Как 80 лет назад фюрер убил себя, любимую жену и овчарку и почему 55 лет назад Андропов развеял их останки
И. Емельянов:
- Здравствуйте. На Радио «Комсомольская правда» мы говорим с Владимиром Петрович Долматовым, писателем, журналистом, автором книги «Тайна смерти Гитлера», которая вышла в Издательском доме «Комсомольская правда» некоторое время назад. Повод вернуться к этому замечательному труду у нас такой. 80 лет назад покончил с собой фюрер Третьего рейха, это было в конце апреля, а 55 лет назад по представлению главы КГБ Андропова в ГДР, на территории Магдебурга останки Адольфа Гитлера и его жены Евы Браун были окончательно уничтожены.
Владимир Петрович, как получилось, что Гитлер к 30 апреля… Его же многие оставили. Он за 5 дней до свой смерти сочетался браком с Евой Браун.
В. Долматов:
- Нет, он позднее сочетался. Вообще-то, надо начинать отсчет с 20 апреля, с празднования дня рождения Гитлера. Хотя Борман записал в своем дневнике, что невеселым получился этот день рождения. То есть 20 апреля приехали с краткосрочным таким визитом Гиммлер и Геринг, поздравили, уехали и больше в Берлин не возвращались. Сам Гитлер тоже должен был 22 апреля покинуть столицу и уехать в Баварские Альпы, но этого не произошло. Почему? 20 апреля уже первые советские танки вышли на границу города Берлина, и 22 апреля Гитлер узнаёт, что контрудар, который намечался против советских войск, не удался, и советские войска уже начинают в клещи брать Берлин. И тогда он сказал, что если город будет разрушен, я останусь здесь. Вернее, погибну вместе с городом. То есть 22 апреля он принял такое решение не улетать.
Тут интересный аналог происходит, со Сталиным я бы сравнил. Вот смотрите, ситуация почти одинаковая. 15 октября 1941 года. Ну, разница, может быть, в годах немножко, Гитлер 56 лет отпраздновал 20 апреля 1945 года, а Сталину было 62 года в октябре 41-го. Так вот, немецкие войска уже на границы Москвы. Сталин пишет собственноручно постановление ГКО о переносе столицы из города Москвы. По сути, это постановление о сдаче Москвы – разрушить метро, заминировать предприятия, Кремль и пр. И что дальше происходит? В этом постановлении было указано, что Сталин через день-два тоже должен покинуть Москву и вслед за правительством уехать в Куйбышев. Но ни через день, ни через два Сталин Москву не покидает, напрасно ждали его и самолет, и специальный состав на железнодорожном вокзале. Он решил остаться в Москве, так же как и Гитлер решил остаться в своей столице.
А вот дальше по-разному эти вожди ведут себя. Сталин пишет в тот же день, 15 октября вышло первое постановление, про которое я сказал, а в ночь на 16 октября он пишет другое постановление ГКО – о том, чтобы метро запустить заново, хотя уже была разрушена инфраструктура, трансформаторы сброшены в Москву-реку, открыть магазины, разминировать цеха некоторых заводов. То есть такой оптимизм, я думаю, что психологически это здорово оказало влияние на то, что Москва не была сдана врагу. Сталин пишет письма в Новосибирск, чтобы резервы направили в Москву. Гитлер же с каждым днем всё сдает и сдает, физически прежде всего. 22 апреля он решает, что останется там. 23 апреля он узнаёт, что его, по сути, предал Геринг.
И. Емельянов:
- И он меняет главу Люфтваффе.
В. Долматов:
- Да. И он просит Гитлера дать ему полномочия, назначить председателем правительства, и что он будет с союзниками, то есть с Америкой и Англией, вести переговоры по сепаратному перемирию.
И. Емельянов:
- И личный доктор тоже оставил Гитлера?
В. Долматов:
- Да, Морелль, личный доктор Гитлера, оставил его накануне, 21 апреля, уехал. Потом, правда, довольно поздно, 28 апреля, Гитлер узнаёт, что и Гиммлер тоже его, по сути, предал, он ведет уже переговоры с союзниками, но он узнал об этом только 28 апреля, а переговоры реально начались где-то 23-24 апреля.
И вот 23 апреля – это, по сути, последний день, когда Гитлер еще мог довольно безопасно, что ли, выехать из Берлина. Потому что 24 апреля уже кольцо советских войск вокруг Берлина сжалось.
И. Емельянов:
- Это ему летчики предлагали?
В. Долматов:
- 26 апреля к нему прилетела Ханна Райч, награжденная Железным крестом, один из лучших пилотов Германии, фанатично преданная Гитлеру. Она прилетела с Греймом (это начальник 6-го воздушного флота). Прилетели они по приказу Гитлера. Самолет был обстрелян, Грейм был ранен. Гитлер решил его в фельдмаршалы произвести и назначить вместо Геринга командующим Люфтваффе. Ее американцы взяли в плен, и она описывает состояние Гитлера 26-27 апреля (27-го они уже улетели), вот эти два дня: беспомощный старик. Она была удивлена и поражена. То есть это был такой, с трясущимися руками. И последнее совещание 28 апреля, которое провел Гитлер, он всем раздал флакончики с ядом, чтобы, когда русские будут захватывать рейхсканцелярию и фюрер-бункер, где они находились, произошло массовое самоубийство. В том числе он и Ханне Райч вручил такой, для Грейма передал ей такой флакончик с ядом и с инструкцией, как пользоваться.
28 апреля она последний раз предложила Гитлеру все же улететь с ними, но он отказался. Маленький самолет какой-то был спрятан около Бранденбургских ворот.
И. Емельянов:
- Это было недалеко от бункера.
В. Долматов:
- Да. И эта автомагистраль послужила взлетной площадкой для него. Самолет был обстрелян, но им удалось вылететь из Берлина.
И. Емельянов:
- То есть теоретически (и даже практически) он действительно мог улететь в самый последний момент.
В. Долматов:
- Да. Это последний шанс, который теоретически можно рассматривать, что он мог улететь из Берлина. Но они были схвачены американцами. Грейм тогда воспользовался тем ядом, который передал ему фюрер, и покончил жизнь самоубийством, а Райч рассказала на допросах это состояние Гитлера, и вообще как проходили эти два дня в фюрер-бункере, которые она там провела.
И. Емельянов:
- А защищали бункер подразделения СС Вильгельма Монке?
В. Долматов:
- Да. 21 апреля его Гитлер назначил командиром боевой группы, которая должна защищать рейхсканцелярию. И плюс, конечно же, была еще личная охрана Гитлера, которая тоже защищала фюрер-бункер. Вот две организованные силы были.
И. Емельянов:
- А верно ли, что цианид он испытал сначала на своей любимой овчарке?
В. Долматов:
- Да, верно. Он боялся, что яд может не подействовать, поэтому, да, на любимой овчарке и щенке. При нем были произведены инъекции, и буквально через доли секунды обе собаки погибли. Это было для него примером того, что и он сам, если примет цианистый калий, то погибнет мгновенной смертью.
И. Емельянов:
- Рядом с ним находилась Ева Браун. Свадьба у него состоялась действительно 25-го, за 5 дней до…
В. Долматов:
- Нет, 29 апреля. Она состоялась в 3 часа 30 минут ночи 29 апреля. Ева Браун еще до этого высказывала (это было в допросах, я сейчас не помню, Линге, личного камердинера Гитлера, или адъютанта Гюнше), что она (уже было принято решение о самоубийстве Гитлера и Евы Браун) хотела бы умереть женой Гитлера. И вот, своей смертью она достигла своей цели. То есть они поженились.
И. Емельянов:
- Нашли священника?
В. Долматов:
- Да, Борманом был приглашен священник.
И. Емельянов:
- Протестантский, разумеется.
В. Долматов:
- Да. Там была ссылка на то, что они не могут ждать, исходя из обстоятельств, положенного срока, что они оба арийской крови и пр. И вот в 3.30 они обвенчались 29 апреля, то есть за день до самоубийства. А примерно в 4 часа утра 29 апреля Гитлер написал политическое завещание.
И. Емельянов:
- Завещание все-таки было одно или два?
В. Долматов:
- Ну, насколько я знаю, только одно было. Оно состояло из двух частей, но завещание было одно. В частности, он этим завещанием снимал со всех постов Гиммлера и Геринга, назначал своим преемником адмирала Дёница, начальника штаба сухопутных войск вермахта, Бормана – руководителем партии, а Геббельса – рейхсканцлером.
И. Емельянов:
- Гитлер, испытав цианид на овчарке, все-таки именно его использовал? Но каким образом он успел еще и выстрелить?
В. Долматов:
- Понимаете, здесь утверждать, что было двойное самоубийство, то есть яд и выстрел, документально нельзя. Хотя я придерживаюсь именно этой версии, что было двойное самоубийство, то есть он принял яд и тут же выстрелил себе в рот или в висок. Потому что, судя по допросам Гюнше, личного адъютанта Гитлера, и Линге, личного камердинера Гитлера, которые находились за дверью, когда они вошли, то он сидел на диване, кровь рядом была, пистолет на полу лежал.
И. Емельянов:
- А Ева Браун была рядом?
В. Долматов:
- Да. Крови не было.
И. Емельянов:
- Она была отравлена.
В. Долматов:
- Она приняла только яд. А Гитлер… Там же достаточно раздавить эту ампулу и нажать курок. Когда проводили судмедэкспертизу, то у него во рту были осколки этой ампулы с цианистым калием, точно такие же, как у Геббельса, у его жены, детей.
И. Емельянов:
- Которые практически в это же время находились тоже в бункере и тоже приняли яд.
В. Долматов:
- Да.
И. Емельянов:
- Никто не находился в помещении, где совершили самоубийство Адольф Гитлер и Ева Браун, его ближайшие помощники стояли за дверью?
В. Долматов:
- Да, за дверью, в приемной. Борман стоял, Линге, камердинер Гитлера.
И. Емельянов:
- Никто из них не мог совершить тот выстрел, чтобы это выглядело благородно, что фюрер покончил с собой, именно выстрелив себе в висок?
В. Долматов:
- Такое распоряжение Гитлер давал, что если вдруг через несколько минут они зайдут, а он будет жив, чтобы застрелили его. Но, скорее всего, он застрелился все же сам, не пришлось ни Гюнше, ни Линге выполнять эту тяжелую миссию.
И. Емельянов:
- А их допрашивали впоследствии, разумеется, и они дали показания, которые совпадали одно с другим, не противоречили друг другу?
В. Долматов:
- Ну, там чуть-чуть. Сначала Линге утверждал, что он будто слышал звук выстрела.
И. Емельянов:
- Это его камердинер.
В. Долматов:
- Да. На самом деле дверь была плотно закрыта, он не мог слышать. Ну, он, видимо, бессознательно дорисовывал картину – раз застрелился, значит, звук должен был быть. Ну, такие мелкие противоречия, но в принципе все совпадает.
И. Емельянов:
- Два человека – Линге и Гюнше, были за дверью. Они вошли вместе с Борманом?
В. Долматов:
- Да.
И. Емельянов:
- И увидели два трупа?
В. Долматов:
- Да.
И. Емельянов:
- А кто выносил тела фюрера и Евы Браун на улицу?
В. Долматов:
- Ну, Линге завернул его в одеяло, как он сам рассказывает, а затем выносили. Борман участвовал в выносе тела, Гюнше, Линге, дальше двух часовых они взяли. В выносе участвовали (может быть, сами не несли, но в этой процедуре участвовали) Геббельс, генерал Кребс и Аксман, руководитель гитлерюгенда.
И. Емельянов:
- То есть достаточно большое количество свидетелей.
В. Долматов:
- Достаточно большое, но все равно они ограничили, они старались, чтобы свидетелей было как можно меньше. И потом Менгерсхаузен (охранник из личной охраны Гитлера), ему пришлось закапывать. Они вытащили эти два тела и, согласно завещанию Гитлера, облили их бензином. Примерно за сутки до этого они потребовали от начальника гаража доставить 200 литров бензина. 200 не нашлось, слили из всех машин, там было порядка 160-180 литров. Вот этим бензином они облили, попытались зажечь, не сразу это получилось. Дело-то в чем? Обстрел постоянно, все это происходило при минометном и артиллерийском обстреле сада рейхсканцелярии, где они пытались уничтожить…
И. Емельянов:
- А сжечь Гитлера и Браун они пытались в воронке из-под бомбы или снаряда?
В. Долматов:
- Этого точно мы не знаем, в воронке самой или рядом с воронкой. А вот Менгерсхаузен уже закапывал в воронку, когда они уже обуглились. Ну, не то что обуглились, тела довольно сильно обгорели, у Гитлера больше, у Евы Браун поменьше, тогда их в воронке закопали. Это делал уже Менгерсхаузен, охранник.
И. Емельянов:
- Накрыть нацистским флагом не смогли? Не нашли?
В. Долматов:
- Нет, я думаю, что не до таких тонкостей было.
И. Емельянов:
- Получается, что его хоронили 30-го, это было уже вечером.
В. Долматов:
- Ну да. Где-то примерно в 2.30 он попрощался со всеми и где-то в 3.30 примерно он принял яд и, может быть, застрелился еще.
И. Емельянов:
- Поскольку мы еще не подошли собственно к расследованию, которое проводили советские спецслужбы, когда говорят о том, что это мог быть двойник, то как минимум два человека, которых допрашивали разные структуры, утверждали, что двойников у Гитлера не было. Но есть целая книга «Серый волк. Бегство Гитлера» о том, что подмена произошла именно между 29 и 30 апреля 1945-го. Эта версия не выдерживает критики?
В. Долматов:
- Ну, это, конечно, нашумевший бестселлер – «Серый волк. Бегство Адольфа Гитлера», эта книга и у нас вышла где-то в 2010-2015 году. Понимаете, где только следов Гитлера ни обнаруживали – и в Испании, и в Латинской Америке…
И. Емельянов:
- В Аргентине.
В. Долматов:
- Да, прежде всего - Аргентина, Патагония. И фотографии – он с негритянкой какой-то…
И. Емельянов:
- Человек, похожий на Гитлера.
В. Долматов:
- Да. Но в основном все конспирологические версии ведут в Патагонию, то есть Аргентину. Это на границе с Чили, такие довольно малолюдные места. Тут, наверное, самая логически выстроенная книга, где цепочка этих фактов, но самый главный факт, он подразумевается, хотя автор и утверждает как бесспорный, что Борман вывез Гитлера из Берлина, организовал всю эту экспедицию, но где доказательства этого? И потом, представить, что Гитлер, который не мог, как говорил Раттенхубер, начальник личной охраны Гитлера, он в последние дни был уже беспомощный старик, едва ходил. И чтобы он 8,5 тысяч километров на подводной лодке, на самолетах проделал, это просто невозможно.
Но самое интересное, что версии о том, что Гитлер сбежал, они родились не в наше время, а тогда же, в 1945 году. Как вы думаете, где родилась такая версия?
И. Емельянов:
- Не в Советском ли Союзе?
В. Долматов:
- Да, в НКВД СССР.
И. Емельянов:
- 30 апреля - обстрел. Те, кто хоронил и пытался сжечь останки фюрера и его жены, они скрылись в бункере. Но не 30-го мы узнали, что фюрера нет, и нашли их, это было позже.
В. Долматов:
- Да, конечно. 26 апреля мы знали, что Гитлер в Берлине, и Жуков даже отправил такой приказ, чтобы найти отряд смельчаков с танками и выдвинуть их в район аэропорта, что Гитлер может сбежать. Не знаю, чем это закончилось, и был ли такой рейд осуществлен танкистами, но, по крайней мере, разведка донесла, что Гитлер 26 апреля еще жив и находится в Берлине. Естественно, когда рейхсканцелярию захватили 1 мая, поисковые группы контрразведки СМЕРШ…
И. Емельянов:
- То есть менее чем через сутки после его фактического самоубийства.
В. Долматов:
- Да, начались его поиски. Ну, 30 апреля начался штурм рейхстага, а это, наверное, километр, не больше, от рейхсканцелярии. Это тот день, когда Гитлер покончил с собой. Поэтому только 1 мая был взят, по сути, и рейхстаг, и рейхсканцелярия. И 2 мая Горбушин, начальник отдела контрразведки СМЕРШ 3-й ударной армии, со своей бригадой (и переводчица была Елена Ржевская), они отправились на поиски Гитлера, живого или мертвого. Они, конечно, не знали, жив он или мертв.
И. Емельянов:
- 1-2 мая наши добрались до бункера, начал работать СМЕРШ.
В. Долматов:
- Да, 2 мая. Быстро обнаружили останки Геббельса и его жены, тоже зарытые в воронке.
И. Емельянов:
- Смогли опознать?
В. Долматов:
- Да, их опознали. Там был генерал Кребс.
И. Емельянов:
- Кребс, он был…
В. Долматов:
- Кребс был начальником штаба сухопутных войск. Кстати, он 1 мая был парламентарием на переговорах, он предложил как бы сдачу советским войскам, но Жуков обратился к Сталину, и Сталин сказал, что только полная капитуляция. На что Кребс не согласился.
И. Емельянов:
- Итак, СМЕРШ начал вести свою работу, и Кребс подтвердил по останкам Геббельса.
В. Долматов:
- Да, нашли детей, тут проблемы не было. 4-го Иван Чураков из команды СМЕРШ обнаружил завернутые в одеяло эти трупы. Вернее, торчащее одеяло. Начали разрывать – там два трупа. Но в это же время, 4 мая, обнаружили человека, очень похожего на Гитлера.
И. Емельянов:
- Живым?
В. Долматов:
- Нет, мертвым. Действительно, есть что-то общее, усики схожие. Сами немцы смутили немножко тем, что вроде бы это он. Но быстро выяснилось, что это все же двойник Гитлера. И тогда 5 мая вернулись опять к этому захоронению в воронке, которую нашел Иван Чураков, и там предположительно оказались тела Евы Браун и Гитлера. Ну, а дальше был подключен уже главный судебно-медицинский эксперт 1-го Белорусского фронта.
И. Емельянов:
- Но тогда не было экспертизы ДНК, да и не с чем было сравнивать.
В. Долматов:
- Там еще больше произошло. СМЕРШ ждал команды из Москвы.
И. Емельянов:
- А ее не было?
В. Долматов:
- Да, не было. Предположим, 5-го они вырыли тело.
И. Емельянов:
- А это май, уже жара.
В. Долматов:
- Да. И тогда Шкаравский, судмедэксперт, говорит: «Я не знаю, что там у вас, но если это люди, то при такой температуре все это пропадет, и это уже никак не идентифицируешь. Хотя бы льдом обложите». Ну, тогда обложили льдом. И 7-го начались судмедэкспертизы собак, Геббельса, Гитлера, Евы Браун, а 8-го закончились. То есть там порядка 10 (с собаками, наверное, 12 получается, и Кребс тоже самоубийством закончивший свою жизнь)… В общем, провели все судмедэкспертизы. Если тело Геббельса было довольно в хорошем состоянии…
И. Емельянов:
- То есть его не сжигали.
В. Долматов:
- Ну, сжигали немножко. В желудке были найдены остатки цианистого калия. А у Гитлера, конечно, только раздавленные ампулы на зубах, у Евы Браун еще осколочные ранения – видимо, посмертные. Но идентифицировать, что это Гитлер, судмедэкспертиза не стала. Самое ценное, что они сказали: зубы, множество коронок, множество мостиков всяких, что нужно найти…
И. Емельянов:
- Нужно найти личного стоматолога Гитлера?
В. Долматов:
- Да, если удастся найти, тогда можно идентифицировать. По ним можно уже будет стопроцентно сказать, он это или не он.
И. Емельянов:
- И его смогли найти, этого доктора Блашке?
В. Долматов:
- Да, 9 мая уже начали искать СМЕРШевцы. Они вышли на университетскую клинику Шарите, там им подсказали, где живет ассистент этого личного стоматолога Блашке. Это чудо, опять же, что она не уехала. Потому что он уговаривал ее уехать с ним вместе (его американцы потом арестуют), но она задержалась (не помню сейчас уже причин). И вот они вышли на нее. Она подсказала адрес зубного техника, который делал все эти коронки для Гитлера. Они по памяти, Кете Хойзерман и Фриц Эхтман (???), начертили по памяти схему расположения зубов Гитлера, какие там коронки, сравнили с изъятыми фрагментами зубов.
И. Емельянов:
- Совпало полностью?
В. Долматов:
- Да, все совпало. Сохранились фотографии, где они сняты веселые СМЕРШевцы, Кете Хойзерман, сам этот зубной техник. Они, по сути, будут свидетелями, но время были такое, что все, кто в ближайшем окружении Гитлера был, их – в тюрьму без суда и следствия до 1951 года. Только в 1951 году начались приговоры, вынесли довольно много, 15-25 лет, но в 1953-1954-м всем депортировали в Германию.
И. Емельянов:
- В итоге останки Гитлера какие-то было решено отправить в Москву? Была получена команда из Москвы или всё еще нет?
В. Долматов:
- Я хотел бы этот ответ предварить тем, почему Сталин в июне, когда его спрашивали, когда он встречался с американским посланником, почему он не признался, что у нас тело Гитлера… Дело в том, что, да, Сталину сообщали, и Жуков сообщал, и Берия сообщал, что найдены останки Гитлера. Но подтверждения ведь не было. И сказать Сталину, что, знаете, мы нашли, а потом сказать, что нет, ошиблись, это было бы преждевременно. Естественно, ни один политик не стал бы признаваться в этом. Поэтому и Сталин молчал. 16 июня только к нему пришли все документы по следствию, которое СМЕРШ вел. То есть допросы свидетелей, зубы и т.д. 200 страниц, короче.
И. Емельянов:
- То есть доказательств было более чем достаточно.
В. Долматов:
- Да. Но любопытно другое. 200 страниц, и ни на одной из них пометки Сталина нет.
И. Емельянов:
- Это редчайший случай.
В. Долматов:
- Да. Это значит, что Сталин, скорее всего, даже не стал смотреть это. Ему было совершенно безразличен мертвый Гитлер. Ну, понятно, это было политическое решение –не признаваться, не говорить об этом, не сообщать. А вдруг где-то нацисты вновь скажут: вот он, Гитлер. И тогда вот, у нас аргумент. А почему он потом ни разу не признался, трудно объяснить. Я психологическую такую версию выдвигаю, что поймать бы преступника живьем, это было бы одно дело…
И. Емельянов:
- Да, и судить его.
В. Долматов:
- А труп врага – это что?
И. Емельянов:
- Это не то.
В. Долматов:
- Серго Берия, сын Лаврентия Берия, в своих воспоминаниях пишет со слов отца, что Сталин совершенно безразлично отнесся к донесению, что Гитлер самоубийством покончил жизнь. Сказал только, что подлец, не хватило мужества отвечать за содеянные преступления.
И. Емельянов:
- В итоге все-таки череп и челюсть…
В. Долматов:
- Череп – это позднее, это вторая история. Пока только есть зубы.
И. Емельянов:
- В 45-м что-то все-таки отправили в Москву?
В. Долматов:
- Да, всё отправлено было, все документы.
И. Емельянов:
- Документы, но не материальное.
В. Долматов:
- Материальное – я не знаю, был ли он в одном пакете с документами или привезли отдельно. Но то, что Сталину 16 июня Берия положил на стол все документы, это абсолютно точно. Это дата, когда Сталин уже мог быть уверен в том, что Гитлера нет в живых.
И. Емельянов:
- А почему тогда второе следствие было затеяно?
В. Долматов:
- Это сложный вопрос. Тут нужна предыстория тогда. 1 ноября 1945 года союзники, англичане и американцы, они свое следствие вели, и они нашему командованию передали все документы следствия. Они не знали, ведем мы или нет. Ну, и попросили, что если мы тоже ведем следствие, то…
И. Емельянов:
- Следствие по делу смерти Гитлера.
В. Долматов:
- Да. Тогда передайте нам тоже. Они пришли к выводу, что он застрелился. Потому что Кемпка, личный шофер Гитлера, попавший к ним в плен, утверждал это, ну, и другие какие-то свидетельства, которые у них были. Это еще отметил Серов, уполномоченный НКВД в Берлине. Он подчеркнул, что он застрелился.
И. Емельянов:
- Который впоследствии возглавит КГБ.
В. Долматов:
- Да. По нашим данным, он отравился. Так вот, они спросили, можно ли получить документы. И Берия показал Микояну, Молотову. У тех никаких возражений не было. Берия даже спросил у Серова: а нужно ли эксгумацию провести, может быть, они захотят? И он написал ответ, телеграмму ответную Серову, что да, можно. Но решил показать на всякий случай Кобулову, Круглову и Абакумову, руководителю Главного управления контрразведки СМЕРШ. Все – «да-да-да», и один Абакумов – «нет». При встрече, видимо, он объяснил, но не убедил Берию, скорее всего. Потому что Берия отдает такое негласное распоряжение провести собственное следствие. И вот тут самое интересное начинается.
И. Емельянов:
- А Берия на тот момент возглавлял НКВД?
В. Долматов:
- Да, в декабре он уйдет, но в то время он еще возглавлял. И следствие это поручено Амаяку Кобулову. Это младший брат Кобулова – заместителя Берии (самое доверенное лицо Берии). Он был первым замом начальника Главного управления военнопленных и интернированных НКВД. 14 февраля выходит постановление, подписанное Кобуловым, этому делу было присвоено… «Миф». Ну, «Миф» не в том плане, что Гитлер сбежал – это миф, а, наоборот, что Гитлер действительно сбежал, и там уже конкретная версия: выяснить обстоятельства исчезновения Гитлера.
И. Емельянов:
- Гитлер, Ева Браун и другие приближенные покончили с собой. Но что на самом деле произошло с Гитлером, почему не поверил Берия, почему открыл второе следствие?
В. Долматов:
- Вот тут можно предполагать только, потому что документов никаких нет. Сохранились 4 варианта письма Берии Сталину после того, как Абакумов отказал в просьбе союзникам передать им наши документы следствия. 4 варианта письма Берии Сталину сохранились в архиве, подписанные Берией, или две подписи, например, подписанные с Кругловым или с Меркуловым. Но он так и не отправил, судя по тому, что они остались лежать в архиве. Видимо, его насторожил отказ Абакумова. Это послужило, наверное, сигналом к тому, чтобы назначить новое следствие. Но ведь надо еще учитывать то, что у Абакумова с Берией были очень напряженные отношения в 1945 году. Поэтому я не исключаю, что, может быть, это был подкоп под Берию. Ведь в случае чего, если действительно Гитлер сбежал, тогда, получается, все следствие СМЕРШа, что они вводили в заблуждение Сталина?
И. Емельянов:
- Но следствие вел НКВД, не СМЕРШ.
В. Долматов:
- Да. Они проводят следствие в тайне от Абакумова, отСМЕРШ. Поскольку не зафиксировано ни одного документа с обращением предоставить им арестованных лиц из ближайшего окружения Гитлера, которые содержатся в тюрьмах…
И. Емельянов:
- А следствие шло в основном на допросах?
В. Долматов:
- Да. Они собрали тех лиц из ближайшего окружения Гитлера, которые находились в ведении НКВД. Ну, Ганс Баур, личный пилот Гитлера, телеграфист, Гюнше, личный адъютант Гитлера, Линге, личный камердинер Гитлера. Причем этих генералов переодели в тюремную робу, на тюремный паек перевели, то есть началось давление. Я уж не говорю о том, что людей попроще просто избивали, с одним только вопросом: признайтесь, что Гитлер сбежал, вы врете, куда сбежал Гитлер, когда сбежал?
И. Емельянов:
- Но все подтвердили, что Гитлер покончил с собой.
В. Долматов:
- Конечно. Они в недоумении. Конечно, они воспринимают это как продолжение первого следствия, на котором они отвечали уже на вопросы. Им в голову не приходило, что тут совершенно другая цель стоит. Там были «подсадные утки». Из немецких военнопленных в одной камере сидят – может быть, там они признаются как-то. Ничего. Тогда они психологически запугивали, что мы ваших жен арестуем, посадим. Или тому же Гансу Бауру, шеф-пилоту Гитлера, говорят: «Вы же офицер, а немецкие офицеры – люди чести. А как же так, вы не исполнили завещание своего руководителя, фюрера, чтобы сжечь останки, почему вы их не уничтожили?» Тот замялся. Следователь ему говорит: «А не потому ли вы этого не сделали, что не Гитлера вы хоронили, зная, что это не Гитлер?» Вот таким образом прессовали.
И. Емельянов:
- Но ничего не добились в этом смысле.
В. Долматов:
- Они в мае (то есть ровно год прошел) 1946-го они привозят всех в Берлин. И там уже это, ну, не очная ставка, я не знаю, как это правильно назвать. Уже там допросы ведут, прямо на месте.
И. Емельянов:
- Даже в бункере допросы проходили?
В. Долматов:
- Да, в бункере. Они заново раскапывают воронку, в которой Гитлера нашли, и находят там две черепных коробки. И вот тут мы должны вернуться к судмедэкспертизе, которая была 8 мая 1945 года. Там в акте все подробно описано. И то, что, например, левого яичка в мошонке нет в Гитлера, и что отсутствует часть черепной коробки. А в выводах – что других ранений или каких-то повреждений, которые бы повлекли за собой смертельный исход, кроме как цианистый калий, нет. Но как же нет, если нет черепной коробки? Это же выстрел мог быть. Это значит, человек в рот или в висок стрелял – и всё отлетело. Наверное, Абакумов понимал это, что отдадут документы, и тогда станет ясно, что они упростили все следствие. А может, даже под давлением СМЕРШевцев написали так в заключении, что только цианистый калий. Потому что смерть от яда – это, знаете, по сравнению с пулей неблагородная для офицера. Может быть, так, тут трудно сказать.
Они находят вот эти два кусочка черепа с пулевым ранением. Кровь на диване все еще сохранилась. Эти фрагменты снимают, отправляют в Москву. Но тогда ДНК, как вы правильно сказали, не было. Даже группу крови они не смогли определить, поскольку уже много времени прошло. В общем, каких-то доказательств…
И. Емельянов:
- …того, что это не Гитлер, нет.
В. Долматов:
- Да. И говорить о том, что в 2000-х годах кто-то что-то там нашел… Да вот, по свежим следам шло следствие.
И. Емельянов:
- В итоге у нас в Москве оказались фрагменты черепа Гитлера и фрагмент его зубов.
В. Долматов:
- Да. Они лежат в разных архивах. Один – в архиве ФСБ, другой – в Государственном архиве Российской Федерации.
И. Емельянов:
- А зубы как раз…
В. Долматов:
- Зубы – в ФСБ.
И. Емельянов:
- По которым тогда же, в мае 45-го, его стоматолог определил, что это его.
В. Долматов:
- Да. Все прочие всё же косвенные доказательства, а это прямое доказательство, идентификация, что это зубы именно Гитлера. Там нашлись стоматологические карты. А потом было более позднее сравнение с рентгеновскими снимками, которые в Америке…
И. Емельянов:
- А рентгеновские снимки головы Гитлера оказались у американцев.
В. Долматов:
- Да, головы, зубов. Они у американских служб были, потом они были переданы в Гарвард, кажется.
И. Емельянов:
- В Стэнфорд.
В. Долматов:
- Может быть, личный врач-стоматолог Гитлера указал, где они хранятся. Как они попали к американцам, я не знаю.
И. Емельянов:
- Потом французы в 2018 году проводили экспертизу, доктор Филипп Шарлье, и она подтвердила, что это Гитлер.
В. Долматов:
- Да, экспертиза подтвердила по зубам. И подделать это невозможно. Пишут, что за два дня двойника нашли. Какой двойник? Ведь надо было предусмотреть, что могут найти ассистента зубного врача Гитлера, что найдут зубного техника, что они могут сравнить. Это просто невозможно. И француз сделал заключение, что невозможно двойнику сделать аналогичные…
И. Емельянов:
- Слишком тонкая работа, невозможно подделать, тем более, в тех условиях.
В. Долматов:
- Да. Самое главное, что там следы долговременного… То есть видно, что эти зубы принадлежали человеку долгое время.
И. Емельянов:
- А не то, что их сделали на коленке быстро.
В. Долматов:
- Да.
И. Емельянов:
- А зачем в конце марта 1970 года Андропов направил в ЦК предложение раскопать тайное захоронение на территории советского военного городка в Магдебурге и сжечь 10 трупов, в числе которых и труп Гитлера? Для чего это делалось?
В. Долматов:
- Ну, там воинская часть стояла.
И. Панкин:
- Советская воинская часть группы советских войск в Германии.
В. Долматов:
- Да. На территории которой было захоронение. Если не ошибаюсь, это было уже седьмое перезахоронение Гитлера.
И. Емельянов:
- То есть постоянно меняли места?
В. Долматов:
- СМЕРШевцы уезжали и с собой выкапывали всех. Там не только Гитлер, там и Ева Браун, Кребс, там 10 человек. Они выкапывали и в новом месте закапывали.
И. Емельянов:
- То есть останки путешествовали по Германии.
В. Долматов:
- Да, это было уже седьмое захоронение. Поскольку часть съезжала, то Андропов пишет в ЦК, что, возможно, тут будут какие-то земляные работы, раскопки, могут наткнуться, и понятно, что дальше это может послужить таким фетишем для неонацистов. Причем это письмо имело наивысший гриф секретности.
И. Емельянов:
- Оно было на Политбюро или конкретно на Брежнева? Ну, скорее всего, на ЦК.
В. Долматов:
- Там был гриф «К», вернее, литера «К», которая обозначает, что нельзя передавать ни секретарю, никому, только лично в руки. И вообще, по всем документам по уничтожению останков Гитлера (я имею в виду 1970 год), там везде литера «К» стоит.
И. Емельянов:
- В последних числах марта, по-моему, решение принималось.
В. Долматов:
- 26 марта уже был утвержден план Андропова, операция «Архив». Почему назвали «Архив»? Потому что выемка тел, там палатку поставили, будто там архив какой-то немецкий нашли и выкапывают его. Поэтому делу присвоили кодовое название «Архив».
И. Емельянов:
- Он предложил сжечь все, что там было.
В. Долматов:
- Там не было слова «сжечь», а было «уничтожить». Даже машинистке не доверяли, то есть все слова «Гитлер» и т.д., всё вписано вручную Андроповым было в письме.
И. Емельянов:
- Настолько высок был уровень секретности. Брежнев поддержал, насколько я понимаю?
В. Долматов:
- Да, поддержали. И 6 апреля был уже последний этап. То есть выкопали. Гуменюк такой, он сжег. Ну, он не один там был, я имею в виду, что он акт составлял, в единственном экземпляре написанный. Сожгли останки. Там бросили доски, сожгли в костре, потом истолкли всё это. Пепел он собрал в вещмешок. Там метрах в 200 река, и он развеял этот пепел.
И. Емельянов:
- Не осталось ни фото, ни киносвидетельств никаких?
В. Долматов:
- Только вещмешок сам.
И. Емельянов:
- То есть вещмешок, где был пепел, остался?
В. Долматов:
- Да. Он стоит с вещмешком.
И. Емельянов:
- Это единственная фотография?
В. Долматов:
- Да.
И. Емельянов:
- Владимир Петрович, спасибо за этот интереснейший разговор.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью
