80 лет высадке союзников в Нормандии и открытию второго фронта

И. Емельянов:

- Здравствуйте. На Радио «Комсомольская правда» программа «Диалоги» с Евгением Юрьевичем Спицыным, историком, публицистом. Мы говорим о высадке союзников в Нормандию. Это случилось 6 июня 1944 года, и так был открыт второй фронт. Евгений Юрьевич, почему тянули со вторым фронтом Британия и США? Ведь уже в 1943 году американцы производили военного оборудования, техники больше, чем Третий Рейх, Италия и Япония вместе взятые. А вместе с Британией у них в армии и флоте уже было почти 15 миллионов человек. Чего они тянули?

Е. Спицын:

- Ну, слушайте, они тянули совершенно очевидно почему. Поскольку они до конца не были уверены в том, что Советский Союз выстоит в противостоянии с нацистской Германией. Ведь вопрос об открытии второго фронта Сталин впервые поднял еще 30 июля 1941 года, когда спецпредставитель президента США Гарри Гопкинс прилетал в Москву и вел личные переговоры со Сталиным. И в ходе этих переговоров обсуждались две главных темы. Это подключение Советского Союза к программе лендлиза и открытие второго фронта. При этом я замечу, что Соединенные Штаты Америки тогда не находились в состоянии войны ни с Германией, ни с Японией.

И. Емельянов:

- Только в декабре.

Е. Спицын:

- Конечно, только после знаменитого Перл-Харбора, когда японцы разгромили американскую базу, Соединенные Штаты Америки вступили в войну. Причем я замечу, что они даже не сразу объявили войну Германии. Но при этом, когда началась Вторая мировая война, по англо-американской историографии, то есть 1 сентября 1939 года, то Вашингтон принял закон о ленд-лизе и распространил действие этого закона, прежде всего, на Великобританию. То есть, по сути дела, стал военным союзником Великобритании, которая тогда в одиночку, по сути дела, вела войну против нацистской Германии, поскольку, я напомню, в конце июня 1940 года Франция была уже оккупирована. И вот этот вопрос об открытии второго фронта постоянно обсуждался в ходе многочисленных бесед, в том числе и личных бесед. Я напомню, что еще в мае-июне 1942 года тогдашний нарком иностранных дел СССР Вячеслав Михайлович Молотов совершил полет сначала в Великобританию, а затем в Соединенные Штаты Америки, причем, надо сказать, очень опасный полет, с тем, чтобы лично встретиться и с Черчиллем, и с Рузвельтом, где среди самых главных вопросов был вопрос об открытии второго фронта, о программе ленд-лиза и другие насущные вопросы.

Почему и Лондон, и Вашингтон постоянно оттягивали на открытие второго фронта? Они сидели и смотрели - кто кого. Причем их настроения менялись в зависимости от ситуации на Восточном фронте. Если летом-осенью 1941 года у них был большой скепсис, сможет ли Советский Союз сдержать германское наступление, то после битвы под Москвой и разгрома войск вермахта, группы армий «Центр», настроение в Лондоне и Вашингтоне значительно улучшилось, и они стали более активно нам помогать, в том числе по линии ленд-лиза. Но уже летом 1942 года, когда мы потерпели крупное поражение под Харьковом, и немцы вышли на оперативный простор, стали стремительно продвигаться по территории Украины в направлении Кавказа и Нижней Волги, то опять, прежде всего, конечно, Черчилль поставил под сомнение необходимость открытия второго фронта. И вот эта вот волнообразная позиция Лондона и Вашингтона, особенно Лондона, тянулась вплоть до Курской битвы. Когда провалилась германская операция «Цитадель» на Курской дуге, и мы разгромили группу армий «Центр» и группу армий «Украина» под Курском, Орлом, Белгородом, взяли Харьков, то тут настроение у наших союзников заметно повысилось.

И. Емельянов:

- Это тогда в Квебеке в августе на конференции Штаты и Великобритания первый раз озвучили возможность высадки во Франции, на северо-западе Европы 1 мая 1944-го? Это впервые тогда возникло?

Е. Спицын:

- Дело в том, что десантные операции осуществлялись и раньше. Я в данном случае хочу напомнить битву за Депп. Это тоже север Франции, тоже Нормандия. Тогда Британия предприняла первую высадку своих войск на севере Франции.

И. Емельянов:

- Это 1942 год.

Е. Спицын:

- Это 19 августа 1942 года.

И. Емельянов:

- Неудачно.

Е. Спицын:

- Да, причем в этой операции принимали участие не сами британцы, а канадцы. И действительно эта десантная операция была крайне неудачная. Численность войск была минимальная, около 6 тысяч человек, и половина из них были в первый же день просто уничтожены. Немцы очень гордились победой над противниками, по всем кинотеатрам в Германии шли документальные кадры с пленными, трупами канадских военнослужащих, и так далее. Но при этом я замечу, что в том же 1942 году, уже в ноябре месяце, была осуществлена довольно успешная высадка британцев на север Африки, где шли боевые действия против немцев, которыми командовал Роммель.

И. Емельянов:

- И Роммель опять встретился им в Нормандии спустя пару лет.

Е. Спицын:

- Да, Роммель тогда командовал группой армий «Б». Правда, под началом Ромселя была очень незначительная группировка войск. Первоначально она насчитывала около 110-130 тысяч, причем в основном это были резервисты, люди старших возрастов, которые не обладали богатым боевым опытом. Костяк этой группировки составляла 272-я немецкая дивизия, пожалуй, единственное более-менее боеспособное воинское подразделение этой группировки. А уже потом, в ходе проведения самой операции «Оверлорд», численность этой группировки возрастет до 380 тысяч. Но Роммель к тому времени получит тяжелое ранение в середине июля, во время того, как его машина была обстреляна, по-моему, канадским истребителем, его водитель погибнет, сам он получит тяжелое пулевое ранение, и его сменит на посту командующего этой группы армий генерал-фельдмаршал Клюге. Но он тоже продержится на этом посту ровно месяц, до середины августа, и потом то ли покончит жизнь самоубийством, приняв яд, то ли застрелится, то ли его застрелят. Тут темная история, поскольку, я напомню, тогда же произошло знаменитое покушение на Гитлера. И Клюге, как выяснили спецслужбы, был причастен к организации этого покушения.

Затем Клюге на этом посту сменит Вальтер Модель. Что любопытно, Клюге и Модель как раз совместно пытались летом 1943 года сначала осуществить ту самую операцию «Цитадель» по срезу Курского выступа, а затем и приняли на себя удар войск Центрального фронта генерала армии Рокоссовского. Вальтер Модель, который командовал тогда самой боеспособной 9-й полевой армии вермахта, составившей костяк группы армий «Центр», отговаривал Клюге от начала этой операции, поскольку перед наступлением немцев мы провели знаменитую контрартподготовку. Это была задумка Константин Константиновича Рокоссовского, которая была впервые применена в военном искусстве, и Жуков, надо сказать, поддержал эту задумку. И она сыграла значительную роль в том, что наступление немцев на северном фасе Курской дуги было не столь успешным, как на южном фасе против войск Воронежского фронта Николая Федоровича Ватутина.

И. Емельянов:

- В итоге Сталин настоял на открытии второго фронта только в Тегеране, в конце ноября - начале декабря 1943-го.

Е. Спицын:

- Да, действительно, вопрос о втором фронте уже детально обсуждался на тегеранской конференции, где впервые встретились все три лидера «большой тройки», там была жаркая дискуссия, потому что Уинстон Черчилль настаивал на высадке союзных войск на юге Европы. Первоначально предполагалось, что таким плацдармом станут Балканы, но потом сам Черчилль стал настаивать на том, чтобы высадка была осуществлена на территории Греции и Италии. Цель была понятная. Черчилль очень боялся советизации Европы. Но Сталин в категорической форме отказался даже обсуждать этот вопрос, и Рузвельт здесь его поддержал. Он тоже посчитал, что вот подобные предложения не приведут к разгрому немецких войск в Европе, и поэтому самым коротким путем на Берлин, как он выразился, была Франция.

Мам план операции «Оверлорд», который распадался на два подплана, это первый план «Нептун» - по высадке союзных войск, а затем план «Кобра» - по освобождению севера Франции, разрабатывался британцами во главе с Монтгомери. А главкомом союзных войск, который оставлял операцию «Оверлорд», был назначен генерал Дуайт Эйзенхауэр, который возглавил Объединенное командование союзных войск.

И. Емельянов:

- Не только с открытием второго фронта тянули союзники, но и с поставками по ленд-лизу не очень-то спешили. 1943-1944 год - пик поставок, а 1941-1942 - нет, хотя соглашение уже было.

Е. Спицын:

- Да, соглашение уже было, действительно, это соглашение было подписано еще в 1941 году. Дело в том, что в 1941-1942 годах из общего объема поставок по ленд-лизу было поставлено всего около 7%. Если в целом брать поставки по ленд-лизу по отношению к военной экономике, то они составляли около 4%. Даже из этих 4% в самый тяжелый период войны союзники нам поставили всего 7%.

И. Емельянов:

- Тоже ждали?

Е. Спицын:

- Тоже ждали. В тот момент, в самый острый период войны, эти поставки нам были жизненно необходимы. Особенно то, что касается танков и самолетов. Там, конечно, танки были так себе.

И. Емельянов:

- Но «Шерманы» были хорошие.

Е. Спицын:

- Горели здорово. У них и ходовая часть была не очень хорошей, и броня была не очень хорошей. Но, тем не менее, даже эти железки сыграли свою роль. В том числе, кстати, в сражении под Харьковом. Но в ходе этого сражения практически все эти танки были перебиты. Помимо боевой техники, нам поставлялись очень важные товары, без которых мы просто не могли бы производить боеприпасы. У нас были большие проблемы с порохами. В этот период войны поставки по ленд-лизу дали нам возможность и нарастить производство боеприпасов, и оснастить их порохами. То же самое можно говорить и про продовольствие. Потому что мы потеряли огромные плодородные земли, прежде всего Украины и Северного Кавказа. Так что отрицать роль ленд-лиза все-таки не стоит, но и преувеличивать эту роль не стоит. Когда начались активные споры относительно роли ленд-лиза, то говорили о том, что без ленд-лизовской помощи Советский Союз потерпел бы поражение уже в 1941 году. И ссылаются, например, на паровозный парк, что, дескать, нам по ленд-лизу было поставлено 2000 паровозных котлов, тогда как в самом Советском Союзе было порядка 800 паровозных котлов. Это ложь, потому что на самом деле у нас накануне войны было примерно 6 тысяч паровозных котлов. Понятно, что 2 тысячи - это тоже довольно существенная цифра, но это не критически важная цифра для того, чтобы обеспечить логистикой фронт и тыл, чтобы перебрасывать на фронт боеприпасы, военную технику, личный состав, и так далее. Здесь очень много спекуляций по поводу этого ленд-лиза.

Когда произошло резкое увеличение поставок по ленд-лизу? Это вторая половина 1943 года, и здесь, конечно, ключевым событием стал разгром немцев на Курской дуге, а затем и Тегеранская конференция. Основной поток ленд-лизовских грузов пришелся на 1944 год. Он шел по четырем основным маршрутам. Это известные северные конвои до Мурманска. Затем через Иран, который тогда контролировал нами и британцами, поскольку мы практически сразу после начала войны ввели на территорию Ирана войска. Мы - на северную часть Персии-Ирана, а британцы - на южную часть. Затем еще один важный коридор - Дальний Восток, по которому ленд-лизовская помощь в основном доставлялась американцами, как воздушным путем, так и морским транспортом.

И. Емельянов:

- Но дважды прерывали поставки, причем на немаленький срок, в 1942 году, когда британцы готовились к операции в Африке, и в 1943 году, когда планировали высадку в Италии. И ленд-лиз фактически не шел в этот период.

Е. Спицын:

- Ленд-лиз шел, но его объемы были резко снижены, поскольку это было связано с неверием, прежде всего, Черчилля в то, что Советский Союз одолеет нацистскую Германию, а во-вторых, действительно, с подготовкой десантных операций, прежде всего, на юг Европы. Потому что после того, как союзники одержали ряд довольно убедительных побед на африканском континенте, были проведены две десантные операции. Сначала десантная операция на Сицилию, это 1943 год, а затем уже в сентябре 1943 года - на Южную Италию.

И. Емельянов:

- Но впечатляют две цифры из того. У нас были хорошие самолеты, но 14 тысяч все-таки нам союзники поставили, в том числе Airacobra, на которых наши асы любили воевать.

Е. Спицын:

- Покрышкин воевал на этом самолете. Действительно, это была хорошая машина, но все-таки надо учитывать, что Советский Союз в годы войны произвел 105 тысяч самолетов. 14 тысяч и 105 тысяч– это несопоставимые величины.

И. Емельянов:

- 11%. Только одних Studebaker 152 тысячи поставили, а всего 478 тысяч различных автомобилей, что, конечно, сыграло немалую роль.

Е. Спицын:

- Никто не отрицает роль ленд-лиза в войне. Это совершенно очевидно. В том числе, и так называемой тушенки, которую солдаты называли «вторым фронтом». Кстати, моя мама ела эту тушенку в годы войны, и она говорила, что была очень вкусная тушенка. Она действительно сыграла существенную роль в обеспечении продовольствием не только фронта, но и тыла. Значительная роль была у Studebaker. Потому что это была основная тягловая сила для нашей артиллерии. У нас все-таки были проблемы с грузовиками и с обеспечением нашей артиллерии, особенно тяжелой артиллерии, средствами передвижения.

И. Емельянов:

- Стоит напомнить, что это был не подарок. Ленд-лиз мы не получали безвозмездно. Мы потом расплачивались за него до начала XXI века.

Е. Спицын:

- Да, последние платежи по ленд-лизу с нашей стороны были сделаны в 2006 году. Та часть боевой техники, та часть транспорта, которые были либо повреждены, либо уничтожены в ходе боевых действий, они не оплачивались, а та часть боевой техники и грузовиков, и новое имущество, которое осталось на вооружении Рабоче-крестьянской Красной Армии, мы действительно должны были оплатить. Оплата шла золотом. Часть золотого запаса мы пересылали тогда же, в годы войны, причем часть этого запаса погибла, в том числе и в пучине северных морей. А затем, после войны, когда программа ленд-лиза была прекращена, американцы выставили нам счет. Первоначально, по договоренностям между Сталиным и Рузвельтом, которые они достигли в ходе Ялтинской конференции, эта программа должна была быть продолжена после войны. Более того, Сталин договорился с Рузвельтом о том, что американцы выделят Советскому Союзу огромный кредит, по тогдашним меркам просто огромный кредит в размере 10 миллиардов долларов на восстановление разрушенной советской экономики, причем под очень небольшой процент. И в подкрепление этого кредита как раз продолжение, в том числе, этой ленд-лизовской программы. Но как только война закончилась, то уже новый президент США Гарри Трумэн сразу отменил действие закона о ленд-лизе по отношению к Советскому Союзу и наложил мораторий на то соглашение, которое было достигнуто, о выделении этого 10-миллиардного кредита. Для сравнения, «План Маршалла», который чуть позже, в 1947 году, летом на Парижской конференции будет утвержден в качестве плана помощи по восстановлению Западной и Центральной Европы, на круг составлял порядка 17,5 миллиардов долларов. Вы можете соотносить цены и представлять себе масштаб этой помощи.

Но не случилось, потому что началась холодная война. Началась эта холодная война вовсе не с речи Уинстона Черчилля в Фултоне, которую он произнес 5 марта 1946 года, а началась она еще в ноябре 1945 года, когда Трумэн выступил на одном из митингов с предвыборной речью, а затем в дополнение к этой речи вскоре последовала и так называемая «длинная телеграмма» временного поверенного США в делах СССР Кеннана. Обстоятельства, связанные с началом холодной войны, положили конец сотрудничеству Советского Союза и Соединенных Штатов Америки, которое зарождалась в годы Великой Отечественной войны.

И. Емельянов:

- Самая большая десантная операция в истории не только Второй мировой войны, но вообще в мировой истории – «Оверлорд». Разные оценки успешности, проработанности операции. В целом считается, что она была успешной, не такие большие потери, как планировали. Захват плацдарма пусть меньше, чем планировался, но все-таки был, и немцы не смогли этому противостоять.

Е. Спицын:

- Это действительно была крупнейшая за всю историю подобных операций десантная операция, ее высоко оценивали и раньше, и теперь. Ее очень высоко оценивал Сталин. Правда, надо сказать, что тот же Дуайт из Эйзенхауэр не особо верил в успешность этой операции. Более того, существует такая версия, что якобы у него в кителе было обращение к нации, связанное с неудачей этой операции, и взятие полной ответственности за неудачу лично на себя. Потому что угроза такая действительно существовала. Сами немцы были убеждены в том, что десантная операция будет проведена на самом узком участке пролива Ла-Манш в районе Па-де-Кале. Именно там была сосредоточена основная группировка войск Роммеля. Но немцы просчитались. Британцы провели довольно хитроумную операцию по дезинформации противника, именно поэтому в районе Па-де-Кале была сконцентрирована основная группировка войск.

Так называемый Атлантический вал, на который очень рассчитывал Гитлер, начал строиться еще в 1942 году. Он строился не только на побережье Франции, он строился на всем протяжении Атлантического побережья – от Норвегии до Испании. Просто на отдельных участках этого вала строительные работы были полностью завершены, была выстроена очень мощная система дзотов, дотов, заградительных сооружений, минных полей. А на каких-то участках эти работы либо только начались, либо были проведены на 30, на 40, на 50 процентов. Немцы держали на Западном фронте очень незначительные силы. Если мы возьмем территорию Франции, я имею в виду центр и юг Франции, там было порядка 120-140 тысяч военнослужащих. Но концентрированная группировка войск находилась на севере Франции. И союзники учитывали это обстоятельство.

Поэтому, когда британский генеральный штаб разрабатывал план операции «Оверлорд», то с самого начала было принято решение, что союзные войска будут высаживаться именно на территории Нормандии. Первоначально планировалось проведение этой операции не в июне, а в начале мая. Но потом она была перенесена на начало июня и ориентировалась дата высадки союзных войск на погодные условия. Климатологи хорошо знали, что в летние месяцы существует всего 3-4 дня в месяц, когда не штормит, когда можно осуществить более-менее сносно высадку десантных войск. И на июнь таких не штормовых дня выпадало всего три. Это 5, 6 и 7 июня. Первоначально операцию планировалось осуществить именно 5 июня, но неожиданно разыгрался небольшой шторм, и поэтому ее осуществление перенесли на один день. И на рассвете 6 июня началась высадка союзных войск. В первом эшелоне численность этих войск была не очень большая. Если в целом предполагалось на начальном этапе операции высадить порядка 500 тысяч военнослужащих, то в начале операции численность войск была примерно 150-155 тысяч. Но поскольку основная группировка союзных войск высаживалась в Британии, у немцев там не было боеспособных частей. У них там практически не было никакой авиации. Что такое 160 самолетов на такой фронт? Ни о чем. Только к концу высадки союзных войск, где-то через месяц, численность авиации была доведена до 600 самолетов. И это против 7 тысяч самолетов, которые были в армии союзников. Немцы не смогли обеспечить господство в воздухе, и это во многом способствовало успешности этой операции.

Самые большие потери союзные войска понесли на участке той самой 272-й дивизии, которая была срочно переброшена с Па-де-Кале на территорию Нормандии. А уже затем, по мере развития десантной операции, когда союзники захватили в Британии глубоководный порт Шербур, численность союзных войск стала стремительно нарастать. И через месяц она достигла примерно численности в 1450 тысяч. После того, как была успешно осуществлена первая часть операции «Оверлорд», то есть операция «Нептун» по высадке союзных войск, дальше дело пошло из рук он плохо, поскольку немцы смогли все-таки запереть союзные войска, и они не смогли дальше двинуться.

И. Емельянов:

- Известно, что Черчилль как минимум 5 раз с 6 июня по 22 июня 1944 года обращался к Сталину, но он впрямую не просил Сталина ускорить начало нашей операции «Багратион». Или просил?

Е. Спицын:

- Просил, в том-то и дело. Ситуация сдвинулась с мертвой точки только после того, как войска Рабоче-крестьянской Красной армии начали легендарную операцию «Багратион» по освобождению Беларуси. Тогда немцы вынуждены были срочно перебросить с Западного фронта на Восточный фронт дополнительные части и соединения, чем ослабили группировку своих войск, и этим тут же воспользовались союзники. Они прорвали оборону германских войск и двинулись на Париж. И уже в августе 1944 года Париж был освобожден. И у них была эйфория. Они уже считали, что буквально через месяц, то есть к середине - к концу сентября, союзные войска войдут в Берлин. Но этого не произошло. Они остановились, по сути дела, на старой франко-германской границе. Более того, немцы, помимо прочего, контролировали еще значительную часть Бельгии и практически все Нидерланды. То есть союзники не смогли там нанести какой-то серьезный урон германским войскам.

Практически параллельно с операцией «Оверлорд» началась операция на юге Франции и там она развивалась куда более успешно. Правда, там стояли менее боеспособные части, да и численность этих немецких частей оставляла желать много лучшего, но практически в течение месяца союзники освободили юг и центр Франции и вынудили немецкие войска убраться восвояси.

И. Емельянов:

- Сталин начал операцию «Багратион» через 15 или 16 дней после высадки в Нормандии. Это раньше запланированного срока? Он все-таки внял тому, что надо помочь союзникам? Или в такие сроки она и должна была начаться?

Е. Спицын:

- Операция изначально планировалась в эти сроки, но тут речь шла о том, что мы нанесли более массированный удар, то есть задействовали большее количество войск, чем первоначально планировалось. Немцы считали, что после того, как мы отстояли Киев, а была угроза того, что немцы в декабре 1943 года или в январе 1944 года, когда мы потерпели довольно серьезное поражение под Житомиром и вынуждены были сдать Житомир, отобьют у нас в Киев. Когда мы ликвидировали эту угрозу и ликвидировали Корсунь-Шевченковскую группировку противника, потом немножко приводили себя в порядок, наращивали резервы, боеприпасы, вооружение, то в немецком генеральном штабе считали, что в новую и весенне-летнюю кампанию основной удар будет наноситься по Украине, прежде всего по Северной Украине. Но они просчитались, потому что основной удар мы нанесли в Беларуси. Причем там, где противник не ожидал нашего удара.

Как мы проводили операцию «Багратион». Мы не били в лоб немецкие оборонительные рубежи, мы охватывали их с флангов и брали в окружение. Бобруйская группировка, Могилевская группировка, Оршанская, Минская группировка и так далее. И буквально за полтора месяца мы фактически уничтожили всю группу армий «Центр», а это 35 отборных пехотных и танковых дивизий. Поражение Гитлера в Беларуси было катастрофическим, и во многом успех операции «Багратион» способствовал успеху западных союзников в реализации не только плана «Нептун», но, прежде всего, плана «Кобра» по освобождению Севера Франции.

И. Емельянов:

- 80 лет назад на севере Франции в Нормандии прошла высадка союзников. Самая большая десантная операция в истории всех войн. И успешная. Но сейчас мы слышим заявление, в том числе от лидеров стран, которые тогда были союзниками для нашей страны, о том, что высадка в Нормандии фактически поставила победную точку во Второй мировой войне, и союзники, высадившись на севере Франции, смогли освободить всю Европу. В частности, об этом говорил президент США Джозеф Байден. Байден, я думаю, все-таки знает, как ситуация обстала на самом деле или уже нет?

Е. Спицын:

- Слушайте, мне кажется, что наше представление о том, что Байден дурачок, что у него уже деменция, это ложное представление. Я в прошедшую субботу встречался с читателями, и среди людей, которые были на этой встрече, была наша соотечественница, американка, которая прилетела в Москву по своим делам и решила посетить мою встречу. Мы с ней после завершения этой встречи побеседовали. У нее трое детей, они еще довольно молодого возраста, причем все трое убежденные леваки, говорят о том, что они будут голосовать только за Байдена. И на мой изумленный вопрос, как это так, она сказала: у вас здесь на телевидении довольно ложные представления о Байдене. Для американцев он совсем иная фигура, чем его представляете вы. Никакой он не дурачок. Трампа большинство американцев считают нацистом, фашистом, который являет собой реальную угрозу демократическому устройству Соединенных Штатов. И, действительно, среди американцев, причем в том числе и протестантов, англосаксов и так далее, существует стойкое убеждение, что Байден прекрасно справляется со своими должностными обязанностями.

И. Емельянов:

- Но что касается его заявления о том, что высадка в Нормандии это победная история Второй мировой и освобождение Европы?

Е. Спицын:

- Байден - один из самых опытных политиков в сегодняшнем мире и человек, который в большой политике больше пятидесяти лет. Еще во времена Брежнева он уже был фигурой в большой политике и вел, как глава сенатского комитета, личные переговоры не с кем-нибудь, а с Андреем Андреевичем Громыко, легендарным советским министром иностранных дел. Уж он-то прекрасно разбирается и в вопросах большой политики, и прекрасно знает историю, в том числе международных отношений, в том числе и эпохи Второй мировой войны. Поэтому его заявления носят вполне продуманный и, с его точки зрения, объективный характер. Но то, что в англо-американской историографии и в истеблишменте всегда придавалась особая роль операции «Оверлорд», так это к бабке не ходи. Они всегда чрезвычайно высоко оценивали роль этой операции и вообще своих войск в победе над гитлеровской Германией. Их всегда преуменьшали вклад Советского Союза в эту победу. При этом они педалировали особое внимание не только на этой операции, но и на боевых действиях союзных войск в той же Африке, на том же юге Европы, то есть в Греции, в Италии, в Сицилии и так далее.

Надо понимать, что в их историографии всегда по политическим соображениям принижалась роль Советского Союза в победе над нацистской Германией и даже милитаристской Японией. Американцы всегда говорили о том, что решающую роль в капитуляции Японии сыграла та самая атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. Но все здравые историки и политики как у нас в стране, так и за рубежом говорят о том, что и до этого американская авиация буквально стирала с лица земли японские города. И в общем объеме тех разрушений, в том числе и человеческих жертв, которые были нанесены американской авиацией, Хиросима и Нагасаки занимают не очень большое место. Ведь это было во многом не военное решение, а политическое. И без сухопутной операции Япония никогда бы не капитулировала. А американцы категорически боялись проводить эту наземную операцию. Они прекрасно понимали, что в ходе этой операции погибнут сотни тысяч американцев, если не миллионы. Для них это было просто смертельно, если бы такое количество гробов пошло на территорию США.

И решающую роль в разгроме милитаристской Японии сыграл Советский Союз, когда он разгромил в Маньчжурии квантунскую армию, параллельно провел Курильскую десантную операцию и боевые действия на море. И только в результате этого Япония и подписала акт о безоговорочной капитуляции. Без Советского Союза война с милитаристской Японией затянулась бы на несколько лет, это точно. Еще неизвестно, чем бы кончилась эта война.

И. Емельянов:

- А вот что писал Черчилль Сталину 7 июня 1944 года, то есть на следующий день после начала операции «Оверлорд» в Нормандии. «Мы надеемся, что эта успешная высадка, а также победа под Римом, плоды которой еще нужно собрать, обрадуют ваших доблестных солдат после всего бремени, которое им пришлось нести, и которое никто за пределами вашей страны не ощущал более остро, чем я». Это историческая оценка лидера Британии Черчилля.

Е. Спицын:

- Естественно. Черчилль, будучи ярым ненавистником большевизма, Советского Союза, был предельно прагматичным политиком. Это отличает его от сонма теперешних марионеток, которые стоят во главе европейских государств, том числе и самой Великобритании. Потому что, когда стоял вопрос о жизни и смерти самой Великобритании, в том числе и Британской империи, он пошел даже на союз с самим чертом, то есть со Сталиным, лишь бы остановить Гитлера и разгромить его. Разгром гитлеровский Германии и особая роль Советского Союза, а Черчилля не надо было убеждать в том, кто сыграл решающую роль, они испугали его. Отсюда и тот знаменитый план «Немыслимое», который разрабатывался в тиши генерального штаба по личному указанию Черчилля, то есть начало новой войны между вчерашними союзниками.

Забегая вперед или назад, наоборот, я вам приведу просто такую характерную историческую параллель, связанную с историей наполеоновских войн. Когда мы разгромили Наполеона, я имею в виду союзные армии, взяли Париж, а потом и нанесли ему сокрушительное поражение при Ватерлоо, когда закончились те самые сто дней Наполеона, то в Вене собрался конгресс стран-победительниц: Пруссия, Англия, Австрия и Россия. Участником этого конгресса стала и Франция, представлял ее «слуга всех господ» Шарль Морис Талейран. В ходе венских переговоров вчерашние союзники вдрызг разругались по так называемому польско-саксонскому вопросу. И тот же Талейран умело сыграл на этих противоречиях вчерашних союзников и сколотил коалицию против Пруссии и России в составе Великобритании, Австрии, Франции. И здесь можно проводить прямые параллели с событиями Второй мировой войны, когда вчерашние союзники, в том числе и по территориальному вопросу, в том числе и определение новых государств и новых государственных границ в Европе, ь могли бы превратиться в таких же соперников, которые уже между собой развязали бы новую войну. Но, к счастью, этого не случилось.

И. Емельянов:

- Советский Союз ведь помог не только в июне 1944-го, но и в январе 1945-го, когда были проблемы в Арденнах у союзников.

Е. Спицын:

- Это был настолько неожиданный удар для союзных войск. Тогда в Арденнах, это территория Бельгии и в небольшой части Люксембурга, была сконцентрирована довольно значительная группировка союзных войск, которая должна была через определенное время начать наступление на территорию самой Германии. И Гитлер, воспользовавшись передышкой, решил нанести по западным союзникам мощный удар с тем, чтобы вообще сбросить их в море, то есть повторить успех Дюнкерка 1940 года. И в бой был брошена 6-я танковая армия СС, которая нанесла сокрушительное поражение американо-британским войскам. Только за одну неделю в плен к немцам попало более 70 тысяч американцев. Это был шок. И, действительно, мы по просьбе Черчилля и Рузвельта начали на две недели раньше нашу знаменитую Висло-Одерскую операцию, то есть 12 января 1945 года. Когда мы начали эту операцию, Гитлер вынужден был приостановить наступление своих войск в Арденнах и срочно перебросить на Восточный фронт дополнительные части соединений. Именно это спасло наших союзников от полного разгрома. И понятно, что они нам этого никогда не забудут. И не простят.

Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью