Николай Вавилов: Китай атакует США на всех фронтах, кроме военного

А. Иванов:

- В эфире Радио «Комсомольская правда». У микрофона Алексей Иванов. Сегодня у нас китаевед, публицист, автор книги «Китайская власть» Николай Вавилов. Как известно, на западном фронте всё всегда без перемен. Поэтому мы поговорим о том, что происходит на восточном фронте. В частности, вокруг Китая. Мы провожаем 2023 год, Год Кролика. Начнем с подведения итогов. Какие события, тенденция в этом году для Китая и для отношений Китая с Россией были самыми главными.

Н. Вавилов:

- Вы сказали, что на западном фронте без перемен. Нет, перемены есть. И они очень сильно отражаются на восточном фронте. Неудавшийся контрнаступ, за которым наблюдали во всем мире, свидетельствовал об ослаблении общего совокупного влияния американской системы – политической, экономической. Этот захлебнувшийся контрнаступ дал очень много очков Си Цзиньпину. По сути дела, китайское влияние усиливалось на фоне серьезных вначале военных проблем блока НАТО. Потому что это, по сути дела, операция НАТО.

Одновременно с давлением на нас на украинском направлении, на Китай оказывалось очень масштабное давление по двум направлениям. Первое – технологическое. Фактически США развязали Китаю микрочиповую войну, ограничив всеми возможными способами поставки микрочипов. И второе направление – инвестиционная война. В третьем квартале после угроз Байдена о том, что инвестиции в Китай прекратятся, в Китае был зафиксирован самый большой отрицательный показатель за всю историю наблюдений прямых иностранных инвестиций, с 1998 года впервые был отток.

На западном фронте перемен не случилось с точки зрения НАТО. Это оказало серьезное влияние с точки зрения выигрыша политических очков на КНР. В негласном споре, который сейчас есть за мировое лидерство между Китаем и США, очевидно можно зафиксировать нарастающие проблемы Соединенных Штатов и достаточно стабильное, уверенное положение Китая. А после 7 октября еще и моральный авторитет Китая возрос. Он, по сути дела, негласно поддержал весь арабский мир. Китай всегда выступал за создание палестинского государства. И очки Китая, который всегда был примирителем, в этом году он способствовал восстановлению дипломатических отношений между Саудовской Аравией и Ираном, эта история вернула Китай на более-менее стабильный трек в противостоянии с США.

Китай очки себе очень серьезно усилил. В случае прямого противостояния на Тайване мировое сообщество будет… В это противостояние две стороны войдут в определенном положении. США, по сути дела, проигранное наступление на Украине. С низким моральным авторитетом в мировом сообществе из-за Палестины. Китай входит с высоким авторитетом миротворцы, с относительно стабильной и взвешенной позицией. Это общий фон.

Другие важные экономические события, которые были в 2023 году. Историческое экономическое событие, которое произошло в Китае, в июне-июле этого года большая часть китайского товарооборота по месяцу обеспечивалась в юанях. Если на конец 2022 года дедолларизация была обеспечена всего на 10% обеспечена, то в июне-июле этого года уже более 51% это юань. В январе этого года было опубликовано специальное распоряжение Минфина КНР о форсированном использовании юаня во внешней торговле. И масштабный переход на юань.

А. Иванов:

- Китай продолжает продавать американский долг?

Н. Вавилов:

- С триллиона долларов за последние два года Китай существенно сократил вложения в облигации Казначейства США. Сейчас этот показатель примерно 750-780 млрд. долларов. И ежемесячно сокращаются на 10 млрд. долларов вложения в облигации США. Китай запускает и усиливает процесс обесценивания трежерис во всем мире. Когда такая крупная страна прощается с госдолгом США, то его потенциальная привлекательность снижается для всех стран мира. За ним следует Япония, крупный держатель, тоже сокращает, как ни странно, вроде союзник.

Кажется, что это чисто финансовое решение, что у США большой госдолг, на самом деле за ним стоит очень серьезная политическая воля в борьбе Китая с США. И это все сильно подрывает доверие к госдолгу США. Как следствие, это подрывает вообще и прямые иностранные инвестиции в США. Идет масштабная финансовая война Китая с США. И Китай выигрывает. Хотя у него скромная первоначально база. Порядка только 3% по SWIFT происходит в юанях. Но Китай – это такая нетранспарентная экономика, они ведут, по сути дела, войну во всех сферах, кроме военной, как часто рассуждают американские стратеги. Вы ждете, что они начнут бомбить Тайбэй, Тайвань захватывать.

А. Иванов:

- Сбивать Пелоси.

Н. Вавилов:

- А они воюют везде, кроме военной сферы. И везде побеждают. Это достаточно очевидный процесс. Когда Йеллен, министр финансов США, говорит о том, что мы не видим пока признаков ослабления доллара в качестве мировой валюты, она лукавит. Китай делает все очень аккуратно. Он воюет с Западом, не переходя открытых граней, чтобы не вызвать острую экономическую реакцию Запада.

Если сейчас будут темпы роста китайской экономики 3-4% до 2028 года, даже номинальные, а они вполне могут себе позволить такие номинальные показатели изображать, как минимум, при всех проблемах, увеличивая накачку госдолга, они примерно сравняются по номиналу ВВП с США. У них будет 20,5 трлн. долларов ВВП. Кстати говоря, во всем мире еще идет и конкуренция госдолга. Все страны после 2020 года сократили ликвидную накачку – еврозона, развивающиеся рынки. И только две страны остались, которые продолжают, это США и Китай наперегонки бегут, у кого будет накачка ликвидности.

Китайцы – очень скромные ребята, они не хотят вызвать у стареющего тигра негативных реакций. После этого в США произойдут перемены. Уже открыто сенаторы, антикитайское лобби будут говорить: Карфаген сравнялся с Римом. Надо предпринимать какие-то действия, чтобы эту историю закончить. Это шло весь 2023 год.

2023 год – год переизбрания Си Цзиньпина на третий срок Председателем КНР. До этого он в 2022-м избрался Генсеком в третий раз. Устав Компартии ничего не говорит про ограничение сроков быть Генсеком. Но новая конституция позволяет на бесконечное количество сроков избираться. И эта линия Си Цзиньпина, который переизбрался, подтвердил свой визит в Россию. Это очень символично. Я не помню примеров в мировой истории, чтобы лидер спустя десять лет в те же дни свой первый визит на новом историческом этапе…

А. Иванов:

- Для Китая очень важны эти символы, аналогии.

Н. Вавилов:

- Если бы речь шла об Австралии или Аргентине, какой-то лидер Австралии через десять лет день приехал бы, подтвердив свой третий срок, после этого сразу через неделю в Аргентину, это даже для Австралии и Аргентины было бы очень значимо. Это беспрецедентное событие исторического масштаба. Си Цзиньпин показал: наша стратегическая линия на дружбу с Россией – это наш один из самых главных векторов нашей политики на весь XXI век, по большому счету. Если мы находимся в противостоянии с США, а Китай находится в негласном, по всем фронтам, кроме военного пока что, противостоянии с США, военный будет последним, китайцы будут воевать, когда уже исход битвы будет предрешен, они начнут действовать оружием, когда все это будет очевидно. И эта линия подразумевает, что на одном из фронтов должен быть, а всего фронтов два – США и Евразия, - в Евразии должно быть все спокойно.

В 2023 году мы видим резкое наращивание импорта в Россию. В 2022 году китайцы присматривались: а вдруг победит Си Цзиньпин, а вдруг – нет. Это же была достаточно острая внутриполитическая борьба. Они присматривались. В 2023 году стало все ясно. И нарастили импорт примерно на 60-70%. Большинство автомобилей, холодильников, микроволновок в основном приехали в этом году из Китая, когда все стало ясно.

А. Иванов:

- Давайте заглянем в 2024 год. В начале января произойдут очень важные для Китая и всего мира события – состоятся давно ожидаемые выборы президента на Тайване. Там жесткая борьба между проамериканскими кандидатами и кандидатами от оппозиции, которые более настроены на сотрудничество с Китаем. Ваш прогноз, как будут развиваться события? Можно ли ожидать, что это будет происходить в бурном формате? Или США и Китай постараются не обострять?

Н. Вавилов:

- Порассуждаем о сценарии военной операции. Может ли Китай? Захватывал ни он острова? Когда Китай разваливался, у него были проблемы с гражданскими войнами. Тайвань всегда отплывал к соседям. Формоза – это португальское название Тайваня. Он был временно колонией Нидерландов, он во время гражданских войн был полунезависимой большой пиратской базой, в том числе для определенных политических сил. С 1895 года Тайвань утрачен династией Цин, это государство Цин, которое управлялось маньчжурской элитой, в пользу Японии по итогам Японо-китайской войны 1894-1895 года. И до 1945 года Тайвань принадлежал Японии. Если мы говорим о культурной доминанте, она японская на Тайване. Наверняка в Японии, которая сейчас вынашивает милитаристские планы по возрождению великой Японии, тоже есть понимание, что неплохо бы вернуть Тайвань.

По итогам 1945 года, по итогам Сан-Францисского мирного договора Тайвань был отторгнут от Японии, но не был присоединен к какой-либо территории. На переговорах отсутствовали как представители Китайской Народной Республики, так и Китайской Республики Гоминьдан. Тайвань – интересный юридический казус в международных отношениях. По сути, это лунная территория. Она не принадлежит никому, витает в воздухе. Тайвань отторгнут, но не присоединен ни к кому. Ни один международный акт не подтверждает юрисдикцию правительства Китайской Республики на этой территории. Действующая администрация там находится на птичьих правах. Как вы догадываетесь, находится там на американских правах. По сути, это криптоколония США, что-то типа вынесенного штата Пуэрто-Рико, на которой только не находятся американские войска, за исключением нескольких сотен военных инструкторов, которые играют большую роль в обеспечении работы и ЗРК Patriot, и систем связи, и систем вооружений. Населена территория этническими китайцами, Китай имеет исторические права по возвращению Тайваня.

Мы только недавно узнали, что мы и украинцы – один народ. Но мы все это подразумевали, мы на кухнях об этом говорили, но в диалоге этого не было. А с точки зрения китайской идеологии, Тайвань всегда был частью Китая. И с Мао Цзэдуна всегда говорили в школах на всех уроках истории, что это часть Китая, исконно наша священная земля, наш суверенитет на нее распространяется. Идеологически у китайцев нет сомнений, что это часть их территории.

Проамериканская ДПП – Демократическая прогрессивная партия Тайваня - была создана американцами, когда началось движение на мирную интеграцию Китая и Тайваня. Один народ, один язык, близкое расстояние, торговля. Они уже в конце 80-х годов создали ДПП, ее главной идеологией была независимость Тайваня. Переименовать из Китайской Республики в Тайваньскую Республику, вытащить ее в ООН. Если в ООН этот статус подтверждается, то понятно, что и суверенитет над этим островом. Тайвань перестает быть куском лунного кратера, он становится независимым. Пока это территория с непонятным статусом. Если китайцы введут туда войска, Китайская Республика по примеру Гонконга скажет: да, мы начинаем процессы интеграции, мы являемся частью КНР, - это абсолютно конституционный процесс, потому что Луна пока не принадлежит никому. Но как только там объявится Тайваньская Республика, это уже будет агрессия. Можно и резолюцию принимать в отношении этой агрессии.

В 1996 году, когда Китай окреп, после визита тогдашнего спикера американской Нижней палаты Китай провел одну из блокад. В 1999 году последовала агрессия против Югославии, было уничтожено китайское посольство. До сих пор приезжает министр обороны Китая и говорит: мы это не забудем, у нас там есть памятник жертвам в Белграде.

В 1996 году экономика Китая была на 30% меньше экономики Российской Федерации. Это была ничтожная величина. В 2002 году Китай сравнялся с Италией по размеру экономики. Сейчас Китай – это Евросоюз, это равно Соединенным Штатам. Это другой уровень сил.

Украинский конфликт – это конфликт Востока и Запада, по большому счету. И голосование в ООН очень хорошо показывает, что Восток не за Запад, как минимум. Не за Китай, но и не на Запад. И международная поддержка Китая многократно возросла. Созданы ШОС, БРИКС.

По поводу вооруженных сил. Когда Си Цзиньпин пришел к власти, ему нужен союз с Россией, чтобы гарантировать отсутствие конфликтов. Развивалась в основном военно-морская компонента. Три авианосца – это очень серьезная история. Они авианесущие крейсеры, по международной классификации, но в пределах береговой линии и достаточно укороченной и удобной военной логистики они действуют очень хорошо и эффективно защищают первую линию обороны китайского побережья. Флот Китая по количеству превзошел американский. А самое главное – по количеству субмарин, которые должны заблокировать Тайвань, у Китая многократное превосходство над Тайванем, над США. Китай создал суперфлот, который готов к этой операции.

Китай очень серьезно подошел к подготовке военно-воздушных сил и транспортной авиации. Китай продемонстрировал свои колоссальные возможности, когда на Вануату, а это 10 тысяч километров, в течение двух суток перебросили гуманитарную помощь, тяжелые грузы. Они всем показал, что они могут. А уж там, где сто километров между Китаем и Тайванем, они точно смогут. Китай создал огромный флот транспортной авиации, которая способна огромные массы вооруженных сил перебрасывать.

В Китае создали парамилитарные войска. Это военнослужащие Вооруженной народной полиции – китайская гвардия. Это корабли, большие рыболовецкие суда водоизмещением несколько тонн. Часть команды – простые рыбаки, а часть – непростые. По оценкам ЦРУ, таких судов 300 тысяч. Как шутит Дробницкий, главная проблема китайского флота – не столкнуться между собой в Тайваньском проливе. Они могут просто заблокировать его.

По ракетной артиллерии у китайцев появился гиперзвук – убийца авианосцев. Авианосцы не смогут вмешаться. Когда Пелоси полетела, Китай объявил блокаду, самый главный вывод, который никто не заметил – американские авианосцы даже близко во время блокады к Тайваню не подошли. Они действовали за две тысячи километров, в районе базы Гуам. И все всё поняли. Они вежливые наблюдатели. Они и будут ими дальше. Тайваньцы – такие же китайцы, они не особо вояки. Очевидно, что американцы не вмешаются.

Риторическая доктрина китайской армии поменялась, Си Цзиньпин ввел лозунг «создать армию, способную побеждать в войнах». До Си Цзиньпина армия Китая медленно, но верно превращалась в банно-прачечный комбинат по оказанию коммерческих услуг. В военных частях разрешили коммерческие предприятия. Миф о китайских военных как о торговцах из тех времен. Си Цзиньпин пришел, двух самых главных интендантов посадил сразу, один не дожил до суд, умер от рака в больнице. Про них ходят легенды, что у них взятки вывозили на КамАЗах. Китай армию свою подготовки.

Но вопрос, как Китай будет проводить военную операцию, когда. 13 января просто пройдут выборы. То, что на них проамериканская ДПП выиграет, скорее всего факт. Но будут выборы в парламент. Это самое главное. Если в парламенте побеждают прокитайские силы, то они просто блокируют любые конституционные изменения, и тогда снова патовая ситуация остается еще на четыре года, до 2028 года.

А. Иванов:

- Вы достаточно подробно рассказали о военных сценариях. Что еще может произойти на этом направлении?

Н. Вавилов:

- Я очень подробный анализ потенциальных событий после 13 января выкладывал на Telegram-канале. Говоря, что у китайцев мало опыта по проведению военных действий, это, правда, так. Последние крупные вооруженные боевые действия были в 1981 году, ограниченная локальная пограничная операция против Вьетнама. У Китая огромный опыт прокси-войн, гибридных. Война в Афганистане. Основными поставщиками и военными инструкторами моджахедов были китайцы. Они думали, что ввод войск в Афганистан, скорее всего, тоже операция по окружению Китая.

А. Иванов:

- Вы имеете в виду, уже американская кампания или советская?

Н. Вавилов:

- Нет, советская. Большую часть оружия поставили китайцы моджахедам. То есть воевали на самом деле мы не с американцами, а скорее с китайцами.

А. Иванов:

- Обычно говорят, «Стингеры» американцы поставили.

Н. Вавилов:

- И через китайцев тоже была техника, очень большое количество советников и т.д. Корейская война, тоже 2 или 3 миллиона китайских добровольцев, это тоже огромная гибридная армия, которая без опознавательных знаков воевала на чужой территории. То есть у китайцев очень большой опыт. Есть еще опыт высадки на остров Хайнань, который сейчас известен своими курортами. Конечно, Хайнань – не Тайвань, там пролив чуть меньше и гораздо ближе, чем Тайваньский пролив, там несколько десятков километров, но все равно это высадка. Она произошла в 1950 году. Ее планировали за год до этого мероприятия, где-то с ноября. Это, кстати, к вопросу о подготовке, китайцы очень долго готовятся. В ней огромное количество жертв во время высадки и потери Гоминьдана были где-то 1 к 5. То есть китайцы потеряли там порядка 30 тысяч человек. Тем не менее, эта операция была проведена на обычных гражданских джонках, под видом всего, чего угодно, созданием плацдарма. То есть говорить о том, что у китайцев вообще нет никакого опыта десантных операций, это неправильно, он есть.

Здесь очень важный фактор. Всегда большую роль играет климат. Вот у нас распутица, потом зима, все подмерзает. В Китае муссонный климат. Это означает, что серьезные, мощные дожди, тайфуны, они где-то с середины мая по середину сентября очень активны. И вот Хайнаньская операция, она проводилась как раз с марта по май, то есть полтора месяца длилась. Был создан плацдарм, много людей погибло, но китайцы провели это мероприятие. То же самое сейчас. И сейчас эта операция может быть проведена только с марта по май либо с октября по декабрь. Это такое стандартное время для проведения таких мероприятий.

В Китае 13 января выборы, инаугурация только в мае. ДПП, скорее всего, победит. Сейчас очень интересная ситуация, что там впервые три партии . Есть ДПП проамериканская - ЛГБТ, «зеленая» повестка, закрываем атомные станции, министр цифровизации – трансгендер. Полный набор, все, что любят демократы. И есть Гоминьдан, это нацпартия. То есть демпартия и нацпартия.

А. Иванов:

- Гоминьдан – это же наследники Гоминьдана, который воевал с коммунистами.

Н. Вавилов:

- Да. Но времена поменялись. Тайваню предлагаются очень выгодные условия. То есть Гоминьдан, по сути дела, предлагают инкорпорировать в большую структуру коммунистической власти в Китае. Это уже было, только наоборот. Гоминьдан, когда победил во время Чан Кайши и Сунь Ятсена, он инкорпорировал в свой парламент коммунистов, и многие в Гуанчжоу работали и т.д. Сейчас может быть та же самая история. То есть у них были и периоды дружбы, у Гоминьдана с коммунистами, и не всегда была только вражда. Здесь как раз связи отлажены, все нормально, это рабочая история. А есть Народная партия. О чем это говорит? Это говорит, что тайваньское общество парализовано в выборе своего дальнейшего пути. Мы вроде как за независимость, но мы вроде как не хотим воевать. Появляется какая-то огромная прослойка тайваньского общества, которая не решилась. И правда, тайваньцы – это люди, которые живут по уровню ВВП на душу населения между Италией и Нидерландами. И это еще более сервильные, мягкорукие, интеллигентные китайцы, у которых только 3-4% населения живет в горах, местные народности, которые плохо даже по-китайски говорят.

А. Иванов:

- Это же еще и мировой центр…

Н. Вавилов:

- …микрочипов. Это очень богатые люди. Ну, это как большой Гонконг или Сингапур. В Сингапуре тоже, кстати, есть своя военная стратегия, называется «Отравленная креветка». Кто на юге Китая жил, знает, что такое испорченная креветка. Это может и летальным исходом закончиться, если вовремя меры не принять, не выплюнуть условно эту отравленную креветку. Скорее всего, такая же стратегия есть и на тайваньском острове. Но говорить о том, что это способная воевать суперармия, без американского прикрытия… Ну, это не украинский будет сценарий. Украинцы – это реально вояки. Вспомните, сколько Героев Советского Союза было. Это номер два по количеству Героев Советского Союза после русских. На Украине есть и история предательства, а есть история Героев, которые вояки. Вот тайваньцы – это не вояки. Тайваньцы – это пираты. Все, что они могут, это забиться в свои горные базы, гадить из этих горных баз, саботаж, диверсии уже на оккупированной территории проводить, топить китайские суда, например, они могут, пиратствовать потихоньку. И могут, например, перебраться, как правительство Южного Вьетнама, на территорию Папуа – Новой Гвинеи. Но, скорее всего, это будет Австралия либо Новая Зеландия. И оттуда способствовать поддержке американского большого противостояния Китаю, как, например, агенты спецслужб. То есть слушать китайцев, переводить их, слушать эфир, смотреть, как действует авиация и т.д. Вот это тайваньцы могут. Но говорить о том, что это будут какие-то супервояки, - нет.

А. Иванов:

- Вряд ли кто-то думает, что Тайвань может противостоять Китаю. Но ведь там есть Япония.

Н. Вавилов:

- Да, японцы. Скорее всего, это будет большая прокси-война. Кстати, для Японии это будет отработка сил. Я думаю, первую скрипку, скорее всего, в ней будут играть прокси-войска Японии, японские добровольцы так называемые. Потому что в Японии гораздо серьезнее милитаристские тенденции, несмотря на все это мирное время.

А. Иванов:

- Традиции самураев.

Н. Вавилов:

- Да. Ну, есть культ военный. И вообще, элита Японии составлена из бывших самураев, сёгунов и т.д. То есть там ничего не поменялось, главный самурай – император японский. Скорее всего, тайваньская история – это будет история возвышения японской армии в первую очередь и австралийской, скорее всего, вот эти две крупные силы. Филиппинцы, может быть, попробуют и т.д.

Я к чему клоню? 13-го числа выборы, но их результат сразу не будет очевиден. 9-10 февраля китайцы празднуют Новый год. Но перед Новым годом безнравственно какие-то боевые действия проводить, это мирное время, знаете, хочется нарубить китайского салата оливье, пельменей наделать и т.д. Вероятность этого крайне низкая, только за исключением одного. Если в демпартии США произойдут какие-то кризисные явления, и они поймут, что они полностью проигрывают уже сейчас республиканцам, им понадобится еще один конфликт по типу израильского. И второй момент. В самом Китае пленум по экономике не проведен. Он в ноябре последние 30 лет проводится, а тут задержка очень серьезная. Большие проблемы внутри в политике. В Китае очень большая турбулентность. То есть принимать решение о тайваньской операции – это и на той, и на другой стороне Тихого океана должны понять, что все плохо. Вот тогда, может быть, стоит для отвлечения внимания, для патриотической консолидации общества проводить операцию. В марте в Китае сессия парламента, в России- выборы президента страны. Для Китая это очень важно, потому что мы главный ключевой союзник. И в Совете Безопасности будут блокировать все эти потуги американцев выключить Китай из международной системы отношений, санкции всякие адские ввести и т.д. Поэтому китайцы будут точно ждать сессию парламента, точно будут ждать выборы президента в России, окончательное распределение кадровой конфигурации в российской внешней политике, в Вооруженных силах и т.д. После этого, скорее всего, уже муссоны, опять нельзя. То есть, вероятно, эта операция в этом году… Я вообще не говорю, что она будет в этом году. Си Цзиньпин тоже говорит, что никаких сроков мы не ставим. Соответственно, это, скорее всего, уже перед выборами президента в США, когда уже будет точно понятно. Ну, будет Трамп, но Трамп, он еще более жесткий сторонник надавить на Китай, у него нет никаких бизнес-интересов. Или будет, например, какой-нибудь слабый демократический кандидат, который по инсайдам будет топить за то, что будет тайваньская операция. Тогда превентивно китайцы начнут действовать. То есть это октябрь, ноябрь, декабрь этого года, это более вероятная история.

Что может быть? Может быть ограниченная блокада номер два, которая была от Пелоси в августе 2022 года. Вот она может быть в любой месяц. Для блокады нет оснований, там боятся тайфунов и т.д. Она может быть более жесткой. Китайцы, когда у них были кризисные явления с США в 1989-1990 году, когда были события на Тяньаньмэнь, они заняли один из тайваньских островов в Южно-Китайском море, например. То есть уже прецеденты таких мелких оккупаций были.

Очень важный момент. Впервые за полтора года произошел телефонный разговор Чарльза Брауна, нового начальника Генерального штаба США, и его коллеги Лю Чжэньли. Браун что хочет? Браун хочет прямой линии связи между командующими Тихоокеанским регионом и Южной боевой зоной. Но Южная боевая зона в Китае не отвечает за Тайвань, она отвечает за Южно-Китайское море. То есть американцы думают, что наиболее вероятная зона конфликта – Южно-Китайское море, Филиппины, эти мелкие острова, скорее всего, будет что-то там происходить.

А. Иванов:

- Николай, о внутренней политике в Китае мы немного знаем, и в основном получаем информацию, увы, из западной прессы. Я читал одну статью, в которой говорится, что чуть ли не сталинского масштаба чистки проводит Си Цзиньпин у себя в стране, в частности, упоминается увольнение министра обороны Ли Шанфу, увольнение министра иностранных дел Цинь Гана и внезапная смерть, которая, впрочем, якобы не носит криминальный характер, по тем источникам, которые мы видим, Ли Кэцяна, в прошлом человека номер два в Китае. Западные издания связывают это все в одну линию, что, дескать, Си Цзиньпин избавляется от некоторой внутренней оппозиции. Действительно ли там идет какая-то подковерная борьба?

Н. Вавилов:

- Мне как объективному исследователю, чтобы что-то классифицировать, квалифицировать, необходимо дать точное определение. Что такое сталинские чистки даже для нас, 1937-1938 год? Мы привыкли это видеть очень мифологизировано, карикатурно, лубочно. То есть товарищ Сталин своей рукой вычеркивает членов Политбюро и сразу дает Ежову, потом Берия, и Берия самолично их тащит в подвалы, застенки. Но по факту это несколько политических групп, которые устроили войну всех со всеми, и эти чистки, они большую предысторию имели. Вначале условно все Политбюро избавилось от Троцкого (а это было вообще в 1927 году), потом это Политбюро избавилось от всех остальных (Зиновьев, Каменев, Бухарин). Потом промышленное дело, по-моему, «Шахтинское дело», потом убийство Кирова, который тоже был вроде как друг Иосифа Виссарионовича, его ставленник в Ленинграде. И потом мы выходим на 1937 год. На самом деле это несколько крупных политических групп воевали все со всеми, и там было несколько линий конфликтов. Это реальная история.

То, что происходит в Китае, возможно, это сложнейшая внутриполитическая комбинация. Мы привыкли думать, что Си Цзиньпин там решает всё, но если вы посмотрите Устав Коммунистической партии Китая, вы увидите, что Генеральный секретарь, коим является Си Цзиньпин, у него есть только одна функция – он может собрать Политбюро (а может не собрать). По сути дела, это как рубильник. Он, как вахтер в Большом театре, может выключить рубильник, например, в случае чрезвычайной ситуации. Но часто ли вахтеры выключают рубильник в Большом театре? Нечасто. И долго ли они задерживаются после этого на этой должности, тоже непонятно.

Мы про это всегда забываем, когда анализируем внутреннюю китайскую политику. Лозунги, заявления, концепция внешней и внутренней политики – это коллективное управление. Коллективное управление – это Политбюро, которое состоит из 24 человек, они все выборные, они выбраны из состава Центрального Комитета. Центральный Комитет выбран на съезде. То есть это всё выборные должности, там принцип демократического централизма тоже есть в Уставе Компартии. Все эти выборные игроки, они делают еще узкую группу Постоянного комитета Политбюро из 7 человек, и вот они голосованием решают все самые важные вопросы.

Что касается современного Политбюро. Действительно, после XX съезда четверо из семи членов Постоянного комитета Политбюро, то есть контрольный пакет акций оказался в руках самого Си Цзиньпина, его земляков и его протеже.

А. Иванов:

- Шанхайские такие ребята?

Н. Вавилов:

- Нет. Тут отдельная очень интересная тема. Сам Си Цзиньпин из провинции Шэньси, военный, то есть у него жена – генерал-майор, сам он – сын военно-полевого комиссара Си Чжунсюня. Его ставленники – это близкий к нему глава Контрольного комитета Ли Си, близкий к нему по географическому принципу, его земляк Чжао Лэцзи, тоже из провинции Шэньси корнями, бывший глава как раз Контрольного комитета, сейчас он глава парламента. Его непосредственный протеже из провинции Фуцзянь напротив Тайваня - Цай Ци. Это четверка, которая в любом голосовании по Тайваню, по экономике или чему-то еще всегда будет четыре руки поднимать. И там еще один представитель Шанхая - Ван Хунин и двое представителей комсомола, только не проамериканского, а, скажем так, выходцев из шанхайских структур комсомола. Это Дин Сюэсян, который был личным секретарем Председателя КНР Си Цзиньпина, а сейчас он первый вице-премьер, и сам премьер Ли Цян.

Где здесь Шанхай? Си Цзиньпин выбрался на пост зампредседателя КНР, совершил политический скачок в Политбюро с поста главы горкома Шанхая. То есть, по сути дела, его армейскую группировку из внутренних районов Китая, его поддержал бывший Генеральный секретарь Цзян Цзэминь. То есть фактически он его при одобрении этой шанхайской крупной группировки… А Шанхай, с ним связано 5-6 членов Политбюро нынешнего состава, сильный политический лидер. Без его одобрения Си Цзиньпин стал Генеральным секретарем. Тогда шанхайская группировка находилась в конфликте с новым тогда Генеральным секретарем Ху Цзиньтао, бывшим первым секретарем комсомола. Ли Кэцян - тоже бывший первый секретарь комсомола. И всех, кого выгнали с ХХ съезда, это тоже бывшие руководители комсомола, но они не шанхайские комсомольцы, они из Аньхоя, и они больше за тесные связи с Соединенными Штатами, с демократической партией США. То есть они потерпели поражение.

Си Цзиньпин – это не шанхайская группировка, но его приход к власти санкционирован шанхайской группой. По сути дела, Си Цзиньпин в линии Тайваня, продолжает эту линию на интеграцию с Тайванем, в линии внешней политики, ближе всегда, как и шанхайская группа, более тесные контакты с республиканцами, чем с демократами. Вот эта история продолжается. Да, Си Цзиньпин был на похоронах Цзян Цзэминя, который скончался в прошлом году. И важно, что прах над рекой Янцзы по завещанию развеивал Цай Ци. Это как раз секретарь, глава секретариата ЦК, личный протеже Си Цзиньпина. Вот он туда поехал, и он сопровождал вдову и т.д. То есть они союзники, шанхайская группа и группа Си Цзиньпина. Но шанхайская группа только одним человеком, Ван Хунином, представлена в составе нынешнего Постоянного комитета Политбюро.

Почему все эти вещи происходят – Цинь Ган, Ли Шанфу, Ли Кэцян и т.д.? Си Цзиньпин сделал почти немыслимое. С 1982 года было ограничение на два срока. В 2018 году поменяли Конституцию, не дали комсомольцам, молодым выдвиженцам… Кстати, Ли Кэцян вполне мог претендовать на пост и Генерального секретаря, и Председателя КНР по возрасту (ему 67 лет было). В Китае есть негласное правило, если тебе 67 лет на момент съезда, ты получаешь новую должность. Он ее не получил.

Что произошло? Много очень недовольных тем, что вот этот корабль китайской политики резко крен совершил от Соединенных Штатов. Очень много недовольных, очень много ропота в китайском истеблишменте – как так, суверенизация нашей политики пошла, конфликты с Соединенными Штатами, да и вообще, что вы делаете, у нас там имущество, грин-карты, родственники. 300 тысяч китайских студентов ежегодно обучаются в США. То есть это была, по сути дела, такая вынесенная территория влияния Соединенных Штатов, и в Китае масса недовольных. Си Цзиньпин обрубил эту историю и ввел своих руководителей в состав Политбюро, много своих появилось везде. Кто такой Цинь Ган? Это, по сути дела, человек, который перепрыгнул с посла в США сразу же на пост министра иностранных дел. Ван Ли – это тоже такой человек, который был, по сути дела, царем внешней политики. И многим не нравилось, что такие кульбиты, резкие скачки выдвиженцев Си Цзиньпина. То есть возникло внутреннее сопротивление аппарата против выдвиженцев Си Цзиньпина – что ты себе позволяешь? Человек не был даже членом ЦК – раз – министр иностранных дел. А для Китая и многих бывших стран соцлагеря министр иностранных дел – это одна из ключевых позиций. Министр обороны – то же самое.

Я считаю, что вот эти исчезновения, отставки… Нет уголовных дел. Это просто результат очень мощной турбулентности, не только сопротивления той комсомольской группы, которая отстранена, но многих других, которые просто показывают зубы, что мы готовы обороняться, мы свои бюрократические посты сдавать не будем. Это не будет триумфальным шествием вашим после ХХ съезда. То есть ХХ съезд – это действие, а 2023 год – это противодействие против ХХ съезда. И многие недовольны, не только комсомольцы. И они дают компромат, они дают объем давления на этих министров, создают вокруг них непримиримую ситуацию, и они исчезают.

Очень важная история. Чем отличается от культурной революции? По сути дела, исчезновение для этих министров – это очень уважительное отношение к ним, это сохранение лица. Если бы против них открылись бы уголовные дела, было бы судилище и т.д., это было бы очень серьезное пятно на их биографии. А Си Цзиньпин им сохраняет лицо, они между адом и раем, то есть между небом и землей где-то подвисли. Знаете, в культурную революцию были такие явления, что человек просто на 10 лет исчезал, рабочим в каком-нибудь глухом городе работал либо был под домашним арестом, как отец Си Цзиньпина. Я не исключаю, вот сейчас западная пресса, Politico пишет – самоубийство. Все может быть. Потому что в сложных, критических ситуациях люди иногда терминальные способы выбирают. Но я не исключаю, что эти люди будут где-то 10 лет находиться под домашним арестом, а потом выйдут и скажут: ну, тут была сложная политическая ситуация, мы приняли решение уйти в отставку, посидели где-то у себя в однокомнатной квартире, по ней ходили, наматывали шаги, а тут пришло время нам реабилитироваться. И очень интересно, что, действительно, Дэн Сяопин тоже был долгое время где-то в опале, скрывался в Шэньчжэне, потом вынырнул – Генеральный секретарь, глава Центрального Комитета. Отец Си Цзиньпина точно так же. И я не исключаю, что это история такая же. Противостояние по мере смены курса и борьбы с Соединенными Штатами будет только увеличиваться, и вот таких исчезновений… Кстати говоря, глава Комитета здравоохранения тоже почти не появляется полгода. Вот сейчас там был Мурашко, и с ним зам встречался. Тут много кто исчез на самом деле.

А. Иванов:

- Как жаль, Николай, что время так быстро течет в разговоре с вами.

Н. Вавилов:

- Зовите еще.

А. Иванов:

- Для нас это, безусловно, повод еще раз встретиться. Возможно, как раз после того, как пройдут выборы на Тайване. Китаевед, публицист, автор популярного Telegram-канала, популярного YouTube-канала и автор книги «Китайская власть». Спасибо, что были с нами.

Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью