Юлия Латынина: Войны не будет, потому что Запад начал поставлять оружие в Украину
В. Ворсобин:
- У нас в виртуальной студии Юлия Латынина, журналист. Здравствуйте, Юлия.
Ю. Латынина:
- Добрый вечер.
В. Ворсобин:
- У микрофона Владимир Ворсобин. Юлия, давайте обратимся к новостной ленте, здесь много интересного. Сейчас проходит Совет Безопасности ООН. 10 голосов собрали, для того чтобы рассмотреть ситуацию с Украиной в Совете Безопасности. 10 стран проголосовали за это заседание, против оказались только Россия и Китай, трое воздержались. И сейчас уже там какой-то скандал. Перед выступлением украинского представителя наш российский представитель, сославшись на срочную встречу, вышел из зала. Что сейчас будет происходить, и зачем нужен этот Совет Безопасности в этой ситуации для тех, кто является соперником России в этой геополитической борьбе?
Ю. Латынина:
- Честно говоря, понятия не имею. Потому что для меня самое главное, что войны не будет, и путинский блеф, судя по всему, провалился. Он, скорее всего, и с самого начала не собирался воевать, а только пугал Запад, а Запад не испугался. А дальше уж какие заседания по этому поводу созываются, что на них принимается… Откровенно говоря, даже Совет Безопасности ООН – это не такая серьезная организация. Гораздо серьезнее то, что войны не будет, просто потому, что в Украину Запад начал поставлять вооружение.
В. Ворсобин:
- Юлия, но там не так много вооружений по сравнению с тем войском, которое Россия может отправить в Украину. Это во-первых. А во-вторых, почему у вас такая уверенность? Все говорили о феврале, что земля будет мерзлой еще пару месяцев (видимо, для успешного наступления). Все условия для вхождения в Украину фактически сохраняются.
Ю. Латынина:
- У меня с самого начала была уверенность, что войны не будет. Когда я говорю, что войны не будет, я хочу уточнить свою позицию. У меня с самого начала была уверенность, что Путин не нападет на Украину, несмотря на то, что он пугает, что он это сделает, и несмотря на то, что он постоянно дает утечки, что он это сделает, сливаются в западные СМИ всякие невероятные рассказы о том, что мы сейчас батальонами, тактическими группами числом 100 тысяч человек… Все это, с моей точки зрения, было сделано… Во-первых, это уже было, «волки» кричали уже не раз. Уже Владимир Владимирович сосредотачивал войска, если вы помните, летом. Тогда Байден с ним встретился, и оказалось, что все, что происходило, это был такой способ привлечь внимание Леонида Ильича Байдена. На этот раз то же самое было, только внимание долго не привлекалось. И с самого начала, честно говоря, было понятно, что… Я бы сказала так. С того момента, когда сначала американцы не ответили на провокации Ирана, а потом очень позорно эвакуировались из Афганистана, было ясно, что Владимир Владимирович не пропустит такой возможности, решит тоже ею воспользоваться, подумает: что, мы хуже талибов? И попытается получить какие-то уступки от Америки, которые он сможет использовать как в пиаровском смысле, так и для того, чтобы что-то добиться в Украине.
Одновременно Зеленский в Украине начал прессовать Медведчука, закрывать путинские телеканалы, делать массу вещей, которые Путину явно не нравились. Более всего Путину не нравилось, что Зеленский отказался соблюдать Минские соглашения, которые являются абсолютно ножом в спину Украины и которые, с моей точки зрения, Запад очень неосторожно подписал. Потому что Минские соглашения – это попытка впихнуть раковую опухоль, созданную Путиным, под названием Донбасс и Луганск обратно в тело Украины. Понятно было, что их никто не будет соблюдать, но после того как провалился проект Новороссия, и Новороссия не была создана, то новый проект подразумевал, что Донбасс и Луганск будут вечно таким Хамасом на теле Украины и будут делать Украине гадости, и будут там пользоваться огромной автономией.
Я думаю, что главная цель того шантажа, который делал Путин, это заставить Украину соблюдать Минские соглашения, чтобы Байден надавил, и чтобы Украина их соблюдала. Кроме того, хорошо было известно Владимиру Владимировичу, что помимо того, что нынешняя американская администрация слаба, ему было также хорошо известно, что не только нынешняя, но и предыдущая американская администрация действительно не считает, что Америка должна нести на себе это гигантское бремя по поддержанию мирового порядка и только и мечтает о том, чтобы как можно больше минимизировать свои обязанности в этом роде. В частности, совершенно не расположена поддерживать Украину, которая, при всех ее достоинствах, совершенно точно фиолетова американскому избирателю. Соответственно мечтает не только Байден, но и те его советники, которые являются советниками по Европе и по России, каким-то образом из Украины убраться.
Владимир Владимирович решил, что он все это использует, и жестоко просчитался, потому что, на мой взгляд, то, что поняли в Америке, это то, что с талибами мы не можем справиться, с Ираном мы не можем справиться, с Китаем не можем справиться. А России, которая на самом деле бумажный тигр и которая не обладает ни крупной экономикой, ни серьезным оружием, ни какими-то фанатичными людьми, которые будут взрывать кого-то, как раз можно напомнить, что Америка – великая держава. Соответственно, этот блеф провалился. Главным образом он провалился даже не тогда, когда американцы отказали Путину в его ультиматуме, а он провалился именно тогда, когда американцы стали поставлять Украине летальное оружие. Я напомню, что те «Стингеры», которые сейчас везут в Украину, они едут из стран Балтики. А те противотанковые комплексы, которые едут в Украину, они едут из Великобритании, это шведско-британские противотанковые комплексы новейшие. Соответственно цена вторжения с каждым днем стала астрономически возрастать.
В. Ворсобин:
- Юлия, вы хотите сказать, что Россия испугалась этих… Там, по-моему, сотни тонн вооружений, хотя даже военные эксперты говорят, что нужны тысячи тонн, чтобы хоть как-то изменить дисбаланс между армией России и Украины. Неужели вы считаете, что Владимир Путин или наши военные советники сейчас думают: эх, все-таки проиграли мы время, Украина вооружилась до такой степени, что теперь рискованно туда входить? Вы уверены, что только военные проблемы?
Ю. Латынина:
- Нет, естественно, не только военные проблемы. Это вопрос, насколько соломинка сломала спину быка. Но я еще раз повторяю, это была та соломина, которая перегрузила кучу. Я напоминаю, как я уже сказала, с самого начала я не считаю, что речь шла о вторжении. С самого начала речь шла о блефе, чтобы заставить Америку пойти на уступки. И блеф этот, собственно, и потому выглядел таким наглым, что у Путина не было ничего, чем он мог торговать, кроме своей непредсказуемости.
В. Ворсобин:
- То есть этот ультиматум был для того, чтобы пощекотать нервы?
Ю. Латынина:
- Не просто чтобы пощекотать нервы. Вот к тебе приходит пьяный сосед и начинает ходить перед твоим забором и кричать: да я щас тебя… Ты приличный человек, ты гораздо богаче этого соседа, ты гораздо лучше этого соседа защищен, гораздо состоятельнее, но тебе же неприятно с ним связываться. И если этот сосед кричит что-то такое, что тебе достаточно безразлично, почему же не пойти, как представлялось в Кремле, на какие-то уступки, которые будут богатому соседу безразличны. Я уже сказала, это один фактор.
Это несколько очень важных факторов. Второй внутренний фактор заключается в том, что на самом деле я теоретически, скажем, через несколько лет вовсе не исключаю войну с Украиной, в том числе и полномасштабную. Но такая война это такая большая красная кнопка, которая используется для повышения рейтинга, для объединения страны вокруг вождя. Понятно, например, зачем это делать к выборам. А зачем это делать сейчас? Навальный в тюрьме, его сторонники разгромлены. У Путина рейтинг, конечно, падает, но не так страшно. То есть, нет никаких причин нажимать эту большую красную кнопку сейчас.
Третье и самое главное. В общем-то, Владимир Владимирович у нас до сих пор не замечен в том, что он сразу…
В. Ворсобин:
- Юлия, вы не представляете, что сейчас творится в наших мессенджерах… Мне кажется, аудитория в таком небольшом шоке от того, что вы говорите. Конечно, это сильно отличается от того, что говорит телевизор…
Ю. Латынина:
- Но это аудитория Радио «Комсомольской правды».
В. Ворсобин:
- Но у меня очень много к вам вопросов…
Ю. Латынина:
- Я хочу сказать аудитории Радио «Комсомольской правды», что вот есть наш собственный Ютуб-канал ЛатынинаТВ, на который сейчас все это транслируется, и, если они хотят еще больше получить шоковой терапии, то они могут подписываться на наш канал…
В. Ворсобин:
- Ладно. У вас был какой-то третий тезис, вот вы его сейчас скажете и я вам задам несколько вопросов… Пожалуйста.
Ю. Латынина:
- Третий тезис заключается в том, что вот на протяжении всех последних лет мы видим, что Владимир Владимирович предпочитает не прямую войну, а гибридную войну. А гибридная война – это такая война, которая ведется на экране телевизора и ее, в отличие от настоящей войны, которая ведется за вполне реальные военные цели, на поле боя очень трудно проиграть. Вот гибридная война – это стопроцентный результат, вы всегда выиграете и расскажете, что ваши боевые там лазерные комплексы сейчас сожгут американские ракеты, ваши гиперзвуковые ракеты лучше всего летают, украинские фашисты распяли мальчика в Славянске и т.д… И, собственно, вот мой тезис, что войны не будет, вы совершенно правы. Что, конечно, российская армия, если бы она двинулась на Украину, то там ценой тех или иных потерь, она бы, скорее всего, перемолола украинскую армию, потому что, как говаривал Иосиф Виссарионович Сталин, очень я люблю это его выражение – «количество является само по себе качеством». Вот просто очень много российской армии, не хватит на все российские танки Стугн и Джевелинов. Но у этого соображения есть две важных оговорки. Во-первых, какая цена при этом будет потерь? Потому что, если вы помните, даже афганскую войну не очень любили, хотя не так уж много, по меркам российской армии, на ней погибло людей. А вторая вещь – что Владимир Владимирович очень не любит вести войны, которые он может проиграть. Я думаю, что он хорошо помнит, откуда взялось выражение «маленькая победоносная война», которую, если вы помните, собиралась вести царская Россия в 1905-м с Японией, и чем все кончилось. Вот мы с вами тут сидим и рассуждаем на диване, а победит русская армия или там будет сожжено слишком много танков…
В. Ворсобин:
- Юль, ну, на самом деле, все уже говорят, что…
Ю. Латынина:
- Это самое главное – что мы не знаем результата.
В. Ворсобин:
- Да, все инстанции говорят, что не будет войны.
Ю. Латынина:
- Война – это не такая штука. В войну никто не знает результата.
В. Ворсобин:
- Согласен. Юль, давайте пойдем дальше. На самом деле, МИД, все наши инстанции говорят, что никто не собирается воевать. Это вот общий крик всего нашего Кремля. Они официально объявляют, что никто воевать с Украиной не согласен и не хочет.
Второе. Вы говорите, что проигрыш Кремля, что блеф и т.д. Но, смотрите сами, сейчас идут переговоры. Вопросы о том, что будут там строиться базы, о том, войдет ли она в НАТО, наконец-то стали обсуждаться западом. Раньше они запикивали этот вопрос, они вообще не слышали, теперь это стоит на обсуждении. И уже до хрипоты, по-моему, дошли натовцы, утверждая, что они не собираются, они еще раз заявляют, что они не собираются Украину включать в НАТО и т.д. Разве это не является неким дипломатическим успехом России? Да, это неполный успех, нам придется утереться после ответа НАТО на ультиматум Кремля. Но свои плюсы все-таки Россия от этого получила.
Ю. Латынина:
- Значит, давайте сначала по поводу мирных заявлений Лаврова. А второе – по поводу того, что получилось из ультиматума Кремля. Котлеты – отдельно, дядька в Киеве – отдельно.
Мирные заявления Лаврова никого не могут ни успокаивать, ни волновать. Был у нас депутат Федоров, который предлагал ударить по Америке ядерным оружием. Был у нас Толстой, вице-спикер Госдумы, который предлагал восстановить Российскую империю…
В. Ворсобин:
- Ну, вы Жириновского еще вспомните. Он богат на изречения.
Ю. Латынина:
- Поэтому это абсолютно стандартная история с агрессором, когда любой агрессор, который замышляет войну, он не говорит, что я нападу, он говорит – сейчас на меня нападут, но я буду обороняться. Советский Союз, на гербе которого был нарисован земной шар и вся промышленность которого была посвящена тому, чтобы производить танки, самолеты и прочее, для завоевания этого земного шара или, как Советский Союз говорил, для освобождения его от власти капиталистов, Советский Союз тоже никогда не говорил, что он на кого-то нападет. Советский Союз всегда говорил, что на него нападут. Но вот ответным-то ударом он сейчас как жахнет! И все капиталисты покатятся. Это во-первых.
Еще раз повторяю, эта пропаганда в данном случае не имеет никакого отношения к реальности, поэтому то, что говорит Лавров, это просто перпендикулярно. Войны не будет не потому, что говорит Лавров и не потому, что он не говорит.
Возвращаясь к ультиматуму. Вы знаете, по-моему, вы не совсем правильно информированы. Как был составлен ультиматум Путина? Он был дивно составлен, потому что он, с одной стороны, совмещал в себе какие-то безумные требования, которые никогда заведомо не могут быть выполнены. Например, требование – пусть страны НАТО не будут размещать войска НАТО на территории стран НАТО, расположенных в Восточной Европе. Ну, этого теоретически невозможно. Еще оставалось только попросить, чтобы Байден отдал свою жену и свою дочку Путину в заложники. С другой стороны, в нем были требования, в частности, которые вы упомянули, чтобы Украина не входила в НАТО и чтобы на ее территории не размещались никакие вооружения, которые, как хорошо было известно Кремлю, на самом деле, никто не собирался в Америке размещать на территории страны, не являющейся страной НАТО, никакие передовые натовские вооружения и никто в Америке и никто в НАТО не собирался в ближайшее время принимать Украину в страны – члены НАТО просто потому, что эта страна, во-первых, не квалифицирована для того, чтобы стать этим членом. Во-вторых, на ее территории идет вооруженный конфликт. И хорошо известно, что в администрации Байдена люди совершенно не хотят принимать Украину в НАТО. Соответственно, расчет Владимира Владимировича заключался в том, что, отвергнув первую, совершенно невероятную, часть его предложений, Америка громко подтвердил вторую, которая совпадала с ее желаниями и Владимир Владимирович получит…
В. Ворсобин:
- Так в чем проблема сделать это, чтобы все разошлись, довольные друг другом?
Ю. Латынина:
- Да, понимаете, это было… Вот вы, допустим, развелись со своей женой. И вы приходите к своему соседу-миллиардеру и говорите – вот я тут развелся со своей женой, во-первых, дай мне миллиард, во-вторых, отдай мне свой особняк, а в-третьих, не принимай мою бывшую жену к себе секретаршей на работу, потому что иначе я сожгу ей дом. И расчет был на то, что миллионер скажет – миллиарда я тебе не дам, особняка я не отдам, а жену я и не собирался брать на работу, потому что она недостаточно квалифицирована. И можно будет манипулировать этой информацией и сказать – слушайте, он же не взял жену на работу…
В. Ворсобин:
- Я вам вообще-то задавал вопрос про то, что были все-таки проговорены… раньше не было вообще договоренностей, не было переговоров на эту тему. Но они же идут. Причем, в лихорадочном режиме идут. И Москва выторговывает себе…
Ю. Латынина:
- Стоп. Что значит – не было переговоров на эту тему? Со времени Бухареста, Путин с 2007 года требует от НАТО, чтобы…
В. Ворсобин:
- Ну, требует и требует…
Ю. Латынина:
- Ну, столько лет его даже не замечали?
В. Ворсобин:
- Примерно так.
Ю. Латынина:
- Собственно, много раз НАТО давало ему понять, например, что Грузию они не будут принимать в НАТО и, собственно, после Бухареста и произошла российско-грузинская война, потому что Путин понял, что запад идет ему навстречу. В данном случае у него произошел грандиозный облом. Потому что вместо того, чтобы пойти ему навстречу и подтвердить, что да, дважды два четыре, потому что ни Салливан, ни Блинкен - они не сторонники вхождения Украины в НАТО…
В. Ворсобин:
- Юлия, вы говорите о том, что всё это – лишь сотрясение воздуха, блеф и т.д. Но ведь на самом деле много полезного случилось за этот месяц. Например, Великобритания заявила, что если отношения с Украиной обострятся еще дальше, то они будут вынуждены конфисковать имущество у российских предприятий в Великобритании. Видимо, в Англии думают, что это сильно ужаснет наш народ, и мы скажем: ай-яй-яй, это нехорошо. Наоборот, все ликуют. Кстати говоря, Захарова, официальный представитель МИДа, в этом ключе и ответила: давайте-давайте, и пусть они бегут из Лондона в свои родные края со своими миллиардами. Как вам такая угроза Великобритании? Они что, не знают нашу ментальность, они не понимают, что это даже не угроза, а, в общем-то, помощь, возвращение финансов в Россию?
Ю. Латынина:
- Владимир, я очень коротко хочу прокомментировать то, что вы до этого говорили, когда сказали, что, типа, раньше НАТО даже не обсуждало вопрос о членстве Украины в НАТО, а теперь оно отказалось от того, чтобы принимать Украину в НАТО. Ситуация ровно наоборот. До ультиматума Путину давали понять, что Украину никогда не примут в НАТО, после ультиматума Путина ему сказали, что НАТО не может ограничить страны в выборе членства, и что это должен быть выбор тех стран, которые вступают в НАТО. То есть ему дали понять, вопреки всем предыдущим заявлениям поменяли курс на 180 градусов и сказали, что когда-нибудь Украина может вступить.
В. Ворсобин:
- Юлия, это птичий язык дипломатов, сегодня они говорят так, завтра – этак. Главное, официальный документ, в котором, допустим, будет написано, что Украина будет находиться в НАТО. Они официально говорят, что НАТО не будет в обозримом будущем, и это проговорено очень полезно для России. То, что никаких военных баз они там ставить не собираются. И еще раз, Юлия, предлагаю все-таки поговорить о Лондоне.
Ю. Латынина:
- Владимир, вы дезинформируете ваших слушателей. Потому что Столтенберг официально заявил, что альянс никогда не давал обещаний не расширяться на восток, и американцы официально заявили, что если Украина захочет быть в НАТО, то такая просьба может быть рассмотрена. На то, что Путин ожидал, ему будет сказано «да», ему было сказано настолько оглушительное «нет», что, конечно, в Кремле сейчас качаются.
В. Ворсобин:
- Я предлагаю перейти к нашей внутренней уже теме. Даже я бы сказал нашей с вами журналистской теме. В конце прошлой недели Владимир Путин дал список поручений по итогам заседания Совета по правам человека, в котором распорядился, в том числе, до 1 мая проанализировать практику применения закона об иноагентах и их возможном исключении из реестра. Можно ли это назвать, что власти все-таки поняли, что как-то слишком драконовскими методами они подходят к людям, выражающим свою точку зрения в печати и в интернете, и как-то будет ослаблен контроль, ну, чтобы хотя бы немножко выглядеть не так зверски, как выглядят сейчас. Вот любой человек, сказавший слово, получает перевод из иностранного банка и он – иноагент. Можно ли ожидать потепления в этот смысле?
Ю. Латынина:
- Во-первых, прежде чем отвечать, я хочу заняться чуть-чуть саморекламой и напомнить, что это наше интервью можно слышать так же на моем ютуб-канале ЛатынинТВ, на который я призываю слушателей Радио «КП» подписываться…
В. Ворсобин:
- Ну а те, кто сейчас бомбит мой компьютер с криком «Что же это такое?», вы подписывайтесь на наш Ютуб… Есть ли люди, которые подпишутся на вас и на нас одновременно? Вот это забавно спросить.
Ю. Латынина:
- Да, потому что мне половина людей пишут – зачем вы вообще туда пришли? А вам, наверное, половина людей пишут – зачем вы ее туда пригласили?
В. Ворсобин:
- Все верно. Две противоположные аудитории. Так все-таки – к вопросу.
Ю. Латынина:
- Вот ровно за тем, чтобы не отвечать только на те вопросы, которые комфортные. Нет, к сожалению, мне хотелось бы надеяться на лучшее, но я пессимист, я обращаю ваше внимание, что Владимир Владимирович ничего не сделал, кроме того, что предложил разобраться и распорядиться. Причем, это его предложение прозвучало через уже, по-моему, три или два месяца после того, как на встрече с ним Дмитрий Муратов, главред «Новой газеты», обратился с просьбой пересмотреть закон об иноагентах. Это был такой ядерный козырь, с которого зашел Муратов, потому что понятно, что он в этот момент как раз получил Нобелевскую премию и это…
В. Ворсобин:
- Он в этом случае как бы подходил под этот закон.
Ю. Латынина:
- Нет, дело не в этом. Муратов в этот момент получил Нобелевскую премию и у него было, грубо говоря, право выпросить кому-то помилование.
В. Ворсобин:
- Вы уверены?
Ю. Латынина:
- Нет, был шанс, что к его просьбе вот в этой ситуации Путин отнесется достаточно серьезно. И самое смешное, что на некоторое время эта машина замерла, потому что, если вы помните, все время по пятницам там выкидывали новых иноагентов, и как раз она 3 или 4 недели просуществовала тихо, а потом как раз перед новым годом она выкинула всю остальную порцию, включая моего друга Виктора Шендеровича, который стал иноагентом. Из чего я заключаю, что если даже в ответ на очень серьезную просьбу Муратова, когда у Кремля был шанс сдать назад, они подождали-подождали, а потом перед новым годом вывалили всю кучу, из этого я считаю, что нет, никакого смягчения не произойдет. Точка.
В. Ворсобин:
- Я надеюсь на многоточие. Я думаю, что все-таки через суды будут проходить… что будут все-таки послабления…
Ю. Латынина:
- Слушайте, российский суд – это, конечно, такое место…
В. Ворсобин:
- Ну, процедуру, по крайней мере, не такую драконовскую установят и, возможно, можно будет менее болезненно… то есть, прекратить этот статус. То есть, можно будет обжаловать и с какого-то времени – это через год, по-моему, можно будет уже освободиться от этого статуса. Я думаю, к этому …
Ю. Латынина:
- Я думаю что то, что сейчас происходит в Белоруссии, через несколько лет будет происходить в России, а как они уже там сажают за лайки в Телеграм-каналах, я боюсь, что Россия последние 20 лет идет и все время развивается по одной вполне понятной траектории и что по мере того, как рейтинг Путина падает, уровень репрессий будет расти.
В. Ворсобин:
- Давайте поговорим о Кадырове. Конечно, он менее популярен, чем Лукашенко, но Кадыров все-таки считается верным солдатом Путина, а правозащитники злы сейчас на него из-за вот этого похищения из Нижнего Новгорода женщины – жены федерального судьи, которая сейчас находится в Чечне – ей предъявили обвинение, что она поцарапала глаз омоновцу и все из-за того, что Кадыров преследует эту семью, подозревая их в том, что они ведут очень интересный такой Телеграм-канал – не помню его названия. И я почитал этот Телеграм-канал и скажу, что это вообще-то очень бандитский канал, там призывы действительно экстремистские. Вообще говоря, это какой-то Кавказ-центр приснопамятный, который я помню еще лет 15 назад, где боевик на боевике… С одной стороны, вроде бы методы Кадырова драконовские – то есть, похищение пожилой женщины, больной диабетом и т.д. А с другой стороны, напротив него находится и с ним соперничают мягко говоря, опасные люди. И он защищает у себя на Кавказе территориальную целостность и Россию, в том числе. Пусть такими драконовскими методами. Как вам такая точка зрения?
Ю. Латынина:
- Первое. Телеграм-канал ведет не похищенная женщина, а ведет ее сын. Соответственно, я не знала, что в Уголовном кодексе Российской Федерации или вообще какой-то развитой страны есть пункт, позволяющий похищать и наказывать мать и казнить фактически, убивать мать, ставить ее на грань выживания за то, что делает сын.
В. Ворсобин:
- Согласен.
Ю. Латынина:
- Когда я последний раз читала Библию, там было написано, еще в Ветхом завете, который не самый милосердный завет, что за грехи отцов не надо наказывать сыновей и наоборот. Поэтому, когда, например, отца, сотрудника Навального, Ивана Жданова, 70-летнего человека хватают и сажают в изолятор явно за то, что сделал Иван Жданов, то мне это не нравится по соображениям тем, что мы не живем в средневековье. А когда женщину хватают за то, что сделал ее сын, мне это тоже не нравится по тем соображениям, что мы живем не в средневековье. Кроме того, с моей точки зрения, российские патриоты должны быть оскорблены следующим. Еще несколько лет назад Рамзан Ахматович Кадыров публично заявлял, что, если на территории Чечни появятся российские правоохранительные органы, российские полицейские, которые будут пытаться забрать чеченца с территории Чечни без согласования, то по ним позволено открывать огонь. И так мы видим следующую ситуацию. Что на территории Чечни российские полицейские не могут появляться без согласования, иначе по ним будут стрелять. А вот на территории России, в частности, Нижнего Новгорода, чеченские полицейские могут появляться и красть с этой территории людей. С моей точки зрения, это очень большое национальное унижение.
В. Ворсобин:
- Юль, а вы уверены в том, что, если приедет в командировку какой-нибудь полицейский из Рязани, его тут же расстреляют в Чечне? У вас информация проверенная?
Ю. Латынина:
-Я еще раз повторю, это сказал Рамзан Кадыров. Я привыкла верить словам Рамзана Ахматовича, он это сказал публично, мы даже можем найти дословно его цитату…
В. Ворсобин:
- Ну, я думаю, что у наших слушателей под рукой интернет и они смогут проверить…
Ю. Латынина:
- Значит, а, вот она. «Я вам официально заявляю, что, если без вашего ведома на вашей территории появляется, не имеет значения, будь он москвич или ставропольчанин, открыть огонь на поражение» - цитата закончена. Я испытываю национальное унижение, когда я вижу, что российских граждан, в частности, сотрудника «Комсомольской правды», хватают, скажем, белорусские спецслужбы, вывозят в Белоруссию и там сажают. Потому что у нас Путин заступается за разных, в том числе, и не очень хороших людей, например, летчика Ярошенко, торговавшего кокаином, или Виктора Бута, торговавшего оружием, которые сидят в Америке. Значит, получается, что мы заступаемся за людей, которые арестованы по уголовным преступлениям, если они сидят в Америке. Но мы даем вывезти с территории России своих собственных граждан спецслужбам Чечни или белорусским…
В. Ворсобин:
- Подождите, ну, это уж слишком. Вы что, хотите сказать, что Чечня – это не Россия? Белоруссия я еще понимаю, да, у нас была история с нашим журналистом. Но Чечня – это Россия.
Ю. Латынина:
- Вы знаете, когда такие вещи происходят, я задаю себе этот вопрос и я задаю вопрос, кто на самом деле выиграл войну между Россией и Чечней…
В. Ворсобин:
- Да, но это уже тема для следующей передачи. А с нами была Юлия Латынина. И я – Владимир Ворсобин. До свидания.