, он общался с Блинкеном, с Байденом. Несмотря на то, что ему 100 лет, он гораздо умнее многих политических лидеров, которые возглавляют страны в более молодом возрасте. Он сказал, что в США есть идея такая, что сейчас мы не говорим о мирных переговорах с Россией, но говорим о прекращении огня. То есть конфликт будет весьма затяжной. А Украина – такая черная дыра, которую можно накачивать, спихивать старое оружие, чтобы развивать дальше свой военно-промышленный комплекс.
Лексус:
- И он еще очень важную вещь сказал, что сейчас настрой такой на поддержку Украины, но он заявил, что в его времена была война с Вьетнамом, и в те времена изначально многие поддерживали то, чтобы Америка двигалась, одерживала победы, а спустя несколько лет общественное мнение изменилось. И он говорит, что точно так же сейчас будет с Украиной, сейчас вас будут поддерживать, а потом эта поддержка сойдет на нет, и уже про это забудут. И Крым, он уверен, не получится вернуть Украине.
В. Алфимов:
- Сразу видно, умный мужик. А от чьего имени вы с ним общались?
Лексус:
- Зеленского.
В. Алфимов:
- Прямо Зеленский ему сам звонил?
Лексус:
- Да, прямо Зеленский. То есть он делился с Зеленским, как он это видит. А Генри Киссинджер, опять же, это представитель deep state, то, что сейчас действительно думают элиты, не какая-то двухпартийная система, а то, что сейчас в голове у тех людей, которые определяют внутреннюю и внешнюю политику Америки.
Вован:
- Но во многом все равно решают западные медиа. Как они будут преподносить, как они будут давать эту картинку, что они будут проецировать, то, собственно, и будет в головах, особенно у европейцев.
В. Алфимов:
- Слушайте, вы как разведчики на самом деле, как Служба внешней разведки.
Вован:
- Бывает. Постоянно молчите и не выдаете секретов. В этом плане?
В. Алфимов:
- Это во-первых. Во-вторых, наоборот, выуживаете такую информацию, которую (я ни в коем случае не сомневаюсь в нашем замечательном ведомстве - СВР) кто еще может выудить из того же Киссинджера, что на самом деле Америка думает про будущее Украины, будущее России? За это вам большое спасибо. Кто на самом деле хозяева Украины? Это США, Великобритания, может быть, Франция (потому что Макрон тоже очень хочет быть большим политиком)?
Вован:
- Ну, у Макрона сейчас другие проблемы, ему надо на юг посмотреть, у него там уран из-под носа утащили.
В. Алфимов:
- Кто все-таки рулит Украиной?
Лексус:
- Там сложная система, можно сказать и так. Мы общаемся с руководством Великобритании, у нас было несколько разговоров с теми людьми, которые определяют внешнюю политику. И когда мы спрашиваем: «Как вы смотрите на будущее всех этих военных действий?», то они говорят, что определяющие в этом плане, конечно же, США. Если мы общаемся с бывшими даже президентами – Олландом, Меркель, Порошенко, все говорят, что это США в первую очередь. И Великобритания говорит, что мы им будем подкидывать идеи для эскалации конфликта. То есть когда еще не было сказано о том, что эти ракеты большой дальности будут поставлены, Великобритания уже тогда нам говорила, что мы этот нарратив будем раскачивать в прессе, мы разослали все директивы в наши посольства, для того чтобы наши СМИ как можно чаще муссировали эту тему, для того чтобы в США те лица, которые принимают решения, на это клюнули и приняли сами такое же решение. Проходит где-то полгода – и вот мы видим, то, что они нам говорили, это происходит. Или когда мы общались в том году с тем же руководством Украины, с тем же Андреем Ермаком, который, по сути, больше, наверное, сейчас руководит и внутренней, и внешней политикой, чем Зеленский. И когда мы спрашивали, как у вас ситуация… Мы все видели из западных новостей, что все прекрасно, Украина сейчас отбивает свои территории, а нам в частной беседе он говорил: «Все очень плохо на самом деле, нам нужно больше оружия, больше вооружения».
Вован:
- И больше денег.
Лексус:
- Самое интересное, он сказал: «Это будет возможно, лишь если нам удастся организовать визиты Зеленского в США (их тогда еще не было). Как только это произойдет, сразу же у нас польются деньги, но нужно, чтобы Зеленский прилетел обязательно именно в Америку, чтобы показать их Конгрессу, что он живой». Проходит 5 месяцев, и мы видим, что он туда прилетает, им это удалось. Или где-то полгода или год назад нам министр иностранных дел Украины Кулеба говорит: «А нас сейчас американцы просят об одном – вы займитесь Африкой». Ну, тогда еще Африки не было на слуху. Потому что Африка – это будущее, потому что за Африкой будет определяться…
В. Алфимов:
- Американцы просят Кулебу заняться Африкой?
Лексус:
- Да, он это открыто говорит: «Они говорят, чтобы мы уделили внимание Африке, потому что Россия будет опираться на это». И что мы видим? Через несколько месяцев Кулеба совершает тур по Африке. Ну, мы видим эти тенденции, и в принципе, общаясь с ними, можно предугадать, что дальше будет. Это же окно Овертона. Раньше они не хотели поставлять какое-то определенное вооружение, о самолетах речи не было, но в частных разговорах это уже было. То есть они делают это с помощью нарративов, с помощью СМИ, раздувая тем самым, что это допустимо. Но я боюсь представить, что будет дальше. Мы видим, уже и Польша заявляет о том, что дайте нам ядерное оружие. Все идет к эскалации.
В. Алфимов:
- Тогда я задам совершенно логичный вопрос. А сейчас они о чем говорят, что нам ждать через полгода?
Вован:
- Сейчас, наверное, ждут итогов, когда закончится это контрнаступление, когда пойдут холода, когда все остановится. Я думаю, какие-то секретные отчеты они получат о том, что осталось у Украины, сколько солдат погибло. Тут тоже, я думаю, Украине же невыгодно себя показывать в плохом свете, что у нас нет каких-то мобилизационных ресурсов, поэтому западных партнеров будут хорошо обманывать, чтобы этот поток не прекращался. Так что я думаю, что ждут конца осени, когда уже что-то будет ясно.
Лексус:
- Опять же, то, что мы сказали, то, что говорил Ермак Киссинджеру, то, что и они сами говорили. Вообще Ермак нам изначально говорил, что мы вернемся к переговорам лишь тогда, когда Россия вернется на состояние 24 февраля 2022 года. Он нам в частном разговоре сказал, что это наше условие, тогда мы можем вести переговоры, пока этого нет, мы их вести не можем. То есть, условно говоря, они даже осознают, то, что было до 24 февраля, это уже не вернуть, но они пытаются сейчас, я так понимаю, все равно отбить это.
Вован:
- Показать активность.
Лексус:
- А дальше они хотят заморозку конфликта, оснастить себя вооружением, и, возможно, дальше пойдет второй раунд этого всего.
В. Алфимов:
- По сути, как Минские соглашения были. Все же признали, что они были совершенно бесполезны.
Лексус:
- Так они и нам признались.
В. Алфимов:
- В разговоре с Меркель, по-моему.
Вован:
- Все трое.
Лексус:
- Мы общались со всеми подписантами.
В. Алфимов:
- Ровно то же самое, наверное, они хотят провернуть еще раз.
Лексус:
- Да. Только Киссинджер говорит, что второй раз у вас шансы гораздо меньше будут, поэтому вы по максимуму выкладывайтесь сейчас. У Киссинджера позиция такая, что пусть все, что сейчас находится под контролем России, оно и уходит России, а все, что западнее, его можно брать в НАТО. Но это надо как-то юридически, типа, оформить.
Вован:
- От него была любопытная фраза, что он за вступление Украины в НАТО, но была закрытая встреча знаменитого Бильдербергского клуба, где западные лидеры в неформальной обстановке общаются, и, как он сказал, как ни странно, многие именно европейские политики, несмотря на то, что они активно поддерживают Украину, высказались против вступления Украины в НАТО.
В. Алфимов:
- Не хотят видеть их там.
Вован:
- Да. То, что было в начале лета, когда мы с Киссинджером общались, на тот момент была такая ситуация.
Лексус:
- Ну, встреча Бильдербергского клуба проходит раз в год, это закрытое мероприятие. Высказываться о том, что там происходило, запрещено, но человеку 100 лет, поэтому можно ему, наверное, простить.
В. Алфимов:
- Ну, и спасибо, что он дал нам такую информацию. Раз уж мы заговорили про то, что Украина может отказаться от части своих земель, в частности, которые сейчас…
Лексус:
- Это Запад так видит.
В. Алфимов:
- Конечно. А Запад видит будущее их западных земель? Я почему спрашиваю? Потому что очень много ходит разговоров о том, что поляки хотят отжать Западную Украину. Румыны тоже свои территории хотят отжать, Закарпатье. С румынскими или польскими деятелями вы на эту тему разговаривали?
Лексус:
- Конечно.
В. Алфимов:
- Они правда хотят это всё отжать?
Вован:
- У Дуды, например, по крайней мере, каких-то прямых подходов к этому не было. Я не знаю, что Моравецкий, премьер-министр, но Дуда как-то очень трясется по этому поводу. Как он тогда сказал, когда ракета упала, трактор уничтожила какой-то, мы тогда ему звонили от Макрона, и он сказал: «Нет-нет, я не хочу войны с Россией» таким испуганным голосом. Наверняка есть силы, которые с радостью возьмут часть Украины, но я думаю, что все равно сейчас, наверное, не время опубличить эти заявления, потому что мировое сообщество это крайне негативно оценит. Я думаю, что будут ждать, когда она совсем будет обескровлена, или, может быть, кулуарно начнут предлагать: а давайте в плане безопасности, как была какая-то концепция в Польше, что сделаем такую серую зону демилитаризованную на Украине, и Львов с приграничной полосой будут контролировать поляки. А потом постепенно будут интегрировать в состав Польши. Там уже Венгрия, Румыния. Тем более венгры паспорта уже давно выдавали. Я думаю, когда станет ясно, что совсем все плохо, то начнется план В или С.
В. Алфимов:
- В общем, пока открытых разговоров на эту тему нет.
Лексус:
- Мы говорили по поводу столкновения НАТО и России. Польше это меньше всего нужно. Польша боится этого.
В. Алфимов:
- Будет ли столкновение НАТО и России?
Лексус:
- По крайней мере, сейчас этого никто не хочет.
Вован:
- Ну, мы точно не Нострадамусы в этом плане. Мы можем сказать, кому это, наверное, меньше всего сейчас нужно. В первую очередь Польше. Потому что поляки боятся, что все это может вестись их руками.
В. Алфимов:
- Они посмотрели на пример Украины.
Вован:
- Простой пример – поведение Анджея Дуды, когда на его территорию упала украинская ракета. Мы звонили сразу же. Он вечером проводил серию звонков, он пообщался с Генсеком НАТО, пообщался с Байденом, с Зеленским. И мы были сразу же за этой компанией. И он нам выложил, что очень боится того, чтобы была война России и Польши, поэтому не хочет применять пятый параграф, он очень трясется по поводу этого.
В. Алфимов:
- Я напомню, это пятый параграф в Уставе НАТО, что если на кого-то нападают, то все остальные впрягаются.
Лексус:
- Впрягаются. Но в этом параграфе что написано? Как они могут впрягаться? Они могут впрягаться, а могут не впрягаться. Кто-то может направить свои Вооруженные силы на территорию страны, кто-то может дать оружие, кто-то может просто пожелать удачи. Тем не менее, поляки больше всего боялись в этом плане, что они будут той страной, которая понесет все это бремя.
Вован:
- Которым пожелают удачи.
Лексус:
- Им хорошо, что на Украине все это происходит. Дуда именно трясся. И когда мы спрашивали: «Как ты думаешь, чья это ракета?», он говорит: «Я вообще не знаю, но я не хотел бы, чтобы это все привело к дальнейшей эскалации и пятому параграфу, я очень этого не хочу». Мы спрашивали: «А Зеленский-то что говорит?» - «Зеленский мне только что звонил, и он меня уверял, что это была российская ракета, он меня всячески пытался в этом убедить, но я не собираюсь идти у него на поводу». Собственно, это позиция Польши. То есть Польша не хочет стать такой же Украиной, не хочет быть на ее месте. А что касается этих территорий Западной Украины, что Польша хочет их захватить, наверное, такие планы действительно есть, как и у любой страны, планы на тот или иной военный конфликт в Генштабе у любой страны должны находиться. И когда началась специальная военная операция, я думаю, что такие планы действительно рассматривались, хотя бы как сделать такую буферную зону, чтобы во Львове была такая серая зона под контролем тех же поляков.
Но тут еще другой минус. Сейчас в Польше серьезный экономический кризис. Мы общались с главой ФРС, с главной Европейского центрального банка, с мэром Варшавы, то есть у нас экономическая картина того, что происходит в Польше, есть. И первый, и второй сказали, что больше всего от этого всемирного экономического кризиса кто пострадал? Страны, которые находятся на границах с Россией, с Украиной. В Польше огромная инфляция, проблемы с бюджетом. Мэр Варшавы жалуется, огромное количество беженцев, социальная система не выдерживает этого. А брать себе еще западную часть Украины – это отдельная нагрузка.
В. Алфимов:
- То есть они понимают, что все это из-за того, что они ввели эти санкции тупорылые?
Лексус:
- Они все признаются в этом, что это не работает.
Вован:
- Ну, а что они могли еще сделать?
В. Алфимов:
- А отменять не собираются?
Лексус:
- Я больше скажу. Мы позавчера общались с главой одной из стран Европейского союза.
В. Алфимов:
- Вы всё время говорите без фамилий.
Вован:
- Мы не можем пока, потому что услышат эти люди, а они у нас еще в работе. То есть они еще думают, что общаются не с нами.
Лексус:
- И человек сказал: «Так мы еще хотим ниже сделать стоимость за баррель нефти, потолок еще ниже». Куда уже ниже-то? У вас и так с энергоносителями огромная проблема. Они надеются, что ЕС будет компенсировать все эти проблемы с бюджетом.
В. Алфимов:
- А что говорит Европейский центробанк?
Вован:
- Там потрясающая женщина Кристин Лагард, она сказала прекрасную фразу: «Я бы знала, какие прогнозы, если бы у меня был хрустальный шар и я могла в него смотреть».
Лексус:
- Да, шикарное заявление.
Вован:
- Вот вся экономика Европейского союза. Ну, еще держатся.
Лексус:
- Но говорят, что санкции неэффективны.
В. Алфимов:
- Но отменять не собираются?
Лексус:
- Нет, разговор об этом не идет. Есть единственное, по линии зерновой сделки. Когда мы общались с Тихановской, она нам сказала, что на уровне стран Латинской Америки и Южной Европы ведутся как раз разговоры по поводу смягчения этого продовольственного кризиса. То есть какие-то компании они хотят вывести из санкционного списка.
В. Алфимов:
- Зерновая сделка. Что мы еще про нее знаем. Может быть, вы с турками какими-то общались.
Вован:
- Есть еще очень интересная концепция, что некоторые страны хотят, скажем так, приложить лапу к этой идее и использовать свои возможности, включиться в э ту зерновую сделку, но там очень забавное у них предложение. Мы сейчас с ними как раз эту идею обсуждаем.
В. Алфимов:
- Давайте поговорим про Африку. По Африке у вас есть какие-то контакты с теми же французами (вы правильно сказали, что для них это просто головная боль), с африканскими лидерами?
Вован:
- С Африканским союзом.
В. Алфимов:
- Да, с Африканским союзом, который собирается освободить Нигер и пр.
Вован:
- Ну, там есть ЭКОВАС, это более воинственная, хотя как бы экономическая организация.
Лексус:
- Мы смотрим на это с той точки зрения, что Африка сейчас – это перспективное для России направление. Честно говоря, там у нас нет таких противников, у которых нам хотелось бы что-то узнать. Нам интереснее общаться с их такими контрагентами, кто хочет Африку сейчас перекупить.
В. Алфимов:
- То есть с китайцами.
Лексус:
- Нет. Запад же сейчас активно… С китайцами у них довольно плодотворные отношения, такие равноправные.
Вован:
- Ну, Китай сейчас – это далеко не первая проблема в этом регионе.
В. Алфимов:
- А что Запад говорит про африканцев?
Лексус:
- Из разговоров с их бывшими колонизаторами, они готовы продавать втридорога то, что получают.
Вован:
- Очень смешной был момент, когда мы общались по поводу Африки. Один из лидеров западных стран стал рассказывать, что Россия – это же колониальная империя. В плане того, что это не у нас были колонии в Африке, а у России, а сейчас Россия хочет колонию на Украине сделать. То есть такая подмена понятий, что мы добрые и пушистые, а Россия пытается колонию сделать. Ну, посыл такой именно к африканским лидерам.
В. Алфимов:
- Смогут ли они убедить такими речами африканских лидеров?
Вован:
- Как сказал Кулеба, африканцы тоже не такие дураки, и скорее им интересно, кто даст больше в этом плане. Что мы, конечно, можем с ними сколько угодно говорить, но они скажут: а чем вы нам поможете? А Россия, допустим, даст больше.
Лексус:
- Вообще Кулеба - удивительный персонаж украинской политики с точки зрения его такой наглости..
В. Алфимов:
- Мы видим это по заявлениям в прессе. Он такое себе позволяет, что в принципе на дипломатическом уровне нельзя.
Лексус:
- Это смешно, конечно, его недавний поход в «Макдоналдс». Жалко, наверное, в «Макдоналдсе» в тот момент пиво не продавалось, чтобы картошкой фри закусить с Блинкеном. Мне кажется, если бы такое было (у нас же в каких-то заведениях оно продается), я думаю, что он купил бы два пластиковых стакана, чтобы распить с ним. Когда он сказал, что «я с похмелья от постоянного «Макдоналдса» ходил», это что-то из нашего сценария, он просто воплощает это. А когда он общался с нами, мы были тогда одним американским дипломатом, Майклом Макфолом, переговоры были в грязной его этой кофте, он ел сухарики и таким тоном разговаривал… Это верх дипломатии, наверное.
В. Алфимов:
- А почему так? Он настолько в себе уверен или у него такие хозяева, которые его защитят всегда от всего? Или что?
Вован:
- Ну, может быть, он думает, что им все должны теперь. Он такой потерпевший, и все ему должны помогать, а если кто не помогает, значит, он российский агент влияния.
В. Алфимов:
- Поговорим про закулисье. Самое начало нашего разговора, когда мы в студии сели, микрофоны включили, я попросил вас назвать несколько фамилий, а вы говорите: «Может быть, мы их и не выложим». Как вы решаете, кого выложить, а кого не выложить, переговоры с кем опубликовать, а кого оставить у себя где-нибудь в анналах истории?
Вован:
- Выкладываем мы всех практически. Все зависит в первую очередь от актуальности. И сейчас у нас есть свое шоу на Rutube, «ШОУ ВиЛ» (Шоу Вована и Лексуса). Мы сначала снимаем выпуск шоу, к нам приходят различные эксперты, мы показываем отрывки новых пранков, эксклюзивы, и обсуждаем в студии, как все происходит. И сразу после этого, когда опубликуем выпуск шоу, выкладываем полный пранк. Понятно, что не каждый день можно делать записи программы.
Лексус:
- Надо студию арендовать…
Вован:
- Да, это довольно сложный вопрос. Поэтому все зависит от наших технических возможностей.
Лексус:
- Бюрократических. Поэтому все, что выходит, в том числе это увязано и с такими организационными моментами.
Вован:
- Сейчас у нас новая студия, так что ждем, наверное, в середине сентября будем, наконец, писать, соответственно, неделя на монтаж. Вот примерные сроки.
В. Алфимов:
- То есть в конце сентября ждем от вас новых пранков.
Вован:
- Да. Начнем с русскоязычного персонажа. Потому что хочется немножко отвлечься от политики все-таки. Тоже вокруг и около, но юморок будет и много хейта в адрес России. Ну, есть у нас такие как бы россияне, русскоязычные, которым паспорт этот очень нужен.
В. Алфимов:
- Я как раз об этом и хотел спросить. Нашим убежанцам (я их так называю)…
Вован:
- Не будем афишировать. А то там такое комьюнити плотное. Стоит сказать, что они не прямо там все, там есть такие, которые «Украина, мы хотим помогать» и т.д., а есть те, которые как бы хотят на двух стульях усидеть, вроде бы они уехали, но не хочется разрывать связи, потому что понимают, что деньги они не заработают нигде больше. И они никому там не нужны. Ну, устроят пару туров, по Европе проедут. В клубах каких-то.
В. Алфимов:
- Понятно, не стадионы, там много денег не соберешь.
Вован:
- Соответственно боятся с какими-то украинскими властями контактировать. А есть такие, что, мол, с Украиной, готовы даже автомат взять в руки, в окопе сидеть.
В. Алфимов:
- Вы с ними общаетесь, поэтому у меня традиционный вопрос, когда мы касаемся этой темы. Этих людей, которые убежали и живут сейчас за границей, которые хотят получить паспорт «хорошего русского», их переубедить можно, сделать так, чтобы они захотели вернуться, и дальше приносили пользу России?
Вован:
- Тут главный вопрос – а надо ли это делать, кого-то из них переубеждать? Потому что как-то изменится обстановка, и они также сбегут или также предадут. Зачем такие люди нужны?
Лексус:
- Вернуться-то они хотят, но вернуться они хотят по одной причине.
Вован:
- Сугубо меркантильной.
Лексус:
- Конечно. По поводу убеждений. Я бы не назвал это серьезными убеждениями какими-то этих людей, это скорее люди, которые во многом следовали трендам. Вот у них есть друзья, которые считают, что нужно уехать, здесь жизни больше нет. Они туда переезжают, перспектив никаких не видят, идеи за ними нет, а денег тоже нет, и они понимают, что надо, наверное, вернуться. А как вернуться-то, мы вроде что-то сказали? Многие люди, когда говорят с нами в разговоре, что я так люблю украинскую культуру, мы спрашиваем: «Какой ваш любимый украинский писатель?» Человек говорит: «А я не читал».
В. Алфимов:
- Он Тараса Шевченко, наверное, называет?
Лексус:
- Не называют вообще ни одного, говорят: «Не читал, но я уверен, что пишут хорошо, и лучше, чем в России».
Вован:
- Один экземпляр, который очень хотел отказаться от российского паспорта и получить украинский, на этот вопрос сказал: «Знаете, а я и русскую литературу не читал».
Лексус:
- Да, говорит: «Вообще украинская культура лучше российской». Когда спрашиваешь: «Ну, хорошо, не знаете писателей, а из музыки?» Говорит: «Ну, я только современные группы, которые есть, Потапа слушал, еще что-то». Вот это культура.
В. Алфимов:
- Очень напоминает старый советский анекдот. Грузин и армянин спорят. Армянин говорит: «Армяне лучше, чем грузины». – «Чем они лучше?» - «Чем грузины». Так и здесь.
Тут был большой скандал с премьером Эстонии Каей Каллас. У нее муж, как оказалось, «совершенно неожиданно для нее», работал с Россией (какие-то поставки, перевозки, еще что-то, в общем, зарабатывал деньги на вражеском государстве). Ей, естественно, за это предъявили, она попыталась как-то оправдаться. У вас с ней контактов не было по этому поводу? Ну, просто нельзя пропустить такой повод.
Вован:
- Ну, мы не будем говорить, кто, где…
Лексус:
- Кого бы хотелось или еще что-то.
Вован:
- Потому что всё в работе. Многие люди не знают еще, что они стали жертвой пранка, и до сих пор с нами поддерживают связь. Соответственно, мы можем дальше развивать какие-то цепочки, просить с кем-то другим связать. И когда публикуем пранк, тогда все раскрывается.
Лексус:
- Тема вообще интересная, она касается не только Эстонии, она касается и многих прибалтов, которые тоже поддерживают связи с Россией, товарооборот до сих пор держится. Больше всего пострадали прибалты и близлежащие с Россией страны, которые как раз громче всех кричали, что нужно прекратить любые контакты с РФ. Экономически они и пострадали. Это в порядке вещей для них, что они лицемерят. У них есть методичка, нужно говорить одно и то же и при этом делать иначе. В реальности так, а говорить надо, как это в обществе принято.
Мне кажется, если власть в Киеве переменится, никого не останется из тех, кто поддерживает Зеленского среди солдат, они до конца будут говорить, что Украина должна победить, и ничего не поменяется.
Вован:
- Но победа бывает разной. Так что следите за нашими обновлениями, наш Telegram-канал, Rutube-канал, который не заблокирован в отличие от YouTube, мы теперь амбассадоры Rutube, нас русскоязычные площадки поддерживают.
Лексус:
- На Западе нас пытались всячески заблокировать, но сейчас в Rutube мы можем спокойно выкладывать все наши материалы.
Вован:
- К сожалению, как раз в Прибалтике Rutube заблокирован. Многие жалуются, что не могут нормально посмотреть.
В. Алфимов:
- Ну, для этого есть Telegram, и слава богу. Насколько я понимаю, в Telegram вас тоже и читать, и смотреть можно.
Лексус:
- Да. Многие даже берут из Rutube наши выпуски, они их перезаливают на YouTube, то есть их все равно можно посмотреть.
Вован:
- Тем более качество Rutube, то, что было год назад и сейчас, все-таки заметно улучшилось. Есть, конечно, еще проблемы, но все-таки растем. И подписчики растут.
В. Алфимов:
- И дай бог. Кстати, на Rutube есть еще и радио «Комсомольская правда», где мы выкладываем наши эфиры.
Вован:
- Вас же тоже на YouTube снесли, я так понимаю.
В. Алфимов:
- Да. Снесли всё, что только можно. Поэтому российские социальные сети, Telegram, ВКонтакте, Rutube. В том числе и эта наша беседа тоже обязательно будет выложена в Rutube.
Вован:
- Мы ее ретвитнем.
В. Алфимов:
- А мы будем ретвитеть ваши пранки, ваше шоу. Спасибо большое, парни. Владимир Кузнецов и Алексей Столяров (Вован и Лексус). Следим за вами, желаем вам удачи и новых разоблачений.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые выпуски!