Григорий Азарёнок: Европейский рейх готовит новую большую войну

И. Панкин:

- В студии радио «Комсомольская правда» Иван Панкин. Это программа «Диалоги». На связи Григорий Азаренок, политический обозреватель и журналист из Беларуси, телеканал СТВ.

Г. Азаренок:

- Здравствуйте.

И. Панкин:

- Давайте начнем с простого и элементарного. Тут канцлер Германии Мерц заявил, что «дипломатические пути урегулирования украинского конфликта исчерпаны». Все, финита ля комедия. А он, собственно, насколько я помню, и не пытался. Его предшественник в конце прошлого года делал свой агонический звонок Владимиру Путину. После этого попрощался с должностью канцлера, пришел этот самый Мерц. И, насколько мне известно, с Путиным связаться даже не пытался. Что думаете по этому поводу? И что будет дальше, по вашему мнению, после этого самого «исчерпаны»?

Г. Азаренок:

- Исчерпаны мозги у Мерца. Это если кратко. А если разворачивать этот ответ, то мы прекрасно знаем, что Европа, Евросоюз сейчас превращается в новый европейский рейх. И они готовят для нас большую войну в Европе. Об этом, кстати, недавно говорил президент Беларуси Александр Лукашенко. Он ссылался, в том числе, на свои разговоры с китайским лидером и на анализ общей ситуации, что как раз таки перед нами Запад разыгрывает некую многоходовочку или некий спектакль. Когда, с одной стороны, вроде как за океаном миротворец Трамп, он пытается что-то сделать и даже уходит из Европы, а в это время ее накачивают милитаризмом, ее накачивают оружием, ее накачивают войной. Определенный театр боевых действий - это Прибалтика и Польша, где сейчас создаются огромные группировки войск, где без перерыва проходят всяческие учения. Соответственно, кто будет локомотивом в этом рейхе? Конечно же, традиционно «айне колонна марширен, цвайне колонна марширен». Всегда Германия выполняет такую воинственную роль на этом самом кровавом в истории континенте. И поэтому, да, Мерц делает такие заявления. Европа плюс Британия, плюс Украина – это один субъект. Его цель – война. Война с нами. Мы это прекрасно понимаем и делаем асимметричные меры для того, чтобы себя обезопасить. Об этом неоднократно говорили и президент России, и президент Беларуси.

И. Панкин:

- Что касается Макрона, тут любопытный момент. Ведь до этого он был главным ястребом Европы. По крайней мере, он пытался на этот пьедестал залезть. Я имею в виду самую его вершину. А недавно взял и позвонил во время разгара кризиса с Азербайджаном Владимиру Путину, и они о чем-то поговорили, договорились. Получается, что все-таки Макрон отходит в сторону, и на это место, по крайней мере, метит этот самый Мерц. Я правильно понимаю расклад или нет, по-вашему?

Г. Азаренок:

- Возможно. Я не работаю телефонистом в Кремле, я не слышал разговора, я не конспектировал тезисы Владимира Владимировича Путина. Но, тем не менее, говорили они довольно долго. Я так понимаю, что Макрон - посланец, голос этого коллективного субъекта, глубинного государства. Возможно, они прощупывают почву. От них звучит некое предложение, чтобы эту границу, которая сейчас неумолимо движется на Запад, я имею в виду успехи русских бойцов, русской армии, армии России, как-то остановить и зафиксировать, чтобы перевооружиться, чтобы выиграть еще немножко времени для того, чтобы снова начать эскалацию. То, что они не хотят мира, это, я думаю, прекрасно понимают все. Сколько лет Макрон не мог поднять трубочку и позвонить. А до этого, вы помните, что он устраивал? Он на разговор с президентом России позвал журналистов, и все это снималось для того, чтобы потом это все выдать в сеть, выдать в паблик. Поэтому никаких иллюзий и у Беларуси, у России по этому поводу нет. Остается только пожелать ему удачи в укорачивании рук своей то ли жены, то ли мужа.

И. Панкин:

- Кстати говоря, второй раз она приложилась к нему, насколько известно. Грубо повела себя, причем в присутствии посторонних. Что-то у них намечается. Ладно, не будем лезть в личную и интимную жизнь президента Франции, если таковая имеется. Вы упомянули Трампа, я уж не знаю, с иронией или нет, как миротворца. Трамп накануне заявил, что «Путин нам швыряет кучу дерьма». Звучит красиво, но на деле оказывается бессмысленно. О чем это вам говорит? Что Трамп уже никакой не миротворец?

Г. Азаренок:

- Вообще ситуация сама по себе забавная, когда главный застрельщик большой войны в Европе, главный организатор и финансист этой войны - Соединенные Штаты Америки вдруг так резко превращаются в некоего миротворца. Как по мне, это все действительно спектакль для того, чтобы вывести из-под удара, из этой парадигмы большого ядерного конфликта блок НАТО и так далее, никто не хочет такого большого столкновения. А чтобы какие-нибудь поляки, немцы, еще кто-то повоевал без Америки, они это пытаются организовать. И сейчас идет такая игра, такой спектакль. Если глобалисты хотели, возможно, уже реально мировой войны, мы помним, как при последних месяцах Байдена это было, как рисовались эти стрелочки, куда полетят ракеты, куда полетят «Томагавки», куда полетят HIMARS и Storm Shadow - Москва, Казань, Питер. Они это все обсуждали уже на полном серьезе, они говорили о ядерной войне. Сейчас они решили повторить трюк, который на самом деле они выделывали и 100, и 80 лет назад, я имею в виду Первую и Вторую мировые войны. В Европе мы друг друга поуничтожали, руины от Берлина до Волги, а Америка поднимается, сжигает свои долги, сжигает свою инфляцию, свою Великую депрессию и прекрасно себя чувствует, становится мировой сверхдержавой. Они это сейчас хотят исполнить. Наша задача - не повестись на это.

И. Панкин:

- Кстати говоря, насчет исполнить. Дональд Трамп и Джон Ретклифф, директор ЦРУ, обсудили возможное использование Россией химического оружия. Мы вспоминаем сразу Ирак, мы вспоминаем сразу Сирию и в каком-то смысле вспоминаем недавний случай, связанный с Ираном. Там, правда, ядерное оружие пытались найти. В общем, везде что-то ищут, найти не могут. Тем не менее, у этих стран как-то после поиска все складывается не очень. Не тревожно ли это для нас? Как на это отреагировать, по-вашему?

Г. Азаренок:

- Очередной западный информационный шум и очередные информационные провокации. Мы помним и пробирку Колина Пауэлла, и в Сирии эти «белые каски». Им вообще верить - себя не уважать. Это цивилизация убийц и лжецов. Это цивилизация абсолютных мерзавцев, которые будут на белое говорить черное, на черное говорить белое, которые будут всегда просто нагло врать, оправдывая любые свои преступления. Что мы сейчас наблюдали на Ближнем Востоке? Государство, которое имеет, и все знают, что оно имеет ядерное оружие, обвинило Иран в том, что оно его только хочет сделать, и поэтому мы долбанем. Прекрасно вообще. Логика волшебная, прекрасная, замечательная. Такой логикой они и руководствуются.

И. Панкин:

- А как нам бороться с этой логикой? Я вас как специалист по идеологии спрашиваю сейчас.

Г. Азаренок:

- Знаете, мы будем акуле предъявлять претензии, за что ты, сволочь, пожрала всех рыбок вокруг себя?

И. Панкин:

- И иногда нападаешь на людей.

Г. Азаренок:

- Да, что ты на людей-то нападаешь, сволочь? Можно ей предъявить за это претензию? Это в ее природе, она такая. Есть разные измерения, это капитализм такой, или это у них идеология такая, или это их геополитика такая, это их экспансионистский способ жизни. Нам предъявлять за это претензии было бы довольно глупо и наивно. Надо просто иметь все системы защиты от этой акулы. Как только она к вашему челну подплывает, лупить ее веслом по самой переносице.

И. Панкин:

- Тут можно либо перечитать «Старик и море» Хемингуэя, либо подумать над тем, если уж акула у берегов, где мы купаемся, как обезопасить этот берег опять. Что же с этим со всем делать?

Г. Азаренок:

- Я не думаю, что у кого-то еще остались иллюзии, что мы можем как-то о чем-то реально договориться. Уже фраза «нас кинули, нас обманули», честно, звучала бы смешно. Это называется «обманываться рад». Если кто-то еще реально надеется вернуться во времена вхождения так называемого, когда мы все вместе думали, что они нас принимают за равных, что они нас примут за свой стол, а на самом деле они не просто за стол нас не принимали, но говорили «ваше место возле параши». И постоянно это говорили, и постоянно на это указывали, и постоянно нас унижали. Всю нашу цивилизацию, я имею в виду, все постсоветские страны. Поэтому рецепт от этого дал, как ни странно, Александр Лукашенко. Недавно был саммит Евразийского экономического союза. И нам нашу большую Евразию надо стараться как можно быстрее объединять, сделать единое экономическое, оборонное пространство. И тогда, когда мы будем мощны, сильны, когда мы реально выстроим БРИКС и ШОС, с альтернативной валютой, с альтернативным мировоззрением. А как делается мировоззрение? Своя кинопремия, свой песенный конкурс, своя литературная премия, а не смотреть, что на «Оскаре» опять происходит. И тогда они увидят: блин, они реально тут что-то сильное, надо с ними как-то что-то пытаться договариваться. Тогда они это немножко начнут осознавать, понимать. Пока же нас по одиночке друг с другом стравливают, раздирают. На саммите БРИКС в Казани Александр Лукашенко сказал: если мы не пройдем сейчас этот путь очень быстро, то они не просто нас сомнут, они еще над нами посмеются. Не дать им над нами посмеяться - наша главная задача.

И. Панкин:

- Вы сказали, что нам нужно здесь, на евразийском пространстве, создавать что-то свое, отвергая все то западное, к чему мы шли долгие годы. И «Оскары» всякие, «Грэмми», Каннские кинофестивали, Венецианские и прочее-прочее-прочее. Евровидение, кстати говоря. Создавать здесь свое. А какие страны вы видите в странах-союзниках? Можно перечислить? Давайте основные. И, кстати говоря, тут же вопрос в довесок. А не создает ли это нам снова тот самый железный занавес, когда мы пытаемся отгородиться от всего мира. Вы как к этому моменту относитесь?

Г. Азаренок:

- Времена железного занавеса были самые спокойные времена, по крайней мере, на Европейском континенте, с 1945-го, когда они его возвели, Фултонская речь Черчилля, 1947-й, 1948-й. Да, мы друг другу угрожали, но за этот период войн в Европе не было. После того, как он рухнул, от Югославии до Украины, что называется, отсюда и до обеда, как в армии говорят. Не самые плохие времена, это первое. Второе. Так они же воздвигают железный занавес. Причем в буквальном смысле. На белорусской границе от Литвы до Польши они сейчас выстраивают огромный железный забор. Они вышли из Оттавской конвенции по противопехотным минам и сейчас будут забрасывать всю границу минами. Зубры, кролики, белочки, зайчики будут на них подрываться. И не только животные, но и эти мигранты, которых нам каждый день подкидывают в качестве трупов. Вот какая с Запада нам идет гуманитарная помощь. Это они воздвигают эти занавесы, они огораживаются, они противопоставляют себя всему человечеству и имеют по-прежнему претензию на то, чтобы править этим миром по своему произволу, по своей абсолютной наглости, хамству и подлости. Мы с этим не согласны, и нас большинство человечества. Просто нужно нам всем, как это у Толстого, всем хорошим людям объединиться и победить всех плохих. Это звучит очень просто, по исполнению пока сложновато, но, тем не менее, например, союз Беларуси и России, союз России и Северной Кореи, союз России и Ирана. Союз России и Китая - это тоже сейчас огромная тема, и Трамп пытается ее так или иначе разрушить, и не получается. И это хорошо. Они себя огородят.

У Юрия Полякова была такая повесть «Демгородок», они себя огородят в такой демгородок, такая чумная зона, зона сумасшедших, такой бедлам психопатов. Мы будем на них смотреть и удивляться, что такие существа вообще в мире есть. Но для этого нам надо просто взять на себя смелость сказать, что этого вхождения в Запад больше не будет, что будет только этот многополярный мир, где Россия будет одним из его архитекторов, одной из ведущих сил этого многополярного мира. И тогда всех победим.

И. Панкин:

- Уточнение по поводу провокаций на границе. Они, оказывается, продолжаются, да? Вам действительно подкидывают какие-то трупы? Это больше со стороны Польши?

Г. Азаренок:

- Да, конечно. Беженцы пытаются идти в Европу, их ловят, их избивают, их убивают, их травят собаками, их бьют током, беременным женщинам выламывают руки, ноги, бьют по голове и потом подкидывают на белорусскую территорию. Это все продолжается практически в ежедневном режиме.

И. Панкин:

- А каковы масштабы, если не секрет? Просто я думал, что эта тема давно закрыта.

Г. Азаренок:

- Нет, это идет таким тихим ручейком, и просто это уже стало повседневностью. Масштабы? То, что в СМИ выходит, это по 5-6 человек в месяц, примерно так.

И. Панкин:

- Понятно. Что касается стравливания, есть предположение, периодически случаются какие-то конфликты между странами. Из последнего - конфликт с Азербайджаном. Как вы считаете, есть какие-то дирижеры у этих конфликтов, или они все-таки частные, событийные и сами по себе происходят?

Г. Азаренок:

- Безусловно. Мудрая восточная притча гласит: когда поссорились армянин с азербайджанцем, у каждого из них до этого переночевал англичанин. Конечно, Англия ведет большую игру еще с XIX века. Конечно, они заинтересованы в том, чтобы все наше постсоветское пространство полыхало, пылало. Конечно, они попытаются сейчас свергнуть власть в Грузии. Конечно, устраивают эти все конфликты, безусловно, здесь, что называется, к бабке не ходи. Другое дело, что нам самим надо просто быть мудрее, не вестись на эти вещи. Модель поведения небольших постсоветских государств с Россией, на примере Беларуси, мы отработали, мне кажется, просто идеальную модель. Это сохранение суверенитета. Кто-то разве сомневается, что в Беларуси власть имеет Александр Лукашенко, и им никто не понукает, им никто не распоряжается, и он здесь абсолютный суверен. Но при выстраивании такого теснейшего союза, взаимовыгодного - и экономического, и военно-политического. Республика Беларусь имеет гарантии безопасности, каких не имеет ни одно сопоставимое с нами государство. Это ядерное оружие, это до конца года здесь будет «Орешник». У нас согласованная внешняя политика, причем взаимовыгодно согласованная. И при этом мы играем вдвоем свою мощную большую дипломатическую игру. Недавний визит Келлога и шестичасовой разговор с Александром Лукашенко это подтверждает.

Да, тоже сложно. Россия - это большой и сложный игрок. Мы сложно выстраиваем с ней свои отношения. Но это, мне кажется, идеальный пример поведения постсоветских государств с Российской Федерацией. Но для этого надо обладать абсолютной властью на своей земле, а не делиться этой властью с американским посольством, с фондами, с НКО, НПО и прочей разной дрянью, нечистью, гадостью, мерзостью американской, которой они пометили и обгадили все наши страны. Надо просто это все вычищать, выжигать эту всю дрянь каленым железом.

И. Панкин:

- Григорий, вы сказали, что с Россией сложновато. Понятное дело, что все не просто в нашей жизни, любые отношения.

Г. Азаренок:

- Муж с женой всегда ссорятся. С кем просто-то? Ни с кем не просто.

И. Панкин:

- Не всегда, но периодически. Я понял, о чем вы говорите. А в чем сложность? Одно дело - сказать, что есть сложности. Другое дело - сказать, какие конкретно. От белорусской стороны я бы послушал, в чем сложность.

Г. Азаренок:

- На данный момент они нивелированы, у нас же большая 25-летняя история построения Союзного государства. Вы помните, как в Минске Баумгертнера, например, принимали?

И. Панкин:

- Знаете, как я ностальгирую по тем временам? Это же конец 2013 года. Когда эти новости были не про «Трамп заявил», не про НАТО, Макрон смерть, эти ежедневные, которые уже надоели. Баумгертнер, это ностальгия.

Г. Азаренок:

- Всякие были этапы в отношениях. Вечный Чубайс куда-то убежал, уехал, улетел, где-то пропал, где-то в пустынях ходит одинокий и грустный, и у нас в отношениях все прекрасно наладилось, замечательно все. Где-то разные подходы в экономике, в управлении хозяйством, в субъектах хозяйствования. Это же старые споры. У нас большой государственный сектор, у России немножко по-другому. Но мы нашли способы притираться, мы нашли способы и вообще поняли, что можно за цену на нефть, на газ и на что-нибудь еще вечно ругаться, но есть абсолютные приоритеты. Это безопасность, это западные границы, это граница с НАТО, это «белорусский балкон», то, что называется во всех геополитических учебниках, это тот накат, Drang nach Osten, который идет на нас. Обо всех вопросах договорились. И недавнее награждение Александра Лукашенко высшим орденом Российской Федерации, это тоже о многом говорит.

И. Панкин:

- Когда я про конфликт с Азербайджаном спросил, вы пробросили, что нам не надо вестись на провокации. Как тогда реагировать? Пошла реакция от азербайджанской стороны на задержание здесь настоящих бандитов. По сути, президент Азербайджана вписался за бандитов. Когда вы говорите, что не надо на вестись на провокации, а как реагировать тогда?

Г. Азаренок:

- Слушайте, в дипломатии есть сотни способов сглаживать и не такие конфликты. Спецпосланник какой-нибудь отправляется в Баку и разговаривает обо всем, обо всем договаривается. Тут, я думаю, соответствующие структуры со всем разберутся. А не разжигать этот пожар еще и в средствах массовой информации, я не имею в виду серьезные издания, а блогосферу и так далее, там, где начинаются оскорбления по национальным признакам, по религиозным, культурным признакам. Это надо прикручивать мгновенно. Потому что мало конфликта с Западом, надо еще и поконфликтовать со всем тюркским миром? Это же никому не надо. Такие вещи решаются тихо. По мидовской линии спокойно разберутся, уверен, что так и будет.

И. Панкин:

- Григорий, вы сами упомянули, и действительно так, к концу года до Беларуси должен доехать «Орешник», расцвести уже там. Вернее, зацветет, мы надеемся, он все-таки не там, а где-то в другом месте, а вообще, конечно, и на это надеяться не стоит. Желательно без этого обойтись. Как вы считаете, дойдет до применения или нет? Не просто же так его Лукашенко попросил у Путина, правда ведь?

Г. Азаренок:

- Пока это единственная реальная гарантия безопасности границ Союзного государства. Других гарантий просто не существует в природе. Мы видим, что у Северной Кореи есть ядерное оружие, и никто на нее не нападает. Иран - хотел, не хотел, по факту у него нет, и на него напали. Запад сам так сделал, что не работают ни ООН, ни ОБСЕ, никакие гарантии, пакты, хартии, ничего не работает. Это Запад сам так сделал. Он поставил себя, в первую очередь, в парадигму «кто силен, тот и прав, у кого пушка больше, тот и прав». Мы эти правила игры приняли и у себя поставили. А дальше цитата классика, если все-таки дойдет до применения, то «мы в рай, а они сдохнут».

И. Панкин:

- «Мы, конечно, сразу в рай». Это уже другой классик написала, иноагентский. С другой стороны, уточнение. К белорусам и Белоруссии в Европе, в западном мире отношение сильно мягче, и по санкциям это видно, чем к России. Тогда все-таки вопрос: с чего мы все решили, что на Беларуси кто-то хочет напасть?

Г. Азаренок:

- Да ладно, наш калий под санкциями, а ваш - нет.

И. Панкин:

- Нет, подождите. Я сказал, что поменьше санкций, поменьше накладывали на Беларусь.

Г. Азаренок:

- Ровно столько же пакетов, мы во всех одинаковых пакетах. Более того, против нас санкции с 1997 года. За союз с Россией как раз таки. И, например, российский калий не под санкциями, а белорусский - под санкциями. Мы полностью блокированы с Запада по всем позициям, по всем вопросам, по всем товарам.

И. Панкин:

- Вы считаете, что вполне реально сейчас, с учетом той эскалации, которая происходит, если не на Балтике, то через Беларусь могут напасть? Вернее, сначала на Беларусь, получается.

Г. Азаренок:

- Сценарий понятен, чего они хотят. Они же почему воют про этот Сувалкский коридор? Это же они придумали. У нас в публицистике, в геополитике, в документах Генштаба такого понятия вообще в принципе нет, оно никогда не называется. Это они сами себя пугают этим Сувалкским коридором. Потому что они сами готовят там провокацию. Блокада Калининграда. Там и так для наших судов сделали очень-очень узкое горлышко, то, что мы из Питера снабжаем Калининград и вывозим нашу продукцию как-то в мировой торговый оборот, они там скоро начнут это все блокировать, под угрозой военных кораблей. И затем попытаются закрыть. И у России или у Союзного государства не останется выхода, как деблокировать Калининград. Потому что по всем оборонным доктринам - реальное покушение на суверенитет, на территориальную целостность Российской Федерации. И они это готовят. Они готовят Прибалтику и Польшу как плацдарм для своей провокации против России. У Польши сейчас армия, они готовят ее, перевооружают и делают до 300 тысяч. Они постоянно проводят маневры, дислоцируют туда войска Бундесвера, причем у них номера такие же, которые нападали на Брестскую крепость. Они уже даже в этом повторяются. То, что к этой провокации идет, мы все прекрасно видим.

И. Панкин:

- И как вы смотрите на те события, которые сейчас разворачиваются в Армении? Давайте периметр рассмотрим. Я так понимаю, что у Лукашенко в принципе с Пашиняном не особенно складываются отношения. И как раз на этом фоне интересно, как вы смотрите на то, как он местную церковь гоняет.

Г. Азаренок:

- Среди политиков нет большой дружбы, или большой любви, или еще чего-то. У политиков всегда политика и интересы. У нас блестящее отношение с армянским народом. Мы недавно открыли у себя в Минске армянскую церковь. Что касается отношений с официальной армянской властью, мы делаем все для того, чтобы сохранять нормальные, адекватные отношения. Но с той стороны, да, постоянно идут провокации. Премьер-министр Армении зачем-то встречался с сумасшедшей бабой, которая по Европе ездит. Все это тоже видим, знаем, это все фиксируем. Тем не менее, не может личное превалировать в государственных отношениях. Все-таки это народы, это отношения народов, это экономика, это важные вещи. Но, безусловно, как люди мы не можем не осуждать эти гонения на церковь, которые сейчас начались, это хамство, которое там происходит, уже задержания, все остальное. В Армении самое большое американское посольство. Все прекрасно понимают, что происходит. Власть Пашиняна видит в церкви оплот традиционных ценностей, а традиционные армянские ценности так или иначе всегда связаны с Россией. Точно так же, как в Грузии. Церковь исправила саакашвилиевский психоз, потому что семья, православие, Россия - это все всегда взаимосвязано. И поэтому, конечно, по ней соросятовская структура наносит удар, наносит урон.

И. Панкин:

- Скажите, пожалуйста, а как вы смотрите на альянс и тандем Китая в контексте представлений в Европе о том, что мы на них можем напасть одновременно? Просто когда вы видите эту новость, причем ее заявляют не какие-то фрики.

Г. Азаренок:

- Это Рютте заявил.

И. Панкин:

- Да, не только. Об этом много кто говорил, и Рютте об этом заявил, это генсек НАТО. Заявления на вполне себе серьезном уровне. Есть ли предпосылки к тому, чтобы об этом всерьез рассуждать?

Г. Азаренок:

- Знаете, на этот бред отвечать можно только с некоторой долей юмора. Мне иногда очень хочется, чтобы мы были теми, кем они нас рисуют. Знаете, ужасная холодная громадина, империя. We want the terrible. Распутин, водка, Сталин. И два миллиона немок изнасиловать. К сожалению, все это не так. Я все это говорю с долей юмора, безусловно. Но так они пытаются это все представить, что некий такой альянс, некий такой союз страшного коммунистического Китая и путинской России. Рядом, конечно же, диктаторская лукашенковская Беларусь. И мы идем самую последнюю немку изнасиловать и самую последнюю козочку у несчастного литовца украсть, и последнюю лягушку изо рта француза вытащить. Это их пропаганда, они будут эту чушь нести, мы это прекрасно все понимаем, смотрим как на умалишенных.

И. Панкин:

- Вы говорите, что вы хотели бы, чтобы мы были такие. А как вы считаете, что нам мешает таким быть? На это никто не может серьезно ответить, кроме как «мы не такие», и все. Я других аргументов не слышал.

Г. Азаренок:

- Мы себя сами еще не знаем, какие мы. Достоевского надо почитать, Гоголя Пушкина, еще кого-то, чтобы понимать, какие мы на самом деле.

И. Панкин:

- Я думаю, Путин читал и Лукашенко тоже.

Г. Азаренок:

- Да, безусловно. Нет, мы строим царство небесное на этой большом евразийском пространстве.

И. Панкин:

- Может быть, давайте царство земное все-таки строить, Григорий? В рай-то мы всегда успеем.

Г. Азаренок:

- Где-то там идет граница с небесами. Мы где-то граничим.

И. Панкин:

- Если про Поднебесную говорим, про Китай, то да, где-то там, действительно. Если в этом контексте рассуждать, то действительно. А вообще все-таки вопрос-то остается. Вы, как наблюдатель, в том числе за ходом специальной военной операции, смотрите на это и наверняка задаетесь вопросом: а почему не делаем того, этого и так тоже не делаем? И наверняка в общении со своими гостями ищете ответ на этот вопрос. Какой ответ вам больше всего нравится?

Г. Азаренок:

- Знаете, я предпочитаю здесь ответ «у нас с вами не спросили». Верховные главнокомандующие делают то, что они считают нужным, а наша задача - им помогать во благо Родины.

И. Панкин:

- В принципе, да, ответ принимается. Спасибо большое. Но на самом-то деле тут вы не оригинальный, потому что многие так и говорят: все идет по плану. И это из серии «все будет хорошо, мы не такие», и это все, от чего народ, откровенно говоря, уже немножечко подустал.

Г. Азаренок:

- Просто мы не знаем и десятой доли тех факторов, которые влияют на принятие решений Путиным, Лукашенко, Си Цзиньпином и так далее. Что нам тут эфирный воздух сотрясать?

И. Панкин:

- Хорошо. Насколько крепкие наши отношения с Си Цзиньпином? Это все-таки союзник или нет?

Г. Азаренок:

- Я могу сказать об отношениях Беларуси и Китая. У них же в дипломатии оно градировано, и у нас всепогодные и стратегические взаимоотношения. Они устраиваются, кстати, очень давно. Александр Лукашенко еще с 90-х годов, он еще будучи депутатом нашего белорусского Верховного Совета, ездил в Китай, говорил, что за Китаем будущее. Все кричали, что он сошел с ума, крутили пальцем у виска, какой Китай, банановая республика, в Европу наш шлях. Нет, Александр Лукашенко сразу выстраивал с ними отношения. И у нас с Китаем блестящий союз. И экономические показатели, и оборонные. У нас, например, совместное производство ракет «Полонез», китайская ракета, наше шасси, технологии совместные и все остальное. И не только это. Впервые возле НАТО прошли китайские учения на нашей территории, на Брестском полигоне. Это было, по-моему, в 2024 году. Мы серьезно выстраиваем отношения с КНР.

Что касается отношений России и Китая, мы видим, что они идут по восходящей. Мы видим, какое было блестящее общение с Си Цзиньпина с Путиным 9 мая. Но здесь есть множество факторов. Доверяют ли они нам достаточно? Я имею в виду, что они тоже внимательно смотрели на нашу перестройку и на то, как Советский Союз - взяли, быстро всех кинули, - Ярузельского, Хонекера, весь социалистический блок. Сказали: гори это все синим пламенем, мы идем в Европу, мы будем поставлять туда газ, нефть и красиво жить. И китайцы для себя галочку поставили. Но, тем не менее, отношения все равно выстраиваются, и блестящие отношения. Я уверен, что они будут возрастать. Почему? Потому что уничтожить Россию и Китай, а лучше всего Китай руками России, это одна из стратегических задач Запада - сделать из России анти-Китай такой и воевать с ними. И, кстати, в России были такие политологи, которые об этом говорили, «желтая угроза», что с Китаем придется воевать и так далее. Мы видим сейчас, что это все бред, и нам с нашими китайскими братьями снова вместе стоять.

И. Панкин:

- Спасибо большое. Иван Панкин, Григорий Азаренок, политический обозреватель телеканала СТВ.

Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью.

➤ Слушать прямой эфир: https://radiokp.ru

➤ Читать эксклюзивные новости: https://www.kp.ru

➤ Подписаться на наш телеграм: https://t.me/truekpru

➤ Самое интересное из эфира: https://t.me/radiokp