Следствие ведет историк: чтобы написать книгу про Гагарина, ее автору пришлось стать детективом
А. Милкус:
- Программу ведет Александр Милкус, мы говорим с моим замечательным другом - руководителем Музея Летно-исследовательского института имени Громова Андреем Симоновым. Сегодня 12 апреля - великий, знаменательный день для нашей страны. Все жители нашей страны прекрасно знают 12 апреля, день полета в космос первого человека - Юрия Алексеевича Гагарина. Незадолго до этой даты у Андрея вышла замечательная, потрясающая книжка, где расписаны все поездки Юрия Алексеевича Гагарина после его триумфального возвращения из космоса. И по нашей стране, и за рубежом. Я был на презентации твоей книжки в Музее космонавтики. Юрий Алексеевич – знаменитость номер один в мире и в 60-е годы прошлого века, и сейчас. Но то, что ты рассказываешь, меня удивило, потому что я думал, честно говоря, что задокументированы уже давно все его поездки. И тут выяснилось, что тебе пришлось чуть ли не настоящую детективную работу проводить для того, чтобы выяснить, где Юрий Алексеевич был в этот или в другой день. А как же так? Это человек мира, человек номер один. Должны были быть приказы, должны были сопровождающие быть. Как получилось так, что спустя больше 60 лет после его полета ты полтора года собирал эти данные, выверял? Неужели до этого никто не удосужился документировать эти поездки?
А. Симонов:
- Для меня тоже это было большим удивлением, потому что я искренне считал, что эта тема уже изучена вдоль и поперек. Но когда уже начал в нее вникать, тут я понял, что на самом деле это не так. Чем это объяснить? Как Пушкин говорил, «мы ленивы и нелюбопытны». Наверное, что-то близкое к этому. Видимо, никто не ставил себе такой цели - прям досконально все это изучить. И второе, как ни крути, архивы у нас всегда были очень закрыты. Тот же архив Министерства иностранных дел, в него не так-то просто попасть, а там, конечно же, эти перемещения его по миру есть. Понятно, что человек - офицер, он уезжает из воинской части. Приказ. Но опять-таки, где эти приказы посмотреть, они до сих пор секретны. Все послевоенные документы у нас, как правило, до сих пор носят гриф. И поэтому, даже если у кого было такое желание, то не факт, что он мог это желание осуществить. Или мог осуществить в каком-то определенном секторе, то, что ему было доступно.
И сейчас уже, в связи с относительной открытостью архивов, появилась возможность. И плюс ко всему, через интернет сейчас можно почитать газеты со всего мира. Раньше такой возможности не было. Я мог посмотреть подробности визита Гагарина в какую-либо страну, не выходя из дома, просто в интернете найдя местные газеты, той же Дании я смотрел очень много, Англии. А раньше такой возможности не было.
А. Милкус:
- Давай приведем пример, как ты проводил расследование. Мне запомнилась эта история. Уже даты были в книжке опубликованы, а оказалось, что все не так.
А. Симонов:
- Это известные два издания книги Митрошенкова «Земля под небом», которая считается наиболее полной биографической хроникой жизни Юрия Алексеевича Гагарина. В принципе, я тоже искренне думал, что там все уже есть. Но когда начал внимательно изучать, некоторые поездки вообще там не отражены. Некоторые отражены с неправильными датами.
А. Милкус:
- Неужели никто не вычитывал? Это издание советского времени. Там должен быть редактор.
А. Симонов:
- Причем издание «Молодая гвардия».
А. Милкус:
- Там должен был быть цензор, который должен был это все проверить. Это же исторический документ.
А. Симонов:
- Не знаю, чем это объяснить. Там единственное, я понял первопричину во многом возникновения его ошибок. Например, в газете публикуется сообщение 31 марта. Сообщение датировано так: «30 марта, Париж (ТАСС)», то есть корреспондент сообщает. И он пишет: «Вчера состоялась встреча». Повторюсь, опубликовано 31 марта. Корреспонденция от 30 марта. Значит, событие было 29 марта. Так вот, у Митрошенкова оно обозначено 30 марта. Он отнимал один день не от даты передачи сообщения, а от даты газеты. И у него этот сдвиг на один день, я понял, это системная ошибка, я бы так ее назвал. Но некоторые ошибки, которые вообще трудно объяснить. Мягко говоря, события, которые описываются у него, на самом деле не имели места вообще.
А. Милкус:
- Как это вообще возможно?
А. Симонов:
- Не знаю, для меня тоже это загадка. Либо это кто-то рассказывал, и он на слово верил, не перепроверяя. Потому что сентябрь 1963 года, там он описывает, что было совещание в Центре подготовки космонавтов. Прям дату приводит. Спортивные соревнования. Гагарин - судья в Центре подготовки космонавтов. В этот день он встречался с Терешковой и Быковским. Они ехали в зарубежную поездку. Он их инструктировал. То есть прям все расписано. А в эти дни он на самом деле был в Смоленской области, проводил встречи с избирателями. И все эти встречи запротоколированы, опубликованы в местных газетах, с фотографиями и так далее. Ошибки быть не может. Откуда они взялись в книги Митрошенкова и из нее пошли дальше в историографию – непонятно.
А. Милкус:
- А скажи, пожалуйста, как ты собирал фотографии? У меня вышла книжка по материалам «Комсомольской правды» четыре года назад, «Юрий Гагарин. Как это было. Первый человек в космосе». И главная проблема была - собрать фотографии, потому что либо они принадлежат агентствам, либо они принадлежат каким-то частным людям, а это авторские права. Я знаю, что многие люди передали замечательные фотографии, они впервые опубликованы в твоей книжке.
А. Симонов:
- Там повезло, потому что твоя книга очень помогла, и этот проект был «Наш Гагарин», когда люди со всей страны присылали эти фотографии, это очень хорошее подспорье было. И второй момент, сейчас же появилась такая великая вещь, как Госкаталог музейного фонда. Все музеи обязаны оцифровать свои материалы и выложить в свободный доступ на Госкаталог. Я могу, набрав фамилию «Гагарин», вообще посмотреть, в каких-либо музеях что есть по Гагарину. А дальше мы уже пишем официальное письмо в музей и просим предоставить. Мы таким способом получили очень много фотографий. И второй момент, все-таки повезло, что есть знакомые, которые застали еще Гагарина. Тот же Владимир Григорьевич Дейнека, который был на презентации. Он курсантом в 1961 году в июне видел Гагарина. И его однокурсник сделал несколько фотографий. И я совершенно случайно, я помню, что Дейнека мне это рассказывал. Я сразу ему позвонил, говорю: слушайте, а есть? Он говорит: есть, все, я от сканирую и пришлю. Появились абсолютно уникальные фотографии июня 1961 года, Оренбург, Гагарин.
А. Милкус:
- Там потрясающая история. Вопрос ведь не только в фотографиях, а в том, что мы собираем образ Гагарина, потому что он состоит из таких маленьких фрагментов, которые отражаются сейчас в тех людях, которые его видели, в тех людях, которые наследуют, в детях, внуках, которые помнят рассказы тех, кто видел Гагарина. Это тоже важная история.
А. Симонов:
- Да. Инструктором Дейнеки в Оренбургском училище был однокурсник Гагарина. А потом начал рассказывать нам какие-то эпизоды, как они там шалили. А мы думаем: не может такого быть, Гагарин шалил, наверное, это он заливает. Они так подумали. И вдруг, когда он шел мимо их строя, увидел этого Смирнова: о, Игорек, привет! Поздоровался с ним, начал разговаривать. Мы убедились, что он его однокурсник. Но и сам Гагарин, Дейнека рассказал, что подошел Каманин и говорит: «Юра, пойдем, самолет ждет в Москву».
А. Милкус:
- Каманин – это помощник Главкома ВВС по космосу.
А. Симонов:
- Генерал-лейтенант.
А. Милкус:
- Первый Герой Советского Союза, тогда его называли «дядькой космонавтов».
А. Симонов:
- Да, второй Герой. Звезда номер два. Но сам факт, что майора Гагарина он не смог оторвать от своего друга, чтобы посадить самолет, тоже характеризует Гагарина. Все-таки увидел товарища и хотел с ним пообщаться. И еще интересный момент. Совершенно по другим делам, я еще параллельно с исторической деятельностью занимаюсь сайтом «Герои страны». У нас есть такой интернет-проект, ему в этом году 25 лет. Это биографии всех Героев Советского Союза, Российской Федерации, Социалистического труда. То есть людей, удостоенных высшего звания нашей страны. Добровольно нам многие люди присылают фотографии для этого сайта, чтобы мы могли как-то уточнить какие-то сведения, расширить их. Я случайно познакомился через сайт с внуком адмирала Касатонова Владимира Афанасьевича, который командовал Черноморским флотом в 1960-е годы? Я вижу, что Гагарин был в Севастополе в сентябре 1961 года. В том числе, наносил визит на крейсер или линкор, боюсь ошибиться, «Михаил Кутузов», флагманский корабль. Думаю, сто процентов в семье наверняка есть фотографии. Вышел на Кирилла Игоревича Касатонова. И он с радостью отсканировал, тоже прислал фотографии именно из семейного архива, где запечатлены его дедушка и бабушка вместе с Гагариным, Титовым, Каманиным и так далее.
А. Милкус:
- Ты упомянул, и я очень тебе благодарен за эту работу, которую мы делали в «Комсомольской правде» почти 20 лет, когда я был редактором отдела образования и новых технологий и за космос отвечал, в частности. Все очень просто. Я понимал, что каждые пять лет, а то и чаще мне надо будет писать про Гагарина. Это на день рождения, на юбилей полета. Печальные материалы мы публиковали. Я тебе очень благодарен, что мы связались с Мироновым, который был последний живой свидетель комиссии по расследованию причин гибели Гагарина. И надо было что-то новое писать. Понятно, что уже в 1968 году Юрия Алексеевича не стало. Я тогда придумал такую вещь. Я обратился к нашим коллегам по «Комсомольской правде» - представительствам по всей стране и за рубежом. Потому что у нас и в других странах есть представительства. И к тем, кто хранит дома фотографии и рассказы про Гагарина. И люди стали присылать. Мы их время от времени на юбилеи частями публиковали. Я, конечно, не мог проделать такую работу, как ты, потому что ты профессиональный историк. Я не смог задокументировать, что точно это произошло тогда-то. Люди присылали фотографии, писали: мне дедушка рассказывал, мне бабушка рассказывала, Но знаешь, что я почувствовал? Это невероятно тепло по отношению к Юрию Алексеевичу. Я, когда со школьником встречаюсь, Гагаринский урок у них провожу, яим говорю, что произошло удивительное стечение обстоятельств, когда первым был выбран, понятно, что отбирали 20 человек, они все были достойны, молодые летчики, двое были с высшим образованием, по росту, по здоровью, по реакции, по технической подготовке и так далее. Я, когда начинал свою деятельность как космический журналист, 1997 год, я со многими успел пообщаться их первого отряда космонавтов, практически со всеми. И я понял, что счастливое стечение обстоятельств, что первым стал Юрий Алексеевич. Это удивительная личность, удивительный человек, который располагал к себе сразу же людей. И не важно, на каком уровне это было, королева, премьер-министр, обычный сельский гражданин и так далее. Эту любовь нельзя имитировать. Это должен быть человек, мира, действительно. Ты приводил пример Ярослава Кирилловича Голованова, нашего коллеги, одного из великих космических журналистов, про Гагарина. Когда стали приходить эти письма, я почувствовал даже через письма, через людей это доброе отношение, эту любовь. На Цейлоне у него было двадцать выступлений.
А. Симонов:
- И жара дикая.
А. Милкус:
- И каждое он отрабатывал, потому что он понимал, что пришли к нему люди. Можно было сказать: не хочу больше, не могу, оставьте меня в покое, имею право на это. А он понимал, что к нему пришли люди. И он делал все, что угодно. Одна история про ботинки мне запомнилась на всю жизнь. Историю прислал бывший фрезеровщик из училища, в котором учился Гагарин, он поступил в Люберцах в училище на литейщика-формовщика. Он поступил с опозданием, насколько я помню, когда уже зачисление прошло. Потому что семья была очень бедной, нужно было кормиться. А в этих училищах кормили и давали обмундирование. И самая большая ценность у этих мальчишек были ботинки. Ботинки давали на один сезон. Они два года учились, две пары ботинок у них было. И они вторую пару, сельские ребята, понятно, голодное время, тяжелое время, они хранили их как самую большую ценность. И приехали ребята, они играли в баскетбол в спортивном зале училища. Самое интересное, что Гагарин всегда был маленького роста, но всегда он был капитаном команды. И волейбольной, и баскетбольной. В Звездном городке мы видели, когда уже хоккейная команда из космонавтов, из инструкторов, - он тоже был капитаном. Не потому, что он полетел, потому что он был лидером. И рассказывает этот человек о том, что заигрались и пропустили ужин. Молодые пацаны, лет 15, голодные. И Гагарин идет, продает свои ботинки, обменивает их на хлеб. Как он пишет - булки и маргарин. Какое масло тогда? Маргарин. Он взял и накормил мальчишек. Потрясающая деталь для того, чтобы понимать, что он за человек.
Другая история мне запомнилась из Звездного городка. Он мог и пошутить, он мог и разыграть. Космонавты, возвращаясь из полета, получали «Волгу-21» каждый. И как они вышли с компанией, веселые, увидели неправильно припаркованный автомобиль одного из слетавших уже космонавтов и угнали его. Приходит этот космонавт, не буду называть фамилию, на следующий день, а «Волги» нету. Куда? К начальнику. Кто начальник? Командир отряда космонавтов Гагарин. Гагарин изображает бурную деятельность. Срочно разыскиваем, как же так, на режимной территории пропала «Волга». Потом они находят, открывают гараж и говорят: вот тебе «Волга», больше так неправильно не паркуйся. Нормальный человек, вот что действительно удивляет. Даже не удивляет. Это счастье такого совпадения.
А ты рассказывал тоже интересную историю. Есть несколько апокрифов про Гагарина, и один из них - про прием у английской королевы. Мол, лимон он неправильно ел, и английская королева сказала ему, что я тоже не умею есть таким большим количеством вилок, и взяла лимон руками. Ты рассказывал, что фотографий Гагарина с королевой не сохранилось, хотя в интернете есть.
А. Симонов:
- Дело в том, что, может быть, они и сохранились, но они недоступны. Потому что Елена Юрьевна Гагарина, старшая дочь Юрия Алексеевича, нам сказала, что она сама лично делала официальный запрос от своего имени в королевский дом с просьбой предоставить эти фотографии, и был дан отрицательный ответ. Хотя я тоже не верю, что никто их не фотографировал. Все, что есть в интернете, это фотографии не с королевой. Это фотографии, сделанные в Англии, в этот визит, но на них не прием у королевы. Там есть одна фотография, где стоит женщина в вечернем платье, пишут, что это королева, на самом деле это жена советского посла, и это прием в советском посольстве. Там, если присмотреться, а на заднем фоне портрет Хрущева есть, которого в Букингемском дворце, естественно, нет. И второй снимок, где Гагарин обедает за столом, рядом сидит такой представительный явно англичанин, с какой-то цепью на шее, что это прием в королевском дворце, как раз тот самый обед. На самом деле это прием в мэрии Манчестера, это лорд-мэр города Манчестера с цепью лорд-мэра. Приписываются фотографии не к тому событию.
На данный момент я нашел пять воспоминаний об этом вечере с королевой, которые оставили его участники. Там присутствовало всего 16 человек, плюс переводчик с нашей стороны. Переводчика не кормили, поэтому он в список гостей официально не входит. Так вот, из этих 16 человек 5 человек, как минимум, оставили какие-то письменные свидетельства. Это сам Юрий Алексеевич Гагарин в своем дневнике записал, Николай Петрович Каманин в своем дневнике записал, Николай Николаевич Денисов, корреспондент «Правды», в дневнике записал, потом это опубликовал. Посол Солдатов уже в 90-е годы описал этот визит, отдельно воспоминания оставил. И, что самое интересное, был такой английский комик, артист Бад Фленеган, который присутствовал на этом приеме и который на следующий день дал интервью сразу двум газетам, где все подробно рассказал, по свежим следам. Причем рассказал с юмором. Легко представить, если бы Гагарин где-то опростоволосился, я думаю, что он обязательно бы это с юмором обыграл. Но он никаким образом эти эпизоды, которые сейчас тиражируются, не повторил. И самое интересное, он сказал следующее. Он даже меню перечислил, что они ели. Каре ягненка и так далее. И самое интересное он сказал в конце, что во время обеда нам не удалось поговорить с Гагариным, и мы смогли с ним обменяться фразами, только когда мы перешли к кофе. Никакого лимона в чае и на столе не было.
А. Милкус:
- А как тогда могла возникнуть такая легенда?
А. Симонов:
- Это тот самый случай, когда личность знаменитого человека с годами обрастает легендами, как днище корабля ракушками, как говорил Ярослав Голованов. Вот, наверное, здесь то же самое. Про некоторых ничего не придумают, потому что блеклая личность. А яркая личность всегда какими-то легендами обрастает. Причем не какими-то уничижительными, наоборот, более героизированными. Гагарин везде со всеми общался. В Молдавию приехал, студенты какие-то приглашают на свадьбу посаженным отцом. Господи, заняться ему нечем, что ли? А он едет в эту деревню. Есть фотография, он сидит с этими студентами за свадебным столом. Это же для них-то какой праздник!
А. Милкус:
- Нам написали об истории стахановки Гагановой, которая пригласила Гагарина, и он приехал к ней. Она рассказывала, а нам уже пересказывали жители поселка. Ночью он от охранявших его чекистов сбежал, и они на ночную рыбалку поехали. Даже не важно, была эта история или не была, но это в характере нормального человека, которого не испортили медные трубы. Многие же не выдержали.
А. Симонов:
- Он выдержал это. Реально, это не громкие слова, он выдержал испытание славой. Очень тяжелые испытания, очень.
А. Милкус:
- Я не занимался столько историей Гагарина, сколько ты, но мне все равно не очень понятно, действительно, очень насыщенный график, невероятно, командир отряда космонавтов, депутат Верховного Совета, еще куча всяких комсомольских поручений, обучение в Академии Жуковского. И это честное обучение, никто за него диплом не писал, он сам писал. Встреча с людьми, семья, две девочки растут. Как это все один человек успевал? Я просто не понимаю, какое надо физическое здоровье, психическое здоровье иметь.
А. Симонов:
- Мы начали дальнейшее развитие этой темы. Мы приступили к работе. Надеюсь, она когда-то увидит свет. Составление его биографической хроники всей жизни, от момента рождения до момента гибели. Я сейчас уже начал первые шаги. Именно 1967 год. Как раз он учится в Академии Жуковского. Более того, он готовится к полету как дублер Комарова. Здесь только поездки, а там именно все. И совещания, и тренировки, и лекции в Академии Жуковского. И тут уже я увидел, человек в день в Москву, в Звездный, туда, сюда. Совещание, тренировка, встреча. Заседание торжественное какое-то, посвященное приезду кого-то. Это вообще дикая нагрузка.
А. Милкус:
- Мы обсуждали перед эфиром последний вечер перед гибелью, или предпоследний. 25-го числа он провел в издательстве «Молодая гвардия». Вечером он приехал, все там подтверждают, что пил только чай. Из Звездного городка сейчас ехать до издательства «Молодая гвардия», наверное, часа полтора-два по пробкам. Но и тогда по Щелковскому шоссе это час с чем-то. И он приехал специально, чтобы поддержать не самого близкого друга, для того, чтобы вышла просветительская книжка.
А. Симонов:
- Еще интересный момент. Мы записывали интервью с Климуком.
А. Милкус:
- Петр Ильич Климук, дважды Герой Советского Союза, бывший начальник Центра подготовки космонавтов.
А. Симонов:
- Когда он был молодым слушателем Центра подготовки космонавтов, он 27 января 1968 года играл свадьбу. Гагарин был у него на свадьбе. Когда уже сейчас я начал уточнять подробности, супруга Петра Ильича вспомнила, что он опоздал на эту свадьбу, Гагарин, но все равно приехал. Молодой слушатель, он еще в космос не полетел, может, не полетел бы вообще.
А. Милкус:
- Пацан.
А. Симонов:
- А Гагарин даже не командир, он был зам. начальника Центра подготовки. Он приехал. А сейчас, когда я начал биографическую хронику составлять, он в этот день, оказывается, был на совещании у первого зам. министра обороны Якубовского в Москве. И все равно, ясное дело, съездил, совещание несколько часов. Потом приехал и пошел к этому пацану на свадьбу. Когда складывается эта мозаика, понимаешь, что все-таки…
А. Милкус:
- Так он еще людям еще помогал. К нему обращались и за квартирой, и за пенсией, и так далее. Я не смог проверить, я, к сожалению, больше не встречался, но один раз я встречался с вдовой космонавта Нелюбова, который входил в шестерку, но был дисциплинарный проступок, и не смог полететь. Он погиб на Дальнем Востоке, а его вдова жила в Щелково. И то, что она переехала, то, что у нее было жилье, это тоже заслуга Юрия Алексеевич. Это она говорила. А нигде больше об этом не сказано. Но он вернул ее в то место, где ее муж служил. Тоже интересная история.
А. Симонов:
- Конечно. Дело в том, что в то время статус депутата Верховного Совета давал определенные рычаги. Другое дело, каждый может воспользоваться ими по-разному. Кто-то для себя и для своего узкого круга будет стараться, а кто-то будет действительно для других стараться. Он как раз тот самый правильный депутат, который думал, в первую очередь, о людях, помогал им, как мог.
А. Милкус:
- Есть еще один апокриф о Гагарине, что него влюбилась итальянская актриса Джина Лоллобриджида. И есть знаменитый кадр, как она его целует в щеку. А Гагарин смущенно отводит взгляд в сторону. А что известно про это?
А. Симонов:
- Это же был кинофестиваль в Москве. Она была почетным гостем и Гагарин был почетным гостем. И она сразу устроителям сказала, что мечтает увидеть Гагарина. И поэтому организовали визит. На Западе-то более раскрепощенные в то время и сейчас нравы были. Это у нас постеснялись бы, наверное, поцеловать. А она, недолго думая, чмокнула его. Есть очень много, кстати, вариантов этого снимка с самых разных ракурсов.
А. Милкус:
- История про фотографию с белым голубем. Тоже знаменитая фотография, наверное, одна из самых знаменитых. Она распечатана чуть ли не высотой с трехэтажной дома в павильоне «Космос». Сейчас павильон авиации и космонавтики на ВДНХ. Это тоже история, когда он помог фотокорреспондентам. Это же не случайно словленный кадр. Это кадр, который тогдашний корреспондент «Комсомольской правды» Павел Барашев подстроил в Болгарии.
А. Симонов:
- Да, там был День славянской письменности. Это 1961 год. Одна из его первых поездок. Первая была в Чехословакии. Это вторая поездка. Он как раз был на отдыхе в Сочи, из Сочи в Болгарию слетал и обратно в Сочи вернулся. И у них был День славянской письменности, демонстранты запускали голубей в небо. И Барашев как раз уловил этот момент, ему понравился, такой символический. Там как раз был Сайрус Итон, американо-канадский миллионер, который Пагуошское движение организовал. Он тоже был гостем этого мероприятия. Пагуошское движение – это движение за мир, собственно говоря, ученые за мир. И он пригласил Гагарина к себе, в Канаду, в местечко Пагуош. И у них постоянно эта тема мира вертелась в этот день. И получилось, что голубь мира - кадр просто лег сразу.
А. Милкус:
- Барашевв своей книжке пишет, что он и так, так, и так пробовал, и Гагарин смиренно стоял.
А. Симонов:
- Голубь не позировал.
А. Милкус:
- Одни истории пишут, что Гагарин был в Америке, а другие, что он не был в Америке.
А. Симонов:
- Был ровно один день. Он летел из Мексики. Была промежуточная посадка в Америке. Они были вместе с Терешковой. И они были в ООН, они были гостями ООН, если так формально подходить. Понятно, что по Вашингтону они прогулялись, но это был не государственный визит. Какие-то американцы их видели на улице, естественно, общались, но никто из официальных лиц Америки с ними не общался. Только Генеральный секретарь ООН У Тан и его заместители. Утром прилетели, вечером улетели.
А. Милкус:
- А еще мне запомнилась история про конверт. Провели расследование, оказалось, что конверт не там.
А. Симонов:
- Было несколько фотографий, которые публиковались уже неоднократно, и всегда говорили, что это в Шри-Ланке, на Цейлоне сделаны фотографии. Он сидит в белой рубашке. Там была дикая жара, он на фотографии сидит в белой рубашке с коротким рукавом. Вроде бы, все совпадает. Но там в кадре есть бумажка, попала случайно, там большими буквами написано «Кюрасао». Это островное государство, оно как сателлит Нидерландов, если не ошибаюсь, или Дании. Это юг Карибского моря. Латинская Америка. И еще хорошо видно, что он подписывает два конверта. Перед ним лежат космические какие-то конвертики, и он автографы оставляет. И вот, когда мы делали эту книгу, я тоже склонялся к мысли, что это Шри-Ланка. Кюросао - мало ли что там в кадре оказалось. Был он на Кюросао пролетом, когда в Бразилию летел. Когда мы искали фотографии, связанные с Кюросао, вдруг совершенно случайно на каком-то аукционе я увидел фотографию, продавался конверт, подписанный им в Кюросао. Каково же было мое удивление, когда я сопоставил, что это тот самый конверт, который на фотографии, где он расписывается. Так вот, конверт адресован был человеку в Кюросао. Но когда уже два артефакта, имеющих отношение к Кюросао, начинаешь думать, что это все-таки не Цейлон. Мы твердо решили, что эти фотографии сделаны в время его визита в Кюросао. Он прилетел, переночевал и улетел.
А. Милкус:
- Интересная история белой формы. У летчиков не было белой формы.
А. Симонов:
- Да, это специально для него, по индивидуальному заказу. Он летел на Кубу в 1961 году, он первый раз ее надел.
А. Милкус:
- Это где он с Фиделем обнимается.
А. Симонов:
- Под проливным дождем. Они прилетели, был дикий дождь. На кинохронике это видно, что просто стеной стоит. И стоит президент. Премьер-министром Кубы был Фидель Кастро, а Дортикос был президентом Кубы. И они вдвоем стоят по стойке смирно под дождем, без зонта. И Гагарин, это в воспоминаниях Каманина есть, перед тем, как выходить, ему плащ дали непромокаемый. А он его снял, сказал: если меня встречают люди без зонтов, а я буду в плаще, ну вы что? И он вышел в этой белой короткой рубашечке, в фуражке и, естественно, быстренько тоже вымок.
А. Милкус:
- Любой факт о Гагарине говорит об одном и том же. Скажи, его поездки по стране, может быть, чем-то запомнились, что-то было интересное?
А. Симонов:
- У него можно разбить на несколько направлений. Во-первых, он очень часто ездил на родину, в город Гжатск. Там жили родители, братья, сестра. Помимо, там, например, были такие занятия народного университета. Я долго не мог понять, что это такое. Оказывается, это просто как лекции для повышения культурного и образовательного уровня жителей города Гжатска. Не только Гагарин эти лекции читал, но он тоже их читал. Он рассказывал какие-то моменты, отвечал на вопросы. Это очень интересно. Приезжали вместе с ним многие другие известные личности. Композитор Долуханян с ним приезжал, поэт Рыленков приезжал, смоленский сам, тоже родом оттуда. Они там читали стихи, музыку какую-то играли. Для райцентра Гжатска, я понимаю, это были события все-таки. Он не просто приезжал домой, а он еще просвещал, окультуривал массы своих земляков.
Второе направление. Его очень часто приглашали на разные торжественные мероприятия. Например, Ярославлю вручали орден Ленина. Гагарина пригласили, чтобы он тоже участвовал в этом мероприятии. Или же Комсомольску-на-Амуре орден вручали. Тоже его пригласили на это мероприятие. Он был, так назовем, свадебный генерал, тем не менее, он тоже общался с людьми, ходил по городу. Чтобы люди не чувствовали себя отрезанными от центра. Нет, смотрите, Гагарин к вам приехал. Это же событие.
А. Милкус:
- Я так понимаю, что никакой службы протокола не было. Никто не следил за тем, у Гагарина снизить нагрузку.
А. Симонов:
- 1967 год, это Каманин в дневниках пишет, он к нему пришел и попросил впервые, уже шесть лет человек пашет, и только на шестом году он попросил Каманина, в связи с большой нагрузкой в академии, он выходил уже на дипломную прямую, давайте все-таки как-то. И Каманин ему говорит: ладно, феврале 1968-го защищаешь диплом, потом тебя ждут Пенза... Он даже перечислял города, что я их ставлю в очередь, но потом все равно придется съездить. Это он впервые попросил снизить нагрузку.
А. Милкус:
- Давай скажем честно, до полета у Гагарина неглубокое образование. Летчик, формовщик, литейщик. Глубокой культуры не было. Университета нет. Когда он успевал еще читать, когда он успевал самообразовываться? Если даже посмотреть его выступления, его речи, ему писали, но многие вещи он говорил сам. Строй языка 1961 год, понятно, мальчишка, лейтенант. И человек, который набрался глубокого жизненного опыта, культурного опыта. Это очень короткий промежуток. Можно было книжки не читать, тебя возят, ты везде гость, и везде тебя привечают. Когда он успевал читать? Он же и рекомендовал другим книжки прочитать.
А. Симонов:
- Нет, он действительно читал. У него это и в дневнике отражено. Он записывал впечатления о прочитанных книгах. И еще один очень интересный факт. Он же дневник вел еще в Саратове. Надо иметь определенный литературный склад, я считаю. И дисциплину. И второй момент. Ведь он в конце жизни начал писать сам. Понятно, что книга в 1961 году, которая вышла, там Денисов большей частью написал с его слов. Но в 1967 году Гагарин сам написал очерк про Королева и сам написал очерк про Мосолова. Это уже сто процентов без всякой помощи. Причем очерк про Мосолова был опубликован, а очерк про Королева, как Каманин пишет в дневнике, к сожалению, сверху почему-то решили не публиковать. А было бы очень интересно его почитать.
А. Милкус:
- И не сохранился, да?
А. Симонов:
- Не знаю. Сейчас будем все это искать, пытаться найти.
А. Милкус:
- И еще один маленький штрих к биографии Гагарина. Ты показывал фотографию, где Гагарин играет на трубе. Как это все совмещалось в одном пацане, выросшем в деревне, в Смоленской области, в землянке? Он же еще, кроме того, что он играл, и других привыкал к спорту и так далее, он еще и играл на трубе, на музыкальных инструментах.
А. Симонов:
- Он еще в школе начал играть на трубе, но это уже в Гжатске, в городе. А дальше уже по жизни. Даже тот же Климук говорил, он у него на свадьбе играл.
А. Милкус:
- Гагарин играл на свадьбе?
А. Симонов:
- Да.
А. Милкус:
- Он не потерял навыки?
А. Симонов:
- Нет. Фотография, которая в книге приведена, где он с трубой, это декабрь 1967 года. За три месяца до гибели.
А. Милкус:
- Значит, он брал инструмент в руки.
А. Симонов:
- Конечно. Если в школе играл, а потом десять лет не играл, то уже трудно. Разностороннейшая личность. Талантливый человек талантлив во всем. Редкое сочетание.
А. Милкус:
- Я бы сказал, самородок все-таки.
А. Симонов:
- Да, однозначно. Даже если так рассудить, в семье было три брата и сестра, все получили от рождения одни и те же гены и даже образование базовое, гжатское у всех одинаковое. Но совершенно по-разному судьбы сложились.
А. Милкус:
- Ценность твоей книги в том, что мы можем теперь проследить биографию Гагарина. Что может быть дальше? Можно ли ее еще наполнить, дополнить чем-то?
А. Симонов:
- Дополнить можно, потому что наверняка могут быть какие-то еще упущенные по стране. По зарубежу сто процентов тут все есть, но по стране, может быть, какие-то поездки пропустил. Потому что есть информация, что он был в Химках, на «Энергомаше», где Глушко был еще тогда главный конструктор. И наверняка он встречался либо с коллективом предприятия, либо, может быть, в городе. Пока не нашел на момент выхода книги точной информации. Второй момент, конечно же, мы пытались сделать это как энциклопедию, с которой можно свериться, убедиться, что там датировка правильная или фотография.
А. Милкус:
- Это, кстати, очень важно для музеев.
А. Симонов:
- Одним из условий было, что нужно обязательно сделать именной указатель. Да, он съел очень много пространства, там почти тысяча фамилий. Но я считал своим долгом, что если на фотографии изображен Иван Иванович Иванов, читателю ничего эта фамилия не говорит, он открывает именной указатель и смотрит: Иван Иванович Иванов, годы жизни такие-то, в 1968 году на момент съемки должность такая-то. Человек уже поймет, почему он рядом с Гагариным, какая взаимосвязь. Потому что даже в музеях очень часто фотографии не атрибутированы. Гагарин и неизвестный. Кто неизвестный? А это на самом деле очень даже известный. Там очень много было таких фотографий, когда они правильно атрибутированы. В Самаре знаменитые фотографии, они на лодке по Волге плывут. Рядом с ними Герой Советского Союза, генерал сидит. И везде в Самаре она подписана: командующий Приволжским военным округом генерал Павловский, 1963 год. А Павловский героем стал в 1968. По определению он не мог быть со Звездой с ним в одной лодке в 1963-м. Начинаешь присматриваться, так у него петлички или эмблемка летная, а Павловский - пехотинец. Дальше уже начинаешь еще более внимательно смотреть. Это генерал Горигляд, помощник Каманина, Герой Советского Союза с войны, генерал. Почему это никому до этого не бросалось в глаза, я не знаю.
А. Милкус:
- Везде, где было можно, восстановили и фамилии тех, кто находится на снимке рядом с Гагариным.
А. Симонов:
- Это была самая сложная часть этой работы, скажу честно, особенно иностранные визиты. Откуда я знаю, как выглядит первый секретарь Польской партии. И я заходил в польскую Википедию, фамилии их буковками писал, чтобы посмотреть хотя бы, как выглядел этот человек, и начинаешь сопоставлять - точно он. Должность смотришь – точно. Потом публикацию какую-то ищешь. Он его принимал, пазл сложился.
А. Милкус:
- Если нам пришлют вдруг любые фотографии, нам было ценно, когда мы выпускали народную энциклопедию Гагарина, что люди присылали фотографии, может быть, не очень качественные, но словлен момент, когда Гагарин идет по Фрунзенской набережной. Не когда профессиональный фотограф фотографирует, а когда люди. Потому что все равно взгляд фотографа, который снимает объект, виден.
А. Симонов:
- Даже после этой презентации 26 марта на следующий день мне прислали фотографию. Я рассказал, что очень мало фотографий, трудно было найт,и в Исландии. Он там пролетом был несколько часов. И мы в интернете с большим трудом плохого качества, но нашли. И вдруг на следующий день мне главный редактор журнала «Крылья Родины» присылает прекрасного качества фотографии - Гагарин в Исландии. Оказывается, в составе этой делегации, которая летела вместе с Гагариным, был тогдашний главный редактор журнала «Крылья Родины», и в его архиве сохранилась эта фотография, которая ныне хранится в нынешней редакции журнала «Крылья Родины».
А. Милкус:
- Андрей, спасибо за такой рассказ. Я надеюсь, твоя работа будет продолжена. Ты говорил о том, что может быть выпущен трехтомник с полной биографией Юрия Алексеевича, с момента рождения до трагической гибели в 1968 году. Мы желаем тебе удачи, успеха.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью.
➤ Слушать прямой эфир: https://radiokp.ru
➤ Читать эксклюзивные новости: https://www.kp.ru
➤ Подписаться на наш телеграм: https://t.me/truekpru
➤ Самое интересное из эфира: https://t.me/radiokp
