Игорь Кимаковский: Украинская армия посыпется к лету
И. Емельянов:
- Здравствуйте, на Радио «Комсомольская правда» Игорь Кимаковский, советник главы Донецкой народной республики Дениса Пушилина. Игорь Владимирович, добрый день. После освобождения Авдеевки многие говорили, что теперь обстрелы Донецка прекратятся, но мы читаем сводки. Вечер 5 марта – из Карловки прилетает 7 снарядов по Куйбышевскому району, из Кураховки 3 снаряда по Петровскому. То есть, Авдеевку освободили, но пока Донецк не освободили от обстрелов?
И. Кимаковский:
- Освободили Авдеевку и надо понимать и чувствовать этот регион. Авдеевка – это был такой выступ украинский, в котором можно было размещать и прятать технику рядом с карьером и на коксохиме, и обстреливать очень точно Ясиноватую, Горловку, прилегающие районы Дебальцево, в том числе, Донецк. Это районы, которые близки к аэропорту. То есть, вести достаточно точный артиллерийский огонь. Естественно, эту возможность мы у противника убрали. Почему обстреливается Донецк? Ну, наверное, нам всем надо изучать артиллерию. Я ее изучаю и знаю, что 155-ый калибр стреляет на расстояние больше 25 километров, соответственно, системы залпового огня советского производства и модернизированные чешские системы, которые есть сегодня у нашего противника, они стреляют еще на расстояние больше 30 километров, а усовершенствование и более 50. Соответственно, они могут поражать с дальних дистанций наши города мирные. Вот даже если мы освободим Курахово, у них возможность, например, теми же Хаймарсами и другими системами РСЗО, она останется. Поэтому Денис Владимирович Пушилин говорит, что нам необходимо отодвигать противника ровно на такое расстояние, чтобы ни один мирный город Донецкой народной республики не мог обстреливаться противником.
И. Емельянов:
- У вас есть ощущение, что люди все равно вдохнули свободнее, после того, как Авдеевку очистили от ВСУ?
И. Кимаковский:
- Конечно. Когда в детстве мы гуляли на улице и иногда занозу приносили домой и сразу ее не выковыривали, вот вроде бы она особо не мешает жизнедеятельности, с другой стороны, мешает тебе жить. И пока ты ее не выковыришь, ты чувствуешь себя не совсем спокойно. Вот примерно такая же ситуация с Авдеевкой. Авдеевский укрепрайон терроризировал наши населенные пункты на протяжении фактически всего военно-гражданского конфликта, начиная с 2014 года. Это был такой вызов, который необходимо было принять и что-то с этим сделать. И мы сделали это, благодаря совместным усилиям всех силовых структур Российской Федерации, эта заноза была удалена и рухнула информационная фортеция, как в свое время рухнула информационная фортеция Бахмут, точно так же рухнула информационная фортеция Авдеевка у нашего противника.
И. Емельянов:
- Эффект сопоставимый Артемовска (Бахмута) и Авдеевки? Или Авдеевка помощнее будет в информационном смысле?
И. Кимаковский:
- В информационном смысле, наверное, даже помощнее. Потому что Артемовский эгрегор формировался сиюминутно, то есть, в угоду времени. А Авдеевка – это все-таки история, начиная с 2014 года, и это была большая проблема. Потому что именно из этого района больше всего было точных обстрелов по Донецку.
И. Емельянов:
- Авдеевка, по донецким меркам, был. Может быть, не большой город, но там жило, по-моему, около 30 тысяч человек до войны. Сейчас остались сотни, единицы людей? Вы общались с теми, кто оставался все эти дни, в том числе, штурма и освобождения? Кто эти люди, почему они там оставались, рискуя жизнью каждый день?
И. Кимаковский:
- Это в основном люди, которые проживали в частном секторе, это сотни людей, которые сегодня проживают на территории Авдеевки – в основном это жители частного сектора. Почему они оттуда не уходят? А почему не уходили все годы, начиная с 2014-го, люди из серой зоны? Ведь у нас в серой зоне проживало больше 100 тысяч человек. Это и в районе Зайцево, это и под Горловкой, это та же Авдеевка. Почему люди не уходили? А потому, что это наша земля. Это сложно понять, когда ты живешь, например, в населенном пункте, а твои предки похоронены на кладбище, которое находится в нескольких километрах от тебя, а оно находится или в серой зоне или на территории противника. Вот тому, кто не живет на этой территории, это сложно понять. А для нас это очень важно. И для тех людей, которые остались, а остались в основном люди советской закалки, когда мы были единым государством. Это те люди, которые считают себя представителями настоящего Русского мира. И еще такой момент. Когда я общался со стариками, знаете, о чем говорили? О том, что Донбасс – это всегда была русская земля, и здесь, на Донбассе, всегда говорили на русском языке. Здесь украинство не приживалось от слова «совсем», даже с той стороны сегодня которая оккупирована противником. Там люди думают и разговаривают на русском языке и даже под гнетом украинских вооруженных формирований, под их постоянными издевками – «вы что, русня, ждете своих?» - люди продолжали нас ждать. И очень благодарны, что мы пришли. И мы сейчас делаем все – и Денис Владимирович Пушилин, и правительство Донецкой народной республики – чтобы вдохнуть туда мирную жизнь, в нашу родную Авдеевку.
И. Емельянов:
- И Пушилин, и Хуснуллин за эти дни уже были в Авдеевке, и вице-премьер Российской Федерации сказал, что восстановление Авдеевки начнется, как только будет отодвинут фронт и строительные бригады не будут подвергаться риску. А как скоро это может произойти?
И. Кимаковский:
- Это сложно сказать, потому что противник сегодня, как мы видим, бросает под Авдеевку достаточно серьезные силы. Это и бывший «Азов», 3-я бригада, который запрещен в Российской Федерации. Это бригада сейчас стоит, но она позорно себя показала, сбежав в свое время с коксохима… И 47-я бригада, которая оснащена по западным образцам, там есть батальон «Абрамс», есть батальоны на БМП «Бредли», которые очень хорошо горят под Авдеевкой. Они сейчас бросают в этот район достаточно большие силы и стараются создать там уже, что называется, в полях и ближайших населенных пунктах новый укрепрайон, для того, чтобы у них была возможность обстреливать наши города. Но наши парни потихонечку, посадку за посадкой, сегодня освобождают. Я не могу сказать, это будет завтра или послезавтра, все зависит от действий западных партнеров Украины. Не будет поставки боеприпасов, поверьте мне, эта проблема будет решена в течение одного-полутора месяцев и, так скажем, украинское государство в том фашистском виде, в котором оно сегодня есть, его просто не будет существовать.
И. Емельянов:
- То есть, возвращение мирной жизни в Авдеевку и в Артемовск будет намного сложнее происходить, чем в случае с Мариуполем, который сейчас, можно считать, находится в глубоком тылу и где за два года строители практически со всей страны многое сделали? В том числе, именно что они работали спокойно, а не под обстрелами?
И. Кимаковский:
- Да, с Авдеевкой будет сложнее, вы правы. Но они даже сегодня пробуют достучаться до Мариуполя и наше ПВО время от времени сбивают ракеты дальнего радиуса действия. В основном это ракеты западного образца. Естественно, Мариуполь находится в глубоком тылу. И многие наши населенные пункты сегодня благодаря действиям практически со всей России, потому что нам помогают многие регионы, я вот работают с регионами Дальнего Востока – это и Якутия, это и Бурятия, это регионы, которые помогают нам восстанавливать наши регионы, наши города. И когда они восстанавливают дороги, противник все равно продолжает обстреливать и время от времени наносит удары именно по социальной инфраструктуре. Построили школу – стараются ее поразить. Отстроили дорогу – обязательно будут делать все, чтобы на ней появились воронки от разрывов. К сожалению, мы сегодня воюем с противником, который воюет в основном не на поле боя, а с мирным населением. Вот это беда.
И. Емельянов:
- После провала контрнаступления так называемого в 2023 году в Киеве заявляли, что они выстроят свою линию Суровикина, которую русские не смогут пройти. У вас есть данные, что они действительно выстроили какие-то новые линии обороны, сопоставимые с нашими, или это все блеф?
И. Кимаковский:
- Пока это блеф, но строительство подобное нашей линии Суровикина ведется. Я помню, они очень серьезно смеялись над ней, но я несколько раз проезжал вдоль нашей линии и видел, насколько серьезные укрепрайоны формировали. Но что интересно – противник же до этих укрепрайонов даже не дошел. То есть, мы его остановили на Запорожском направлении, фактически на первой линии, и даже до второй линии, где были самые мощные укрепрайоны, противник их даже не видел в бинокль, что называется. Естественно, они изучили эти системы, особенно используя американскую спутниковую разведывательную сеть, и пробуют сегодня делать точно такие же укрепления. Они заявили о том, что будут создавать несколько сот дотов, будут создавать зубья драконьи, то есть, укрепрайоны, которые будут опоясаны зубьями дракона. Соответственно, такая работа ведется, но ведется пока медленно. Потому что финансирование - ни западные партнеры, ни Украины не может выделить деньги в силу определенных причин. На Украине их нет, а на западе уже разочаровались в какой-то степени в Украине, а в Америке, мы видим, что там бодаются республиканцы и демократы и не могут никак выделить деньги Украине. А война по большому счету зависит от западных денег. Поэтому сегодня укрепрайоны они строят пока в основном руками своих солдат. И только в некоторых местах очагово создают что-то наподобие линии Суровикина. У нас это было достаточно отлаженный механизм, машины шли и днем, и ночью. У них такой интенсивности, какая наблюдалась в свое время у нас – это зима-весна прошлого года – нет.
И. Емельянов:
- В Донецке сейчас, насколько я понимаю, собираются в один из близких к Донецку городов, не будем называть куда. Восстановление Мариуполя, два года, огромные силы. В восстановление Авдеевки тоже будут брошены огромные силы, когда это будет возможно. Сейчас под Авдеевкой жгут американскую технику. Вчера стало известно, что третий «Абрамс» подбит. Скажите, вот мы жжем технику, они жгут дома и дороги. Сколько нужно сжечь «Абрамсов»? Все 31? А они поставят новые. Это бесконечная рулетка?
И. Кимаковский:
- Я не думаю, что это будет бесконечная рулетка. Потому что то, что попадает мне, в том числе, из западной прессы, это анализ производства военной техники на западе – они были не готовы к такому массовому поражению техники на линии боевого соприкосновения со стороны Украины. Они думали, что это будет какой-то блицкриг или те условия, которые были созданы в конце 2022 года, каким-то образом приведут к каким-то волнениям в России и в России произойдет революционная ситуация. Мы не единожды об этом говорили и они не единожды об этом писали. Этого не произошло. Они видят, что наша промышленность – а я тоже отслеживаю поставки нашей техники сюда – наши заводы, на которые мы ездим, в том числе, они работают практически в три смены. А некоторые смены укорочены и там в четыре смены работают, потому что интенсивность труда очень велика и люди устают. По некоторым боеприпасам производство у нас увеличено до 70 раз. А у них стоимость боеприпасов растет. Она выросла за время конфликта где-то в 3-4 раза и они поступательно ведут увеличение мощностей. То есть, у них сегодня мощностей для этого не хватает. Это первая сторона вопроса.
Вторая. Финансирование. Не будет финансирования, а сегодня мы наблюдаем, что у них сегодня такой очень серьезный раздрай – французы говорят, что давайте вводить контингент. Немцы говорят – нет, нет, мы и ракеты-то поставлять не будем. Американцы еще тоже не определились с помощью. И фактически идет финансирование вооруженных формирований Украины сегодня через фонды западных спецслужб. Вот эти закрытые фонды, о которых мы мало что знаем – а это тоже в принципе миллиарды долларов. Но этих денег, естественно, не хватает для такой военной машины. Потому что здесь фронтальное соприкосновение двух армий. С достаточно серьезным потенциалом. Наш потенциал за счет российского ВПК, а их потенциал за счет фактически западных стран. Мы понимаем, что мы воюем, как во время Великой Отечественной войны, практически со всей Европой, да еще плюс с Америкой. Потому что Америка во время Великой Отечественной войны на нашей стороне была, а сейчас она на стороне фашистского режима Украины.
И. Емельянов:
- У вас одно из трех образований военное. Вас удивило, что «Абрамсы» оказались не то чтобы очень уязвимы, но последний, третий по времени, был подбит первым выстрелом из танка Т-72. Да, это модифицированный танк, но это все-таки Т-72, это даже не «Армата» и не Т-90 и не Т-80.
И. Кимаковский:
- Меня, как военного человека, это не удивило, потому что если посмотреть мой Telegram-канал «Железный зэк», то я буквально недавно опубликовал видео, записанное еще год назад, когда я ездил в один из наших десантных полков – 237-й гвардейский десантно-штурмовой полк. Командир полка мне показывал методичку, и такую методичку я потом видел во многих наших подразделениях, в том числе, в 1-м армейском корпусе нашей народной милиции в свое время, год назад еще. То есть, были изучены все образцы техники, которые поставляются западными партнерами Украины на Украину. Там были и «Бредли», и «Леопарды», и «Абрамсы», показаны точки уязвимости, где необходимо два раза РПГ попасть, где необходимо попасть из ствольной артиллерии, где можно попасть из дронов. То есть, это все было год назад еще изучено и в принципе многими расчетами ВС РФ, расчетами ПТУРов, расчетами БПЛА, расчетами грантометчиков были уже отработаны схемы и модели, которые необходимо отрабатывать при встрече с вражеской техникой, в том числе, и с «Абрамсами». Вот почему они достаточно хорошо и горели на нашем театре военных действий. Но если брать историю «Абрамсов», то по большому счету они хорошо горели и в различных конфликтах других, особенно это касается Африки. И создавались они в основном не для наших территорий. Потому что у нас очень вязкая почва здесь и техника вязнет. Наша техника рассчитана под эти дороги, под эти грунты, потому что она создавалась нашими конструкторами, в том числе, и из Харькова, потому что станкостроение в Советском Союзе мощно развивалось и на Урале, и в Харькове. Соответственно, мы это учитывали. А их техника к этому театру боевых действий не совсем готова. Да и уязвимости у тяжелых танков «Абрамс», если брать в лобовой проекции, они сильны, а если брать тыл, то у них большие проблемы с боекомплектом, как правило, он подрывается сразу же, если танк подбит сзади. И большие проблемы сверху. Ну и еще мы здесь добавляем азарт русского солдата. Потому что я все время говорю – когда разведка докладывает о том, что в зоне есть какая-то западная техника, в нее влетит вплоть до зажигалки, когда наши пацаны курят на линии фронта. Почему? Потому что азарт – хороший стимул, подкрепленный еще деньгами за то, что мы подбиваем западную технику. А еще и бизнесмены наши, ребята, волонтеры помогают. Поэтому ребята очень хотят подбить западную технику. У нас вот недавно вышел юмористический ролик, где наш солдат говорит: «Байден, поставляйте, пожалуйста, танки «Абрамс», за них очень хорошо платят и мы готовы вам отстегивать 10% за то, что вы их поставляете. Давайте танков побольше».
И. Емельянов:
- А вам удалось пообщаться с кем-то из бойцов группы «Центр» Мордвичева, которые как раз какую-то из этих машин подбили? Или пока не было пересечения?
И. Кимаковский:
- У меня с ребятами пока пересечения не было. Думаю, что буквально на днях с ними пересекусь и уже непосредственно пообщаюсь.
И. Емельянов:
- Им действительно когда-то за «Леопарды» обещали миллион и, насколько я знаю, один из исполнителей, Григорий Лепс, привозил и передавал деньги непосредственно одному из бойцов, который уничтожил «Леопард». Сейчас будет схожая схема. Я так понимаю, что и Иван Охлобыстин тоже собирался в этом поучаствовать, и, очевидно, это произойдет в скором времени?
И. Кимаковский:
- Я не буду раскрывать все секреты, но сумма будет больше, чем за «Леопард» существенно. И что интересно – что за каждый подбитый «Абрамс». Я думаю, что у ребят сейчас такой очень здоровый соревновательный дух, с учетом того, что в рамках 47-й бригады находится батальон на базе танков «Абрамс» и ведь подбиты же не только танки, но и подбиты инженерные машины на базе этой платформы.
И. Емельянов:
- Более редкая и еще более дорогая.
И. Кимаковский:
- Так точно. И я об этом тоже писал.
И. Емельянов:
- Мирная жизнь в Донецк возвращается, возвращаются люди, да и наши военкоры, проезжающие в командировки через Донецк, в Донецк, видят, что появились пробки, сложнее стало снять жилье. У нас только что вышел репортаж о том, что жены военнослужащих приезжают в Донецк и, мало того, они не только снимают жилье, они даже покупают уже там жилье, собираясь остаться либо надолго, либо навсегда. Мирная жизнь в Донецк действительно возвращается?
И. Кимаковский:
- Да, я знаю много таких случаев. Буквально скоро я буду встречаться с вашим коллегой, Александром Коцем, который сегодня вещает из нашего региона, с которым мы дружим с момента моего возвращения из плена. Да, действительно, пробки, особенно утром, между Макеевкой и Донецком, на светофорах. Вечером, когда люди возвращаются. А в эти дни, даже несмотря на то, что война рядом, у нас весна, у нас мужчины поздравляют женщин, приезжают с линии фронта. Я вот ехал с совещания и видел, как к ларькам подходят мужчины в военной форме, такие суровые, небритые, то есть, прямо видно, что они только что приехали с ЛБС и покупают много цветов и едут поздравлять своих женщин. Это о чем говорит? Значит, здесь жизнь идет, жены их приезжают, и они ведут себя как настоящие воины, как настоящие мужчины. В эти дни, перед 8 марта, это очень сильно ощущается. По магазинам тоже это заметно. Мужчины в военной форме с большими баулами покупают еду, видно, что готовятся к праздничным столам. Жалуются даже здесь уже наши местные, что стоимость жилья повышается из-за того, что многие, кто приехал из других регионов – а это было в свое время в советские времена, когда ехали в другие регионы, оставались там семьями, и детей рожали в других регионах – точно такая же ситуация наблюдается и у нас. Многие, кто приехал с северов, ребята из многих подразделений, собираются здесь оставаться жить. Я знаю, что пчеловоды хотят оставаться, те, кто хочет здесь сады разводить, сельским хозяйством заниматься. Многие хотят на Донбассе остаться. Но пока жилья не так уж много, поэтому стоимость иногда покусывается. Но то, о чем вы говорите, тенденция такая есть. И в Мариуполе, и в Донецке, и в близлежащих городах и районных центрах нашей республики.
И. Емельянов:
- Игорь Владимирович, если я не ошибаюсь, то 2014 года Донецк был одним из городов-миллионников, то есть, там жило больше миллиона человек. Сейчас есть ли какая-то статистика, сколько сейчас живет людей в Донецке?
И. Кимаковский:
- Эту цифру я, к сожалению, называть не могу. Миллиона, естественно, не живет, война внесла определенные коррективы. Но мы с донецкими землячествами общаемся по всей России – и в Санкт-Петербурге, и в Москве, и на Дальнем Востоке – и многие изъявляют желание приехать восстанавливать республику, как только закончится этот военный конфликт. Поэтому, я думаю, что после войны Донецк снова станет городом-миллионником и, поверьте мне, очень быстро. Это произойдет буквально в считанные месяцы. Это первое.
И второе. Он станет городом миллиона роз, потому что еще с эпохи Советского Союза Донецк всегда славился тем, что у нас выращивалось очень много роз. И это будет город, поверьте, не только индустриальной славы России, это будет город культурный, это будет город спортивный, это будет город посвященный, город с хорошей медициной – да в принципе мы и сейчас здесь медицину очень хорошую сохраняем даже в этих тяжелых условиях. Это будет такая достойная черная жемчужина в ожерелье регионов большой России.
И. Емельянов:
- В Донецке остается девять районов, в каком-то из них сейчас идет жилое строительство или пока нет, по объективным причинам?
И. Кимаковский:
- По объективным причинам пока нет, потому что они обстреливают даже новые дома, которые мы пробуем завершить и раздать там квартиры для семей погибших наших ребят. К сожалению, мне тяжело об этом говорить, не можем мы пока наладить до конца мирную жизнь. Но я очень благодарен многим регионам, после того, как Владимир Владимирович Путин заявил о том, что давайте поможем Донбассу, они откликнулись на это и я вот езжу и вижу, как преображаются наши города. Даже вот Горловка наша многострадальная, которую каждый день обстреливают, и то там ведутся восстановительные работы, потому что регионы понимают нашу боль и мы им очень благодарны всем регионам Российской Федерации за то, что они помогают нам не только отстаивать наш суверенитет, они помогают нам строить мирную жизнь. А наши дети, наши женщины уже соскучились за этим. Вы же понимаете, что мы живем на войне уже на протяжении 10 лет, считайте. И мы очень благодарны России за то, что Россия приняла нас, обняла, и за то, что помогает нам вздохнуть во время войны грудью, воздухом свободы, что называется. Ведь у нас же и школы новые строятся и открываются в подшефных городах. И я не единожды бывал на таких торжественных мероприятиях. И у нас уже глав многих регионов Российской Федерации жители просто узнают, когда они проходят по улицам наших городов. Просто узнают и подходят, здороваются. Я думаю, что нам, журналистам, стоит это тоже описывать. Потому что это новые страницы нашего духовного возрождения. Возрождения России. Это очень приятно и это очень красиво.
И. Емельянов:
- Глава ДНР Пушилин не раз говорил – будет работа, вернется жизнь, люди будут возвращаться на предприятия, зарабатывать и оставаться в этих городах. С Азовсталью не однажды возникал вопрос – восстанавливать ли ее или сделать там технопарк, или оставить как памятник войне. А коксохим будут ли восстанавливать? И решен ли вопрос по Азовстали?
И. Кимаковский:
- По Азовстали, насколько мне известно, завод Ильича, комбинат, точно будет работать, там стояло современное оборудование. А по Азовстали очень интересная история, потому что даже сам Ринат Ахметов в свое время готовил 10-летнюю программу… вот почему он отдавал завод на убиение в свое время? Потому что у него была разработана 10-летняя программа ликвидации этого завода. Там в принципе хотели сформировать рекреационную зону и технопарк. Там же очень хорошая логистика – железнодорожные пути – и там можно через нее сообщаться заводу Ильича и морскому порту. И вот всем предприятиям Азовмашу, которые находятся за заводом Ильича, то есть, через Азовсталь они связываются по логистике с морским портом. Соответственно, там, скорее всего, сохранится логистика, там сохранятся железнодорожные путепроводы, но завода Азовсталь не будет. Потому что, во-первых, там все остановлено и запускать такую махину достаточно сложно – проще построить какой-то новый металлургический комбинат. А если брать Коксохим, тут история другая. Слава богу, удалось сохранить основные узлы работающего этого комбината. И я думаю, что Авдеевский коксохим в том или ином виде будет восстановлен, потому что стране та продукция, которую будет производить коксохим, она нужна. Я даже секрета большого не открою, что даже во время военно-гражданского конфликта 2014 года, а до 2014 года это было вообще больше 80% продукции, она уходила в Российскую Федерацию. Потому что у нас одинаковые схемы, подходы к индустриализации и ГОСТы одинаковые, соответственно, все предприятия на территории бывшего Советского Союза они строились как интеграционные цепочки. Соответственно, эти предприятия были интегрированы, в том числе и в экономику России. И я думаю, что многие предприятия на освобожденных территориях и в том же Краматорске, который мы освободим, и в Славянске, все эти предприятия снова будут встроены в интеграционные цепочки и будут работать на благо Российской Федерации. Потому что Донбасс – это имя собственное. Это угольный бассейн, здесь много различных полезных ископаемых, и такие заводы, которые имели мировое имя, они и были нужны для того, чтобы перерабатывать и угли, и минералы, перерабатывать металл – то, чем в принципе Донбасс занимался фактически с первого дня, когда здесь развернулась индустриализация в рамках Российской империи.
И. Емельянов:
- Когда был референдум на четырех освобожденных территориях, в Херсоне ребята, которые были из Донецка и работали на этом референдуме, говорили мне, что очень сильно отличается менталитет жителей Донбасса и жителей того же Херсона и того же Запорожья. Что не пережили ни в Херсоне, ни в Запорожье то 9-летнее горе и цену свободы по-другому ощущают. И от того достаточно высокий процент тех, кого называют ждунами и на территории Херсонской, и на территории Запорожской областей. А на Донбассе – в Луганской и Донецкой народных республиках – ждуны есть, но их очень мало?
И. Кимаковский:
- Я не скрою, да, действительно, они есть. Я бы не сказал, что это ждуны, это, в том числе, и закладки спецслужб. Ведь в душу к человеку не залезешь. А если он, например, годами никоим образом не выказывает взаимодействие со спецслужбами и ждет какого-то своего часа, какого дня, когда он должен выдать какую-то информацию или произвести какое-то действие, таких людей, конечно, найти сложно. Мы знаем, что они есть и с ними очень плотно работало в свое время наше МГБ, наши силовые структуры. И сейчас работает ФСБ по новым территориям, выявляется очень много таких случаев, но мы обо многом не говорим. Здесь у нас их пресекается гораздо больше, чем по другим регионам Российской Федерации. Это связано с тем, что здесь все-таки война идет и противник всячески старается выяснять, как у нас идет передислокация войск, какие войска заводятся, какое количество техники. Естественно, противник пробует всяческими способами это узнать. И есть люди, которые ему помогают. Время от времени мы таких людей выявляем и перекрываем такие каналы поступления информации, каналы поступления оружия, транзита каких-то вещей, в том числе, и наркотических, через ДНР, которые пробуют осуществлять западные спецслужбы. Это все осуществляется. Знаете, когда это закончится? Ведь на Украине очень много таких, которых называют «скрайниками». Они будут подчиняться силе… думаете, они очень сильно любят украинскую власть? Они тоже особо ее не любят, просто они ее боятся. Потому что там спецслужбы, в отличие от наших, работают очень жестко. Там люди пропадают, их убивают и т.д. Поэтому они испытывают в определенной степени животный страх. А как только мы наладим здесь мирную жизнь, те люди, которые понимают, что здесь они будут получать больше пенсию, что Россия это великая большая страна, по которой можно поездить, они вспоминают, что их родственники живут на Дальнем Востоке, например, есть некоторые районы, где выходцев с Украины больше 50%. Это районы, где добывают уголь, за Уралом. Соответственно, меняется менталитет. То есть, многое зависит от нас, от того, как мы будем относиться к этим людям. Как мы будем развивать обучение детей в новой истории, общественным дисциплинам. Потому что им же все эти годы промывали мозги в буквальном смысле этого слова. Я же был в плену и были такие моменты, что мы, политзаключенные, между собой иногда шутили в двориках, когда гуляли, что вот смотрим по телевизору, так жалко Украину, так жалко, что давайте напишем заявление и пойдем отстаивать эту украинскую власть. Понятно, что мы шутили, да. Но я говорю о той степени пропаганды, которая велась на Украине, что там из нас делали варваров, агрессоров, врага. А когда они видят, как восстанавливается Мариуполь… ведь когда азовцы отходили вглубь, они же мирным жителям говорили, что этот город никогда не восстановится, ничего у вас не будет и т.д. Но мы же видим, что это не так. И порт восстанавливается, и микрорайоны новые построены, и школы. Таких школ на Украине, наверное, и нет совсем. Потихоньку жизнь налаживается и многие люди пересматривают свое отношение. Но ждуны остаются. Потому что у некоторых в памяти остается еще Херсон, какие-то, знаете, фантомные боли весны прошлого года, когда вот эта украинская армада нависла над Запорожской областью, которую наши ребята с успехом разгромили. Я думаю, что сейчас ждунов после всех этих событий, которые произошли, начиная с лета прошлого года, будет гораздо меньше. А нашим спецслужбам, ребятам, надо пожелать здоровья и работоспособности, чтобы всех тех ждунов, которые работают на Украину, каким-то образом сделать так, чтобы они прекратили свою деятельность или уехали с нашей территории. Думаю, что для этого тоже многое делается.
И. Емельянов:
- В Англии на днях вышел фильм британского тележурналиста, он снимал на нашей стороне, снимал на Донбассе, в том числе, и работал с гражданскими и с военными. Разные люди у него в кадре и у многих людей сквозит усталость. Как вы полагаете, за 10 лет как изменились люди Донбасса? Они стали более жесткими или более усталыми? Они стали более злыми или более равнодушными? Или ни то, ни другое и ни третье?
И. Кимаковский:
- Как описать это состояние? Я тоже иногда в себе его ловлю. Я, как военный инженер скажу, есть такое понятие «загрубление каналов». То есть, когда мы хотим принять какой-то сигнал, мы делаем оборудование или более чувствительным, или загрубляем. Вот человеческая душа, она же подстраивается под ситуацию, и сейчас мы немножко загрублены. То есть, мы, может быть, стараемся не пропускать через себя всю эту боль, все страдания, потому что, ну, с ума сойти можно! Я думаю, что со временем, я же вижу, когда мы освобождаем новые населенные пункты и когда отодвигается линия фронта, общаешься с людьми, они в душе теплеют. То есть, происходит разгрубление. То есть, чувствительность повышается. Поэтому, я думаю, что сейчас это просто защитная реакция организма. Но, вы знаете, жизнь-то, она не останавливается. У нас свадьбы играют, у нас дети рождаются, у нас вот перинатальный центр открывается. В перинатальном центре приезжает из России жена моего друга, Аграновича Сергея, командира 2-й роты «Спарты, который погиб за Русский мир 20 апреля 2022 года – в первый год войны. Она едет сюда замруководителя. То есть, она помогала русским женщинам рожать детей в Московской области, а сейчас будет здесь, на Донбассе. Потому что это востребовано. Здесь жизнь продолжается. Свадьбы, дети рождаются. Вот 8 марта у нас завтра, мужчины в форме, суровые, покупают цветы. Жизнь идет. Как после Великой Отечественной войны, я думаю, тоже оттают души и мы будем жить ярко, красочно, в принципе, как весна… после зимы же всегда будет весна – это непреложный факт… А сегодня мы воюем и поэтому мы ведем себя так, как надо.
И. Емельянов:
- Может быть, завершающий вопрос. Глава одного из соседних с вами регионов выразил надежду, что до конца года областной центр будет освобожден. А какая надежда живет у вас, вообще у руководства Донецкой народной республики?
И. Кимаковский:
- Мы на Донбассе видим эту войну, даже на таком вот уровне интуитивном. Здесь все зависит от двух факторов. Сегодня наши войска, наша страна готова достаточно серьезно потеснить противника, но есть одно «но». Помощь запада. Если помощь иссякнет, нам даже не надо будет никого убивать, украинцы сами поднимут руки. И я знаю, что уже такие тенденции в войсках на Украине есть. Потому что сейчас призывают мобилизованных, и призывают их мы все видим как – они особо воевать не хотят. И в плен сдаются очень много. Я вот пообщался с пленными, которые были в Авдеевке – они воевать особо не хотят. Поэтому, я думаю, что в какой-то момент украинская вот эта недогосударственность рухнет, как карточный домик. И начнут разваливаться все фишки. И это может произойти, в том числе, и этим летом. Что-то мне подсказывает, что очень серьезные события произойдут до выборов в Соединенных Штатах Америки. Я думаю, что США уже не справляются с тем количеством вызовов, которые они сами для себя оформили, в том числе, и на Ближнем Востоке, в Африке, здесь на Украине. Они уже просто физически не справляются с этой проблематикой и, возможно, им придется забыть про Украину, как они забыли про Афганистан. А мы с вами помним, как в Афганистане все рухнуло, как только они перестали финансирование военных операций в Афганистане. Я боюсь, что украинские чиновники точно так же будут падать с украинских и американских самолетов, которые будут улетать на запад, когда Украина начнет рушиться, как карточный домик, как это было в Афганистане. Такой сценарий мне кажется очень правдоподобным.
И. Емельянов:
- Спасибо. На радио «Комсомольская правда» прозвучал прогноз от Игоря Кимаковского, советника главы Донецкой народной республики Дениса Пушилина, автора Telegram-канала «Железный зэк». Спасибо большое, Игорь Владимирович, успехов вам. До свидания.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью