В Курской области диверсанты переодеваются в российских военнослужащих и расстреливают гражданских
М. Баченина:
- Здравствуйте. У микрофона Мария Баченина. В эфире «Диалоги». С нами на связи специальный корреспондент «Комсомольской правды» Григорий Кубатьян. Гриша, приветствуем.
Г. Кубатьян:
- Всех приветствую.
М. Баченина:
- Давай так договоримся. Я буду задавать вопросы, и если ты на них не сможешь ответить, ты мне так и говори.
Г. Кубатьян:
- Да, конечно.
М. Баченина:
- Я почему такую преамбулу выдаю? Потому что мой первый вопрос касается твоего местонахождения. Где ты сейчас? Курская область все-таки большая.
Г. Кубатьян:
- Ну, я вполне могу сказать. Я сейчас в районе Курчатова нахожусь, между Курчатовым и Льговом. Тут дорога Льгов – Рыльск, вчера по ней шли достаточно заметные колонны беженцев, людей, которые эвакуировались, но сейчас поспокойнее на трассе. Понятно, что видны машины военных, которые двигаются согласно своим боевым заданиям. Ну, более-менее сейчас, по сравнению с первыми днями уже панических настроений особо нет, уже начинается какая-то более или менее упорядоченная работа. Есть, естественно, нехватка в больницах каких-то лекарств, еще чего-то, но, тем не менее, это все решается, народ активно занимается, и волонтеры, и все, кто должен этим заниматься, все занимаются. Есть, конечно, кое-какие отдельные недостатки, так скажу. Вот в Курчатове, Курске, других местах работает сирена (ракетная опасность), и объявляют: всем идти в укрытие. Проблема в том, что укрытий-то нет. Куда им идти? Бомбоубежища не подготовлены. А проблема в том еще, что даже обычные подъезды, там домофоны, и если действительно какая-то опасность обстрелов, ракетная опасность, то людям, которые на улицах, им некуда просто зайти, спрятаться.
М. Баченина:
- Гриша, ты говоришь ведь не про Курск. Ты говоришь про какой населенный пункт?
Г. Кубатьян:
- Курчатов.
М. Баченина:
- Это важно. Потому что в Курске другая ситуация, там есть, куда спускаться. А в Курчатове сирена, а спускаться некуда.
Г. Кубатьян:
- Это то, на что жалуются местные жители. Хотя бы двери подъездов все должны быть открыты на случай какой-то опасности. Понятно, что сейчас там более-менее спокойно. Ну, как спокойно? Вот сейчас сработала ПВО, ракетная опасность. Так или иначе, сюда долетает. Поэтому как минимум надо сделать то, что весь Донецк, например, знает прекрасно, что подъезды должны оставаться открытыми.
М. Баченина:
- Ты начал свой рассказ с людей, которые эвакуируются, и что на дорогах уже стало меньше машин. Ты говоришь о людях, которые выезжают из Курчатова или из Льгова?
Г. Кубатьян:
- Льгов, оттуда люди уезжают. Кто-то из Курчатова вывозит своих родных, пожилых родителей, кого могут. Я поговорил с людьми из Суджи, которые эвакуировались. Там, конечно, эвакуировались в спешке.
М. Баченина:
- Ты имеешь в виду, из Суджи эвакуация проводилась в спешке. Это вопрос, который, я думаю, возникает не только у меня, но и у жителей Суджи. Есть ли ответ, почему она проводилась в спешке?
Г. Кубатьян:
- Если говорить откровенно, то эвакуации, по сути, не было. Просто люди бежали сами, на своих личных машинах, и организованной какой-то эвакуации просто не было. Хотя, конечно, они знали, что это все готовится, они в приграничье прекрасно все это видели.
М. Баченина:
- Много людей осталось в Судже?
Г. Кубатьян:
- Мне неизвестно, чтобы там кто-то остался. Я знаю, что в окрестных деревнях, которые под украинцами сейчас, там еще остались люди. С ними иногда связь есть, и все созваниваются, узнают, как и что, а где-то связи нет. С Суджей связи нет сейчас, поэтому, даже если там кто-то остался, про это узнать невозможно, проехать сейчас туда тоже затруднительно.
М. Баченина:
- Давай вернемся в Курчатов. Что говорят курчатовцы? Для слушателей объясню. В Курчатове находится Курская атомная электростанция. Она, собственно, в городе Курчатове. Это менее 50 км от Курска. Как только что сказал Гриша, там объявляется регулярно воздушная тревога, значит, одна из целей – это АЭС. Гриша, если ты со мной где-то не согласен, я прошу тебя, сразу же поправляй меня, потому что ты там, а я – здесь, в Москве, в студии «Комсомолки». Так вот, к чему я веду? Что говорят люди, какие настроения? Хватает ли в городе питьевой воды, тех же медикаментов, как медицина обеспечена? Удалось ли тебе в этом плане узнать обстоятельства?
Г. Кубатьян:
- Ну, если говорить про сам город, более или менее сейчас все нормально. То есть какой-то паники или каких-то проблем серьезных нет. Работают заправки, работают магазины. Даже можно сказать, что люди чуть-чуть успокоились по сравнению с первыми днями, когда началось это вторжение на территорию Курской области. Конечно, многие были этим фактом поражены, так скажем, что это случилось все-таки. Но сейчас более-менее. Понятно, многие на всякий случай уезжают в Курск, перевозят родителей пожилых, но в целом более-менее обстановка спокойная, даже говорят, что вроде бы ситуация как-то нормализуется, вроде даже откуда-то выдавливают украинцев. Выдавливают или нет, это покажет время, но пока есть ощущение, что где-то люди спокойнее стали. Но те, кто приехал из Суджи, у них, наоборот, настроения довольно мрачные, депрессивные. Они, к сожалению, прошли там через такие ситуации ужасные.
М. Баченина:
- О чем суджанцы тебе рассказали?
Г. Кубатьян:
- Обстреливали гражданских, машины. Даже сейчас я по трассе ехал, едут машины, у некоторых выбиты стекла, прострелены, заклеены бумагой какой-то.
М. Баченина:
- То есть едет машина, люди ходят выехать, и их, как фашисты, как я видела в фильмах, отстреливают?
Г. Кубатьян:
- Да, стреляют по гражданским машинам. Там, к сожалению, не разбирают, военные, не военные, стреляют, по кому могут.
М. Баченина:
- Подожди. Гриша, если едет гражданская машина, то, скорее всего, в ней гражданские. Мы понимаем, что, да, противник может подозревать, что там прячутся наши военные… Это действительно обыкновенный фашизм. Люди, которые выбрались, рассказывают, что стреляли. И мы это видели в видео, когда люди пытались выбраться, их действительно обстреливали. А что касается дронов, что касается мин на дорогах? Они раскладывают прямо мины на проезжей части?
Г. Кубатьян:
- Да, разбрасывают мины, разбрасывают «лепестки», маленькие противопехотные мины. Говорят, их сейчас достаточно много на дорогах. Потом есть еще такая ужасная ситуация, то, что рассказывали мне очевидцы, жители Суджи. Останавливали гражданские машины бойцы, одетые в российскую военную форму, с красными лентами на руках. И потом стреляли по гражданским машинам. То есть это работают украинские диверсанты, которые сознательно переодеваются в нашу форму, для того чтобы создать еще больше паники, еще больше неразберихи, чтобы люди перестали доверять нашим военным, начали их бояться, может быть, чтобы снять какое-то видео, а потом его где-то выложить и т.д. То есть такие психологические операции еще проводят в регионе, диверсионные операции. То есть они могут переодеваться в гражданских, могут переодеваться в наших военнослужащих, в кого угодно. То есть их задача – посеять панику, нанести любой ущерб, в том числе гражданским. Ну, неважно, что успеют, пока их не выдавят, то они и сделают.
М. Баченина:
- Гриша, скажи, что говорят про атомную электростанцию? Потому что бомбежка, и что-то может туда залететь. Это действительно серьезно, и это лично у меня вызывает максимальное волнение.
Г. Кубатьян:
- Я не был на самой станции, не расспрашивал. Работать, кстати, не так уж и легко, потому что тут с подозрением относятся к тем, кто такого рода вопросы задает. Тем не менее, могу сказать, что станция более или менее защищена, то есть ее с воздуха ракетами какими-то или дронами поразить, чтобы какую-то серьезную аварию устроить, сложно.
М. Баченина:
- Мотивы по науке, так скажем, лежат всегда на поверхности, и если есть мотив, то он и верный. То несть атомная электростанция – это один из мотивов, на мой взгляд. Потому что это самый главный объект в Курской области. Согласен ли ты с этим? Потому что высказываются абсолютно разные версии целополагания ВСУ, зачем они это делают – от пиар-акции ценой стольких жизней с обеих сторон до того, о чем сказала я.
Г. Кубатьян:
- Ну, тут задач много они решают этой своей акции. Это не только пиар, это и поддержание боевого духа населения Украины, которое подразочаровалось уже в действиях власти. А тут, посмотрите, какая картинка, вот мы на Россию наступаем, русские бегут, вот они в плен сдались, а сейчас атомную АЭС захватим. Даже если они ничего там не добьются, тем не менее, на некоторое время им удастся на этом попиариться и как-то боевой дух своего населения поднять. Второй момент – нанесение любого максимального ущерба для нас. Если им (не дай бог, конечно) удастся прорваться к станции, тогда это может использоваться как козырь для какого-то размена, или для каких-то переговоров, или для осуществления диверсии, например. Потому что с воздуха сложновато станцию серьезно повредить, но если захватить ее, то можно взорвать. И это уже будет очень серьезная угроза. Поэтому сейчас на трассе Льгов – Курчатов, конечно, идет серьезная работа, в том числе и делаются укрепления, чтобы не пропустить, не дай бог, в случае какого-то прорыва…
М. Баченина:
- Какого прорыва? Обозначь, пожалуйста, более конкретно.
Г. Кубатьян:
- Чтобы попасть в Курчатов, надо пройти через Льгов…
М. Баченина:
- Григорий сейчас находится в Курской области. Связь там не очень, но в Курчатовском районе, где сейчас находится Гриша, в разы лучше, чем в Судже, там вообще сейчас связи нет, как он сообщил.
Что касается последних новостей из официальных источников. Пишут, что на территории региона уже развернули 25 пунктов временного размещения, в которых находится более 2 тысяч человек, включая 520 детей.
Григорий, ты сказал очень важную для нас вещь. Что с воздуха АЭС повредить практически невозможно. Верно я тебя услышала, верно ли я поняла?
Г. Кубатьян:
- Ну, сложно это сделать теми средствами, которые используют украинские силы сейчас. Артиллерия там не дотянется… Вот сейчас вспышки ПВО прямо перед моими глазами из Курчатова выходят. То есть ракеты они запускают по Курчатову.
М. Баченина:
- А какими ракетами они стреляют уже вглубь России?
Г. Кубатьян:
- Ну, это я не могу сказать. Ракета летит высоко и быстро, мне не видно.
М. Баченина:
- Не видна надпись, я понимаю. Я прочитала тут заявление заместителя официального представителя Пентагона Сабрины Синг о том, что США не поддерживают удары ВСУ американским оружием вглубь российской территории.
Г. Кубатьян:
- Ну, F-16 им дали. У них давно уже есть и Storm Shadow, и другие ракеты, которые летят достаточно далеко. Ну, а почему им, собственно, не запустить по АЭС? Может быть, им нет смысла устраивать именно такую катастрофу, есть смысл попробовать ее захватить, прорваться сюда. Они будут пытаться это сделать.
М. Баченина:
- Пытаться прорваться сюда – это официальные источники? Это ты знаешь из каких источников? Это может быть либо действительно здесь недалеко уже гремит бой?
Г. Кубатьян:
- Это все рядом. Вот я сейчас стою на трассе, в 5 километрах отсюда уже были замечены диверсионные группы украинские. То есть тут, в общем-то, близко все. До Курчатова долетают дроны украинские.
М. Баченина:
- Будут ли эвакуировать курчатовцев? Либо эвакуация уже идет – или обязательная, или по желанию? С этим тоже хочется разобраться.
Г. Кубатьян:
- Пока я не замечаю признаков. Я знаю, что из Льгова люди уезжают, но это тоже достаточно добровольно, многие и остаются. Вроде бы сейчас ситуация, как они говорят, немножко нормализовалась, даже вроде кого-то куда-то отбросили, поэтому многие считают… Особенно пожилые люди говорят: нет, мы никуда не поедем, все будет нормально, мы в наших верим, а у нас тут гуси, а у нас тут хозяйство, собаки, куда мы это всё денем.
М. Баченина:
- Люди правильно говорят, и я это уже много раз слышала и от своих родных. Конечно, совершенно иначе это все смотрится отсюда, за 500 километров от места, где все это сейчас происходит, но их тоже можно понять. Скажи, как дела с едой, водой, с медикаментами?
Г. Кубатьян:
- Сегодня я вместе с волонтерами отвозил еду для ребят, которые возят непосредственно на позиции уже бойцам. Этим всем занимается гражданское население. Ну, по крайней мере, то, что я вижу. Я думаю, что и власти тоже что-то организовывают, просто я пока не в курсе, но работу волонтерскую я вижу, много людей в это вовлечено. Просто в частных домах готовят еду, жарят котлеты, куриные грудки, ну, что могут. И мы просто мешками это всё возили. Это все идет бойцам. Потому что понятно, что какое-то централизованное питание там – это пока сложно. Все слишком быстро произошло, не успели подготовиться, как всегда, зима началась внезапно у нас. Ну вот, приходится гражданскому населению этим заниматься. Но занимаются активно, то есть много человек в этом участвует, и по церквям, и по приходам собирают, и много волонтерских организаций этим занимаются, возят воду, медикаменты, еду, помогают раненым, в больницы отвозят. Понятно, что где-то есть и дефицит чего-то, в больницах, говорят, не хватает где-то медикаментов каких-то.
М. Баченина:
- То есть можно сесть в машину и добраться до линии боевого столкновения, подвезти бойцам то, что им нужно? Получается, так?
Г. Кубатьян:
- Ну, либо так, либо бойцы подъезжают сами. То есть они знают, где это можно забрать. Смотря куда. Потому что вообще есть опасность дронов. Дроны атакуют все машины, не только военные, но и гражданские. Поэтому часто, если речь идет именно об опасных местах, то сами бойцы просто приезжают, забирают то, что им собрали, и увозят.
М. Баченина:
- Что говорят в плане того, что недостача в тех же медикаментах? Пришла ли помощь? Чувствуется, что резерв подошел?
Г. Кубатьян:
- Что касается именно гуманитарной помощи, тут я не готов ответить, за всю область не могу говорить. Если говорить о военном резерве, то очевидно, что подошел, подходит, то есть я вижу. Вот сегодня видел морпехов севастопольских, которые приехали из Херсонской области. Приехали «вагнера», приехали ветераны. Ну, просто видно.
М. Баченина:
- Да, детали нам не нужны, мы не хотим эти детали озвучивать. Мне просто это важно. Потому что то, что написано в Telegram-каналах в общем доступе, мне тоже хочется знать, а это правда, они приехали? Да, приехали. Мне достаточно твоего слова, Гриша.
Г. Кубатьян:
- Приехали.
М. Баченина:
- Значит, там. Значит, нужно крепиться, и дальше все будет, как должно быть. Кстати, в СПЧ обратятся к международным органам с требованием признать террористический характер действий киевского режима в Курской области. Об этом сообщил глава Совета Валерий Фадеев. И еще детский омбудсмен сообщает, что детей из реабилитационного центра в Курской области эвакуируют из-за обстрелов. Скажи мне, пожалуйста, как раз про детей. Что такое лето? Это каникулы, это дети на улицах, летом они бегают, кричат, и все время где-то слышишь этот детский щебет. Что ты сейчас слышишь, Гриша?
Г. Кубатьян:
- Если говорить про беженцев, то понятно, что кого могли, с детьми вывозили или они сами выбирались. Этим всем занимались как раз централизованно. Я знаю, что подогнали вагоны на станцию в Курске, там несколько дней люди жили в вагонах. Ну, чтобы их разместить хоть где-то, пока они бездомные, остались без жилья. Сегодня эти вагоны отбыли в Орел, там их тоже где-то разместят, потому что в Курске уже с размещением сложно стало. Дальше по соседним областям их примут. Ну, и детьми, и их родителями сейчас занимаются, можно сказать, в этом смысле работа идет. Кто-то по знакомым, родственникам разместился.
М. Баченина:
- Гриша, большое тебе спасибо. Береги себя, пожалуйста.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью