Зачем США настойчиво раскручивают тему НЛО

И. Измайлов:

- Здравствуйте, это радио «Комсомольская правда», Игорь Измайлов, мы говорим о денацификации Украины в этой программе с нашими гостями, с авторами коллективной монографии «Украинство». Сегодня с нами Ольга Николаева, плотно занимающаяся проблемами Соединенных Штатов Америки, и Андрей Берсенев. Сегодня мы хотели бы подробнее поговорить о процессах, происходящих в США, происходящих фоном и не в моменте, а на протяжении длительного времени, и тоже поразмышлять о том, как они влияют на происходящее и на Украине, и, как следствие, с нами и вокруг нас. 2025 год как-то с середины оживился тем, что США начали опять громко и серьезно на самых высоких уровнях и в Конгрессе говорить не просто об НЛО и каких-то летающих объектах, а стали они как-то живо про это говорить – взрослые и серьезные люди… То ли это летело и вот след этого увиден и это совершенно точно какие-то внеземные жизни, которые что-то здесь знаменуют, и это угроза не Земли, а национальной безопасности Соединенных Штатов Америки… Да, и вот это НЛО везде отсвечивает, как ни парадоксально, даже на Украине мы эти процессы видим. Так что это за тема, которая вот так фоном проходит через США не сейчас, а только вот этот аспект, связанный с каким-то прилетом или что-то там они увидели, но это же десятилетиями идет. Это теория заговора и сумасшествие, или это какие-то вполне серьезные американские круги что-то вокруг этого выстраивают? Ольга?

О. Николаева:

- Действительно, тема НЛО всплыла впервые, наверное, в США в конце 40-х годов, когда на европейском театре военных действий союзные пилоты наблюдали так называемый фуфайтер – то есть, какие-то светящиеся шары, которые нарезали круги вокруг летящих на полной скорости истребителей и как бы было непонятно, что это такое. Сначала это считали секретным оружием немцев, но, во-первых, это секретное оружие ни одного истребителя не сбило, а, во-вторых, немецкие пилоты, как оказалось, видели то же самое и считали это секретным оружием англоамериканцев. Официальная версия гласит, что это были либо галлюцинации пилотов, либо огня святого Эльма, а, может быть, шаровые молнии, короче, ничего реального. Но с тех пор эта тема вошла, по крайней мере, как один из сюжетов, в разведсообщество США. И хотя на официальном уровне говорилось, что ничего нет, да это все природные явления, ничего такого нет, а все, кто об этом говорят, просто сумасшедшие, потом, уже в наше время выяснилось, что в то время, когда военные все это заявляли, сами они писали документы о том, что все, что осталось от НЛО, надо обязательно собирать и привозить в специальный офис. Это секретная директива 50-х годов, когда они упорно утверждали, что никаких НЛО нет. Тем не менее, в Пентагоне такая директива была и в этой директиве прямо говорилось, что вы можете сообщать широкой публике о так сказать наблюдениях НЛО, но только в одном случае – если оно имеет традиционное объяснение. Что если это метеозонд, стая птиц – что-то такое – тогда, пожалуйста, сообщайте. А если это что-то неизвестное, тогда вы только сообщайте, что мы расследуем и потом вам сообщим о результатах. В общем, эта тема была маргинальной достаточно долго. О ней говорили многие, в США многие люди, работавшие в секретных проектах, шли к журналистам и рассказывали, что они видели то-то и то-то, но это все было недоказуемо, потому что они не предоставляли никаких материальных доказательств. Ну, мало ли какой мужик пришел, даже если он работал на военной базе, даже если у него есть секретный допуск, ну, мало ли что он там видел? То ли видели, то ли нет, неизвестно. Но в 2017 году газета «Нью-Йорк таймс» опубликовала чуть ли не на первой странице статью о том, что, оказывается, в Пентагоне есть секретное ведомство, которое занимается проблемой НЛО. Более того, глава этого ведомства заявил, что как бы это все реально, что у людей нет таких технологий и что он наблюдал, скорее всего, имеет внеземное происхождение. С этого момента тема НЛО вышла из маргинальности, потому что за этим последовали еще несколько статей в «Нью-Йорк таймс», а в 2017 году это была еще суперавторитетная газета, чуть ли не самая авторитетная в США, и, когда она такое пишет, то это уже все, это уже не маргинальщина. После этого эта газета опубликовала еще несколько статей, в том числе, с показаниями пилотов ВВС США, которые наблюдали эти НЛО, опубликовала даже несколько видеороликов, а затем уже в 2020 году на эту тему обратил внимание даже президент США Трамп и приказал Пентагону опубликовать все, что они знают про НЛО. Естественно, Пентагон публиковать ничего не стал, они выпустили два или три видеоролика с записей бортовых компьютеров самолетов, где они ловили там в захваты на своих радарах НЛО. Но беда в том, что эти ролики гуляли в интернете и до того. То есть, это было просто подтверждением того, что это не фейк. Ничего нового они не опубликовали. А уже при Байдене в новом составе Конгресса, который избрался в 2022 году, там даже появился специальный подкомитет по этим неопознанным летающим явлениям и с тех пор они проводят слушания в Конгрессе США.

И. Измайлов:

- На полном серьезе, да?

О. Николаева:

- Да. И если помните, в 2023 году был такой человек Дэвид Граш, который сначала дал интервью телеканалу «Ньюс нейшн», где он рассказал, что он как бы работал в офисе в этом пентагоновском как раз, который занимается исследованием НЛО, и что он как бы лично знает… ну, он лично не видел инопланетян, но говорит, что достаточно высокопоставленные лица. Которым можно верить, говорили, что в распоряжении США есть как обломки летающих тарелок, как летающие тарелки, так и тела пришельцев. Эти же показания он потом дал в Конгрессе США. А дача ложных показаний в Конгрессе США карается сроком до пяти лет лишения свободы. Причем, если ты дал несколько лжесвидетельских показаний на одном слушании, то срок суммируется. Поэтому когда он сказал, что есть и НЛО, и тела, то это сразу 10 лет, если он соврал. Ну и вот таким образом эта тема стала мейнстримом. И в заключении этих слушаний, где выступил Граш, этот подкомитет принял резолюцию, что да, НЛО реальны, да, они существуют и да, они представляют угрозу национальной безопасности США. Первые слушания были сенсационными, про них много писали, а дальше слушания проходят регулярно, но на них уже внимания в общем особо не обращают. А тут как раз в этом году наблюдали объект, этот самый 3I/ATLAS из-за пределов Солнечной системы, по поводу которого как раз и был весь этот хайп. Тут я должна сказать, что гипотезу о его необычности, о том, что это может быть что-то связанное с пришельцами, выдвинул такой интересный профессор Ави Лёб, который до этого то же самое говорил про два предыдущих объекта из-за пределов Солнечной системы. То есть, он тоже говорил, что это аппараты каких-то внеземных существ, как-то они себя странно ведут, но по факту эти объекты давно уже прилетели в Солнечную систему и как-то не подтвердилось, да. Ну, хорошо, эта комета летит в два раза быстрее, непонятно, почему при этом она должна быть чем-то таким особенным, да. Астрономы из НАСА говорят – ну, комета и комета. Как летела, так и пролетит. Как она прилетела из-за пределов Солнечной системы, так она сделает петлю вокруг Солнца и улетит, и ничего особенного. А СМИ США почему-то стали эту тему прогревать, вот что интересно. Интересно как бы не то, что этот объект есть и что какой-то странный профессор что-то странное о нем сказал, а странно то, что СМИ начали эту тему раскачивать. Вот это совершенно непонятно – а в чем, собственно, дело. Вот если кратко, то вот так.

И. Измайлов:

- И здесь дальше вопрос – зачем это нужно Соединенным Штатам? Что это такое? Про что это? Почему они всерьез… то ли мы другие, то ли мы чего-то не знаем, как мы…

А. Берсенев:

- Можно я добавлю несколько слов? Если вы наберете в интернете «летающие тарелки», вот не из банального, что вам выпадет, это будет что-нибудь про общество «Врил». Общество в Германии. Чем оно интересно? Я не буду обсуждать, а существовало ли общество «Врил» на самом деле, создавали ли нацисты летающие тарелки? Опять же мы говорим, что существует определенная мифология, в которой есть очень важные яркие черты, потому что вокруг них создаются современные политические и параполитические структуры. Поэтому скажу. Есть такой миф об обществе «Врил», которое было связано с такими обществами, как общество «Туле», где вызревал национал-социализм и оккультный гитлеризм. С такими обществами, как общество «Консул», в которое входил реальный немецкий генералитет и которое занималось убийством высокопоставленных чиновников, в том числе, европейского происхождения, как там Вальтер Ратенау. Согласно этому мифу, некая суперзакрытая часть этого общества «Туле» интересовалась некими особыми энергиями, которые якобы могут, так сказать, переносить, как бы аккумулировать только женщины. И эти энергии космического характера, и они стали записывать некие сообщения, которые якобы прилетели из далеких пределов космоса и как бы получив эти сигналы, они потом осуществили встречи с этими самыми летающими тарелками. То есть, тут сразу же особая человеческая энергия, называй ее хоть Цы, хоть Врил, хоть Кондолини, в зависимости от категории, особая роль женщин – это тоже очень интересно. И контакты с инопланетянами. Но это бы могло исчезнуть, но почему-то это очень быстро всплывает после разгрома Рейха во всей этой оккультной околонацистской среде, флагманом которой был, конечно, Мигель Серрано с его оккультным гитлеризмом, который, наверное, наиболее популяризировал вот это самое черное солнце и этот же самый Мигель Серрано говорил о летающих тарелках именно как о чем-то связанном с этим особым излучением черного солнца. Ну а потом, если мы говорим об Украине, то батальон «Азов», который запрещенный в России, сначала полк специального назначения, теперь уже почти армия целая – экстремистская организация – они начинали с того, что рисовали вслед за Серрано черное солнце – это главный оккультный знак современного неонацизма, а в центре него находится летающая тарелка. И тем самым они перестукивались с американскими неонацистами типа Atomwaffen Division или D-Base – есть такая организация, которые тоже молятся на вот эти самые летающие тарелки, все время ищут их следы и ищут особые источники энергии космической и космические трансляторы. Мы живем в таком мире, вне зависимости от того, что реально обнаружили американцы, а почему бы им и не обнаружить, мир явно сложнее, чем мы о нем думаем, но есть как бы обнаружение чего-то, а второе – его интерпретация, сразу же замечу, но главное, что существует определенный набор мифов, не обязательно в плохом смысле этого слова, вокруг которых кристаллизуются очень мощные структуры. И я рискну даже сказать, что для современного неонацизма НЛО является пусть не мейнстримом, но одной из важнейших точек перестукивания между неонацистами разных стран. Я просто знаю это наверняка. По тому что периодически всплывает в печати, по тому, что всплывает в печати не только нацистское, когда они сами о себе пишут, а когда люди проводят, ну, органы американские, скажем так, задержание представителей этих группировок американских, неонацистских, а они же там все совершают те или иные преступления разной степени тяжести, эта тема да, всплывает. Это одна из верительных грамот современного неонацизма.

О. Николаева:

- Я могу дополнить, что в США есть соответствующий, ну, миф, не миф, может быть, это вранье – короче говоря, история такая. У Вернера фон Брауна последние три года… а Вернер фон Браун – это известный нацист, человек, принявший активное участие в лунной программе США, так вот, последние три года, когда он уже сильно болел, у него была такая секретарша Кэрол Розен.И вот эта Кэрол Розен на национальном пресс-клубе США в 2001 году в мае прямо говорила, что фон Браун ей говорил, что есть определенные группы в этих секретных проектах США, которые хотят разместить оружие в космосе, с тем, чтобы контролировать все человечество. То есть, мы опять приходим к глобальному проекту. И она прямо говорила, что сначала они будут пытаться это сделать, пугая весь мир советской угрозой. То есть, это он ей говорил, потому что это были 70-е годы, Советский Союз еще существовал. Она сказала – потом это будет война с терроризмом. И вот как раз через пару месяцев случилось 11 сентября и началась война с терроризмом. Она сказала – потом это будет угроза астероидов, по словам фон Брауна. И наконец последней картой будет вторжение инопланетян, угроза из космоса. Но чтобы в угрозу из космоса поверили, сначала ее надо раскачать медийно. И тут как раз все эти истории о как бы летящих из-за пределов Солнечной системы кометах, которые как бы не кометы, но вполне себе в эту канву укладываются. Да, я еще хочу сказать, что те люди, которые в Конгрессе США рассказывали, что они встречали НЛО, как правило, у них не очень высокие допуски и на самом деле что там делают в своей секретных лабораториях компании Raytheon и Lockheed Martin, они вряд ли могли знать. Поэтому они действительно могли видеть какие-то продвинутые объекты, которые не похожи на самолеты, но это еще не значит, что они были внеземного происхождения. И тут я хочу сказать, что в 2025 году появилось два странных свидетельства и одно из них было в Конгрессе США, где бывший военнослужащий США рассказал, что на базе в Лэнгли, в Вирджинии, он как-то ночью, еще в 90-х годах, по-моему, наблюдал треугольное НЛО, которое вылетело из ангара НАСА, повисело в нескольких метрах над землей, а потом за несколько секунд ушло на высоту в несколько десятков километров. Очевидно, что объект, вылетающий из ангаров НАСА, вряд ли может быть внеземным, да. Скорее всего, это какая-то секретная разработка. И это было свидетельство в Конгрессе США, то есть, под угрозой тюремного срока за лжесвидетельство. И второе свидетельство дал бывший главный врач НАСА, который служил на мысе Канаверал в свое время. Это как бы не в Конгрессе США, поэтому он, конечно же, мог врать, но он рассказал, что, когда он там служил, майором был, его подозвал другой майор к себе в комнату, который сидел за камерами слежения – посмотри, что я тебе покажу, говорит. И показывает запись с камеры видеонаблюдения. А на этой камере в традиционном, простите, армейском ангаре, висит НЛО – ну, просто вот взлетает и висит. И самое интересное, что у этого НЛО на борту был логотип ВВС США. Поэтому, возможно, предупреждение фон Брауна о том, что будет фейковое вторжение инопланетян не такое уж глупое.

А. Берсенев:

- При том, что фон Браун человек далеко не глупый и очень многое из того, что он говорил иногда аллегорически, вот как в своей книге, которая теперь стала известной, а в конце 40-х- в начале 50-х, когда она была напечатана в нескольких экземплярах, я имею в виду «Проект Марс», она была неизвестна. Но теперь Илон Маск, точнее, его отец, говорит, что назвал своего сына Илоном в честь, так сказать, диктатора, главаря некоего общества, расположенного на Марсе, точнее, в подземельях Марса, где должно оказаться человечество, как это описано в этом романе. То есть. мы видим, как некие вбросы идеологического характера, иногда это романы, иногда это просто фольклор, вдруг оказываются политически значимыми. Ну, существует этот Маск, его действительно зовут Илон, и, если вы откроете эту книгу Вернера фон Брауна, которая была суперузким тиражом издана в начале 50-х, и которая почему-то вдруг оказалась, если верить версии его отца, у него в руках, и он называет в честь Илона сына, а сегодняшний Маск провозглашает себя императором Марса, ну, он же делает это – пусть это такая пиар-акция – но он же это делает. И он же говорит, что целью его жизни является перевезти некоторое избранное человечество на Марс. Он говорит об этом. И он является одним из крупнейших бизнесменов и политических фигур американского политического ландшафта… и для него Вернер фон Браун, конечно, фигура, на которого он молится. А Вернер фон Браун это офицер СС, который был погружен во всю эту нацистскую эзотерику, которую мы, конечно, знаем очень фрагментарно, очень выборочно. Но даже эти знания позволяют сказать, что, конечно, там есть место и особым видам энергии, и идеям телепортации, и идеям этого самого НЛО.

О. Николаева:

- Да. Вот эта Розен говорит, что фон Браун подчеркивал, что как бы будет вторжение инопланетян, но оно будет фейковым, что это будут осуществлять люди, что никакого отношения ни к каким внеземным организациям это не имеет.

И. Измайлов:

- Возникает вопрос – почему США просто не могут разместить оружие в космосе? Зачем спектакль нужен?

А. Берсенев:

- Потому что это вот такое мышление и оно в каком-то смысле очень правильное. Чем больше ты подготовил общественное мнение, а мы живем в эпоху информационную, то есть, когда информация становится властью, тем меньше тебе нужно применять непосредственное силовое усилие. Ну, хорошо, ты завоевал страну, разбомбил ее, но тебе же потом там нужно осуществлять какую-то власть. И вся история последних десятилетий показывает, что одна лишь сила не является властью, всегда нужно еще что-то.

И. Измайлов:

- А вот эта история с тоже как-то странно разворачивающейся с дронами какими-то неизвестными по всей Европе, непонятно откуда взявшимися, тоже на какие-то размышления наводит…

А. Берсенев:

- В любом случае, мы теперь понимаем, что в любой момент откуда угодно и куда угодно прилетит что угодно и будет обвинен кто угодно, например, Россия.

И. Измайлов:

- Ну, здесь не например Россия, а только Россия.

О. Николаева:

- Я напоминаю, как в конец президентства Байдена, когда Трампа только избрали, у побережья США наблюдали какие-то неизвестные дроны, которые роями прилетали откуда-то с моря и туда же улетали. Конечно, можно обвинить Россию, но, по-моему, у России таких дронов нет, которые могут это сделать. Администрация США заявляла, что они не знают, что это за дроны, но они точно опасности не представляют. Вот мы не знаем, что это, но точно знаем, что это неопасно. Вопрос так и остался подвешенным. Что это было, никто не знает, но вроде никто повреждений не получил, все нормально, поэтому вот так эта история и рассосалась.

А. Берсенев:

- И я хочу здесь добавить, отвечая на ваш вопрос, что мы недооцениваем роль мифа в регулировании политических и даже исторических процессов. Ну, как мы обычно видим эту историю о протоколах сионских мудрецов, запрещенной в России книге, что вот был такой сумасшедший Гитлер. Как это обычно рассказывается? Вот был сумасшедший Гитлер и он попал в тюрьму после пивного путча в Мюнхене в 1923 году, а там ему другой сумасшедший, выходец из России, Розенберг, подсунул эту книжку и Гитлер, видимо, фрустрированный тем, что сидел в тюрьме, сильно впечатлился этой книжкой и вдруг понял, что во всем виноваты евреи, что существует мировой еврейский заговор и поэтому как бы пришел к власти, установил национал-социализм и уничтожил 7 миллионов евреев. Вот так эта история обычно рассказывается.

Минуточку. Следующий пласт. Теперь начинаем восстанавливать. Мы сейчас как бы воспроизвели миф, а теперь пытаемся от него отстраивать как бы реальную историю, как это происходило. Впервые протоколы сионских мудрецов в Европе были изданы в Мюнхене и издатель был близкий друг Эриха Людендорфа, главного героя с точки зрения немцев первой мировой войны и ближайшего соратника Гитлера на определенном этапе – вот на этапе Мюнхенского путча. Кто протоколы привез? Действительно, привезли русские белые эмигранты правого толка, которые очень сильно мечтали о восстановлении Кирилловичей на троне в Москве или в Петербурге, после низвержения большевиков и там был союз немецких промышленников, включая Стиноса, немецких правых деятелей и героев войны, таких, как Эрих Людендорф, русских белоэмигрантов и собственно национал-социалистов – Рёма, Розенберга, Гитлера и т.д. И это все было приостановлено Мюнхенским путчем и, как мы как-то обсуждали, они действительно мечтали вторгнуться в Россию с севера по Балтике, с юга с Украины, и разделить ее на несколько частей, посадить Кирилла Романова, а при нем диктатором национал-социалистическим, как они это называли, должен был быть Бискупский. То есть, мы уже видим, что история несколько длиннее. Но этим же все не ограничивается. Если мы помним, то Гитлер издал книгу «Майн кампф» в 1925 году – первый том, а в 1926-м, наверное, второй (тоже запрещенная в России книга). Но уже в 1920 году крупный британский политик Уинстон Черчилль, тогда не настолько крупный, каким он был во время второй мировой войны, но крупный на тот момент политик, пишет статью, которая называется «Борьба за душу европейского народа» и он говорит, что есть как бы два еврейства. Одно хорошее и именно они должны отправляться в Палестину, а есть плохое еврейство – международное еврейство. И он перечисляет там всех представителей – Троцкого, Бела Куна и т.д. И говорит – мы же прочитали работы замечательные «Нест» и «Уэбстер», которые нам рассказали о международном еврейском заговоре. А что это за работы? Это женщина, которая в Америке распространяла протоколы сионских мудрецов, а так же, как мы с вами уже обсуждали, распространяла теорию заговора относительно того, что существует тайное общество иллюминаторов, которое правит миром. Ну, так это 1920 год, Гитлером еще не пахло, а такой крупный английский политик, как Уинстон Черчилль, прямо говорит об этом самом еврейском заговоре с целью свержения цивилизации. Это сколько бы потом уже после войны ни говорили о том, что Гитлер трагедия немецкого народа, но. извините, в 20-е годы все было иначе, не будем вспоминать уж Генри Форда. Вот так эти идеи живут, и так они ворожат и влияют на власть.

И. Измайлов:

- Это интересно, да… а куда ветер дует в этом смысле?

О. Николаева:

- Ну, что касается мифа НЛО, то в принципе как будут развиваться события, показано в фильме «День независимости». В этом смысле американские специалисты по элитам, а их называют еще конспирологами, они прямо говорят, что многие художественные фильмы в США не для того, чтобы что-то показать, а чтобы что-то запрограммировать.

И. Измайлов:

- Типа Симпсонов, да, шуточка вот эта вот?

О. Николаева:

- Да. В том числе, и «День независимости» это тоже такое произведение. То есть, как можно восстановить то, о чем предупреждал фон Браун, что просто будет некое нападение инопланетян на крупные 8города разных стран, а потом вполне себе возможно, что на какой-нибудь военной базе в США окажется оружие, которое может их сбивать и все будут призваны встать под флаг этих самых военных. А кто откажется, тех будут дальше бомбить.

А. Берсенев:

- Я тут хочу добавить, что… я подчеркиваю, не нужно недооценивать влияние на исторические и политические процессы тех или иных вбросов. Приведу еще такой пример. Где-нибудь в Европе, скажем, в 1613-14 годах в печати, а тогда изобрели печатный станок и стали печатать многое, но тогдашний печатный станок это не современный, когда каждый чего хочет, то и печатает. Все-таки это довольно редкая вещь. Это просто источник, распространяющий знания. Так вот, появляются так называемые розенкрейцерские манифесты, в которых говорится, что существует некоторое тайное общество «Розы и Креста», которое как бы всецело способствует пришествию вот этого самого царства божьего на земле, которое они понимали следующим образом. Они говорили, что, поскольку, когда произошло грехопадение, то было утеряно изначальное целостное знание, знание Адама, и для них конец времен – это возвращение цивилизации к этому знанию. То есть, они науку воспринимали как науку целостную. И утверждалось, что существует некоторое тайное общество в Европе, которое способствует всецело быстрому наступлению вот этого нового золотого века, которое будет, естественно, ознаменовано окончанием войн, религиозных противоречий, а, главное, человек восстановит свою целостность. Причем, что важно, через знание. Идея, так скажем, достаточно нетривиальная, особенно с точки зрения классического религиозного сознания, оно здесь сразу же увидит какой-нибудь гностический соблазн или что-нибудь в этом роде. Так вот, умнейшие люди Европы начинают писать в открытой печати, предлагая себя в члены этого ордена, мечтая в него вступить. В итоге никаких подтверждений, по крайней мере, открытых, существованию этого ордена так и не было обнаружено. А эти все обращения, может быть, остались втуне, а, может быть, кто-то к этим людям обращался. Мы не знаем, что там было. То есть, если про масонские организации, которые, если мы понимаем под этим не общество каменщиков, а вот именно масонов, оно возникло чуть позже лет этак на 20. По крайней мере, оно могло возникнуть раньше и масоны, конечно, оспорят и скажут, что оно возникло значительно раньше, но, если мы говорим о бумагах, подтверждающих существование масонских организаций, то это где-нибудь будут 1620-30-40-е годы. Так вот, о розенкрейцерах так ничего и не удалось узнать. Сегодняшняя реконструкция историческая говорит о том, что действительно что-то такое существовало и оно было связано с Фридрихом Пятым Пфальцким… там столицей был Гейдельберг, который сегодня университетский город и там есть такие развалины замка, которые когда-то были прекрасными и которые пытались воспроизводить вот эту герметическую идею новой науки, но началась 30-летия война, этого Фридриха Пфальцкого разгромили тут же, еще в 1620 году, наступила Габсбургская реакция и вот эти передовые силы куда-то канули. Существуют сегодня историки не маргинальные, которые считают, что с разгромом вот этого движения, с одной стороны, связанного с Фридрихом Пфальцким, с другой стороны связанного с этими тайными розеркрейцерами, было остановлено целое движение так называемой целостной науки, на место которой пришла механистическая модель мира, и вот эта самая технократическая цивилизация, которая, конечно, связана с Декартом, Бэконом и вот этой как бы направлением мысли. А вот что там такое пропало, вот это целостное, что такое целостное знание, целостная наука – вот это интересный вопрос. Как это связано с такими мыслителями, как англичанин Джон Ди или обращавшийся в той же Пфальце, в том же Гейдельберге, Гессене, Михаил Майер, или Андриэ, или Роберт Флат – это открытые вопросы сегодняшней истории. То, что мы понимаем к вопросу о летающих тарелках, это то, что тот мир, который возник после того, как это было разгромлено, а именно секулярный механистический мир, где наука – это наука, а человек это человек, где все детерминировано, сегодня подходит к концу и выдыхается. И в этом смысле для нас интересна эта эпоха. Но конспирологи вам скажут, что розенкрейцеры – это деструктивное тайное общество, а вот были розенкрейцеры в России, совершенно смешивая понятие русского масонского розенкрейцерства с этими самыми розенкрейцерами, которые были при Фридрихе Пфальцком. И так далее. Их объединят с иллюминатами и получат опять идейный орден, который стоит за кулисами мировых держав и всем управляет. Вот бред, а вот реально историческая проблематика. И на любые вопросы, вплоть до НЛО, мы предлагаем смотреть именно в этом ракурсе.

О. Николаева:

- Да, безусловно. И еще я хочу подчеркнуть, чтобы не возникло превратного впечатления. Тот же Дэвид Граш в Конгрессе США сказал, что как бы суперсекретные проекты США они все находятся не под контролем Конгресса и президента США. То есть, даже если в их рамках созданы какие-то суперпродвинутые летательные аппараты, они не могут быть на вооружении армии США просто потому, что о них не знает ни Конгресс, ни министр обороны часто, ни президент.Просто даже не знают. Они находятся за пределами. Но как бы широко известен апокриф, что президент, по-моему, Никсон, бывший тогда главой ЦРУ Джордж Буш, когда тот спросил его об НЛО, типа, президент США хотел знать, потому что наблюдал сам, когда жил в Джорджии, а тот ему сказал – не, ты об этом не узнаешь, у тебя нет допуска.

А. Берсенев:

- Хороший разговор с президентом.

О. Николаева:

- Да, это как бы президент США. И Граш в Конгрессе в принципе подтвердил, что как бы туда идут темные деньги, которые не проходят через Конгресс США, соответственно, они не подотчетны ни Конгрессу, ни президенту, и министр обороны об этом может знать, а может не знать, в зависимости от того, вышел он из этих структур или он просто со стороны.

И. Измайлов:

- Это вот то самое глубинное государство, о котором Трамп говорил, с каким-то непонятным бюджетом?

О. Николаева:

- Ну, Трамп, скорее, говорил о чиновниках в Вашингтоне. Но в принципе, да, конечно, это глубинное государство. И исследователи этого в США просто называют это неонацистским субъектом, неонацистским преступным субъектом. То есть, они прямо говорят, что это связано с нацистами, с неонацистами и что этот субъект…

И. Измайлов:

- Теми еще или уже…

О. Николаева:

- Ну, если Вернер фон Браун о всех этих исследованиях знал, то, наверное, другие немцы там тоже принимали участие. Так что, конечно, и с теми, но те уже умерли. Но есть же неонацисты, да. Как происходят вообще эти исследования, если судить по тому, что пишут в СМИ США? Секретные исследования ведутся на военных базах США, но ведутся они не военными, а гражданскими подрядчиками. Это важно. Потому что Пентагон обязан о всех своих тратах денег отчитываться Конгрессу. А если исследование ведет не Пентагон, а частная структура, то тут же ее исследования защищены коммерческой тайной. И когда в Пентагон приходит запрос – а не делаете ли вы что-нибудь такое суперсекретное, Пентагон отвечает – нет, нет, мы ничего не делаем, у нас ничего такого нет. А то, что у компании Локхед Мартин это есть, ну, это коммерческая тайна. И Граш же сказал, как эти структуры финансируются. Он говорит – у них три источника финансирования. Во-первых, это просто нецелевое расходование денег, то есть, когда у нас говорят – посмотрите, как дорого у них стоят новые истребители, тут надо понимать, что на новый истребитель идет 10% выделенной суммы, а все остальное идет в эти секретные проекты. Это первое.

Второе, о чем говорил Граш, что это торговля, конечно, наркотиками.

И третье – это коммерциализация того, что есть вот этих секретных разработок в основном через Силиконовую долину. То есть, вот то, что у нас говорят Кремниевая долина, в гараже ребята что-то делали, ну, в основном это коммерциализация того, что как бы они сделали в секретных проектах, но как-то это надо коммерциализировать, чтобы выгоду получить. А сказать, что мы сделали – нет. Поэтому берутся какие-то ребята, которые делают продукты и получают с этого деньги, прибыль.

И. Измайлов:

- Вот эти уже триллионные истории, крупнейшие…

О. Николаева:

- Да. И вполне возможно, что Маск – это вот это.

И. Измайлов:

- Но интересно, я вот слушаю про эту огромную многослойную сложную структуру нынешних… или нет?

О. Николаева:

- Нет, это история как минимум с 50-х годов, с Вернера фон Брауна.

И. Измайлов:

- Да, тех самых нацистов, и Браун, и все, что было после него, и мы как-то говорили об эвакуированных тогда из Германии еще тех нацистов, о нынешних, и кажется, что нынешняя Украина – это такой не просто ударный кулак, а такая казарма, где неонацисты буквально с ружьем, а вот какие-то крупные идеологические центры находятся, не только там как минимум. Возвращаясь к размышлениям о нас самих, ну, вот как? Есть земной шар, есть США со всеми этими слоями, какими-то огромными бюджетами, Пентагоном, где нынешние власти не все знают в лицо министра обороны, президента – допуска нет… какие-то триллионные структуры. Есть мы. Вот как мы на все это должны смотреть? Да просто даже какие-то современные научные технологические проекты, которые есть там и кажется, что до которых нам даже не дотянуться. Нам все это не нужно или как? Мы все-таки огромная страна просто по территории, нас не так много, у нас нет вот этих сложных многослойных идеологических каких-то компонент, структур…

А. Берсенев:

- Вы действительно думаете, что их нету? А я думаю, что наша элита просто пропитана различными эзотерическими воззрениями совершенно разного качества, как новоприобретенными, экспортируемыми с запада, так сказать, последние идеи привозимые с запада, так и те, которые имеют историческое обоснование и считаются чуть ли не традиционными в России, восходящие к той же Алисе Гессенской и т.д.

И. Измайлов:

- Тогда современные США, о которых мы сейчас много говорили, и вот где-то еще Украина, с которой надо как-то провести денацификацию, и мы – ну, я даже не знаю, не то что вопрос чего делать будем, а как мы соотносимся вот со всем этим? Как будто бы совсем разные…

А. Берсенев:

- Можно, я вам про Украину расскажу?

И. Измайлов:

- Ну, под этим же огромные пласты, о которых вы рассказали. Нельзя же их просто выкинуть и сказать, что это все ерунда какая-то. Много всего есть…

А. Берсенев:

- Ну, мы уже видим, что для Украины, так сказать, определенная эзотерика НЛО, причем, эзотерика НЛО, напрямую связанная с оккультным гитлеризмом, ну, просто Серрано и всеми ветвями, которые там с тех пор за последние 30-40 лет вокруг этого возникли, она как бы далеко не чужда, она является одним из ключевых моментов их главного неонацистского субъекта, запрещенного «Азова». Во-вторых, не знаю, может быть, слышали вы такую метафору, которую я часто слышал в определенных кругах, что Украину начинают называть камнем преткновения или камнем, который противостоит хаосу, то бишь, России. Вот есть такое представление в определенных кругах, и его озвучивают. Но тут же понятно, к чему идет адресация, да. Что сразу же тут вспоминается масонская терминология с их краеугольным камнем, камнем Соломона… ну, это же все имеет более глубокие, раз уж мы сегодня говорим об эзотерических учениях, то есть такая штука, называется еврейская кабала, я ее совершенно не демонизирую, это просто экстатическое миссианское учение внутри еврейских различных школ, кстати, очень повлиявшее и на Эпоху Возрождения, и на как бы романтизм. Но там как бы миф о камне присутствует прямо в книге Зоар, как называют, это просто центральная книга кабалы, где говорится, что, когда осуществлялось творение, то творец от своего престола оторвал камень и вбросил его в пустое мироздание, где был хаос, и половина камня находилась в хаосе, а половина находилась среди света и так возник мир. Дальше мы, понятно, что здесь узнаем – это, конечно, чаша Святого Грааля, которую отождествляют с этим самым камнем. И сам Вольфрам фон Эшенбах, который дает одну из главных трактовок мифа легенды о Святом Граале, называют это падающим камнем или изолированным камнем, и дает ссылку на некоего Киота, у которого он эти сведения почерпнул, а Киот оказывается, ну, там различные легенды есть, что это просто человек, который был совершенно не чужд – это какой-нибудь век 11-й – территории современной Испании и Берийского полуострова, который тогда был захвачен маврами и в одном из городов тогдашнего халифата там была школа, где были очень сильные еврейские влияния и где соединились кабалистические течения с герметическими. Потому что, когда люди уже в 20 веке стали анализировать как бы тексты фон Вольфрама фон Эшенбаха, оказалось, что он просто эту легенду фактически впрямую берет из четвертого герметического трактата. То есть, мы видим здесь, как в базовые рыцарские легенды, которые, конечно, связаны с трамплиерами, со всеми вообще как бы закрытыми общностями, вплетается как еврейская кабала, так и герметизм. А можно ли итальянское Возрождение рассматривать отдельно от герметической традиции, если мы в Синском соборе, тогда одним из крупнейших возрожденческих соборов, построенном в 80-е годы 15 века, на входе видим Гермеса Трисмигиста – такой католический святой новый – которому Моисей протягивает книгу, на книге написано «Верните себе истинные законы, о, египтяне», а на камне, на который опирается… это можно посмотреть, в этот собор просто войти, ну, собственно, Гермес Трисмигист окружен 12 сивиллами, как полагается, и опирается он на некий камень или постамент, на котором написано, что первый бог создал второго бога, который видимый, в отличие от того, невидимого бога, и возлюбил этого бога, поскольку этот бог является его сыном. Ну, это же все как происходило? Христианство просто это в определенную эпоху выметало. Потому что Августин Блаженный будет ругать герметиков за трактат о склепе и за то, что там сказано, что можно души как бы привлекать, в том числе, богов, и помещать их в статуи. А его как бы предшественник, это какой-нибудь третий век нашей эры, Лактанций, будет говорить прямо, что герметические трактаты и христианство это вместе, что Гермес Трисмигист предсказал пришествие Христа, что второй бог и бог-сын, о котором говорится в герметических трактатах, это Логос и он же Христос. Понимаете, как сложно этот мир на самом деле устроен. А этот Логос как бы участвует в создании мира, как и тот камень, о котором мы говорили. А сегодняшняя околополитика и параполитика говорит, что Украина является этим самым камнем. Только процесс не космогонический, а процессы, как мы понимаем, разрушения цивилизации, они толкают этот камень, который должен не «храм Соломонов» построить, не новый мировой порядок, а уж для американцев метафора храма Соломонова ой как много значит, и все это понимают, а просто должна породить новый глобальный беспорядок, о котором мы говорили чуть ли не в одной из предыдущих передач. А как они называют все это? Они называют это третьей эпохой. Ну, третий Рейх тоже адресовался к третьей эпохе, потому что третья эпоха – это и ахимиты, и Ахим Флорский, и идея того, что царство божие на земле – это эпоха как бы Святого духа. Об этом же говорили, так интерпретировав в черном ключе, об этом говорили нацисты. Упомянутые мною розенкрейцеры говорили о третьей реформации. Потому что вот была первая реформация, потом была контрреформация, как бы не благая реформация католическая, а потом должна быть эпоха третьей реформации и пришествия как бы царства божьего на земле. Но насколько я помню, один из упомянутых как-то нами представителей новой апостольской реформации, этот самый Уоррен, прямо говорит о наступлении третьей эпохи и что эту третью эпоху, третье царство приведет эта самая реформация. Вот контуры современного мира. И Украина в нем является одним из узловых элементов не только в военном плане, не только в военно-экономическом плане, и не столько, но и в плане неких не транспарентных, элитных, параполитических игр, замешанных, конечно, на всевозможную эзотерику.

О. Николаева:

- Безусловно.

И. Измайлов:

- На фоне и этого аспекта, украинского, развернутого ко всему остальному, что у нас-то, какие идеи? Пусть бесятся, но без нас все равно не смогут? Будут покупать наши ресурсы, а мы обходными путями будем покупать их товары, продукты их технологии, а потом перебесятся и, может статься, все наладиться. Или там видно будет?

А. Берсенев:

- Я думаю, что на нас очень сильно рассчитывают в плане мирового апокалипсиса. И если вспомнить, то, когда в 2014 году только начинался донбасский процесс, то по нашу сторону границы раздавались голоса о том, что прекрасно, это украинское противостояние должно породить апокалипсис и взойдет как бы черное солнце. А по ту сторону границы возник «Азов», который тут же нарисовал себе черное солнце, выходящее из моря, из вот этих украинских глубин. И говорилось то же самое – нам надо всячески дергать за усы этого тигра, Россию, чтобы она шарахнула по нам ядерными ракетами. Ну, прекрасно же, это породить глобальную ядерную войну и это есть наша цель – говорили неонацисты. Но еще Дэвид Лейн, известный американский оккультный нацист, просто это икона американских неонацистов, который входил во всякие тайные организации, чем он только не занимался, сидел в тюрьме на протяжении практически всей своей жизни. И писал в тюрьме работы, он прямо написал в одном из своих романов о том, что мировой апокалипсис, которого так ждут неонацисты, а неонацисты ждут только прихода мирового апокалипсиса, больше они ничего не ждут. Но они не только его ждут, они его подталкивают, и Брейвик – это подталкивающий такой термин, акселератор. Так вот, мировой апокалипсис по Лэйну образца примерно 2000 года, это война ядерная, которая начинается из-за противостояния Украины и России. Это какой-нибудь конец 90-х – начало нулевых годов. Еще нет оранжевой революции. Вот какой расчет на Россию.

И. Измайлов:

- Делать-то что будем?

А. Берсенев:

- Ну, как минимум, это понимать и всячески понимать, что мы как можем быть вот этой точкой хаоса, так мы можем быть и на самом деле тем удерживателем, называем его камнем или катехоном, как угодно. Об этой роли своей вспомнить, которую мы сыграли как минимум один раз, а именно победив в Великой Отечественной войне, разгромив нацизм.

И. Измайлов:

- Да, и здесь тогда вопрос – что удерживать? Есть одна позиция, что удерживающий прошлое всегда проиграет, а мы и прошлое свое не удержали в свое время.

А. Берсенев:

- Ну, на это я отвечу на языке эзотерики. Так вот, этот Логос, и этого самого второго бога очень часто отождествляют с мировой душой, как бы в еврейском варианте с Шахиной, да, и там есть различные трактовки, и это проходит, что как бы особо интересно через совершенно различные как бы школы, вы это увидите в герметических трактатах, мы найдем это в халдейских оракулах, мы найдем это в каббале, мы найдем это в идеях просвещения или даже в 19 веке в каких-нибудь мыслителях романтического толка, вплоть до Вагнера и кого угодно еще. Мыслители будут совершенно разные, но как бы периодически и не только мы, это понятно, что как бы каждый хвалит собственное царство, да, но представители англосаксонского мира или германского мира, сквозь зубы проговаривают, что душа мира – это Россия. Вот, может быть, если мы вспомним эту свою роль и будем понимать, что, уничтожая нас, они хотят уничтожить именно эту душу мира, может быть, это опамятывание и позволит нам эту роль сыграть, которую от нас мир, конечно, ждет. И все позитивные силы в мире.

И. Измайлов:

- На этом бы хотелось остановиться, но не могу, Ольга, не вспомнить Трампа. Если бы он сидел с нами здесь, он бы сказал, что душа мира – это Америка. Нет, он бы сказал, что душа мира – это я.

А. Берсенев:

- Замечу, Трамп на самом деле не будет использовать эту терминологию. Он может себя назвать как угодно – властелином мира и т.д., но никогда не будет называть себя душой мира, потому что его тут же одернут. Вот эта терминология там запрещена. И это симптоматично.

О. Николаева:

- Да, действительно так, душой мир себя Трамп вряд ли назовет. Царем мира – да. Властелином мира – да. Императором – возможно. Но не душой.

А. Берсенев:

- Именно потому, что они эту самую душу ненавидят. И здесь как бы экзотерическая, внешняя трактовка души должна быть дополнена чем-то, для того, чтобы осознать масштаб проблемы и, главное, осознать, что это не поэзия, это не какая-то там замшелая эзотерика, а это совершенно технологично в нашу сегодняшнюю непростую эпоху.

И. Измайлов:

- Соавторы коллективной монографии «Украинство» Ольга Николаева, Андрей Берсенев. Спасибо. До встречи.

Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью.

➤ Слушать прямой эфир: https://radiokp.ru

➤ Читать эксклюзивные новости: https://www.kp.ru

➤ Подписаться на наш телеграм: https://t.me/truekpru

➤ Самое интересное из эфира: https://t.me/radiokp