Анна Попова: В неделю гриппом и ОРВИ заболевают 1 млн 200 тысяч россиян. Но лекарство есть
М. Антонов:
- Друзья, прямо сейчас в нашей студии вечер вопросов и ответов будет. Потому что у нас сегодня в эфире главный санитарный врач Российской Федерации, глава РоспотребнадзораАнна Попова. Анна Юрьевна, здравствуйте.
А. Попова:
- Здравствуйте.
М. Антонов:
- Рады вас видеть. И с наступающими вас праздниками.
А. Попова:
- Спасибо большое. Я тоже очень рада быть сегодня у вас в качестве гостя. И надеюсь, что польза от нашего с вами общения сегодня в эфире для наших дорогих сограждан будет.
М. Антонов:
- Вопросов множество. И обозреватель Александр Гамов тоже появился в студии.
А. Гамов:
- Всем привет!
М. Антонов:
- Начинайте тогда, Александр Петрович.
А. Гамов:
- Я начну с незапланированного вопроса. Вернее, мы его планировали еще в сентябре. Дело в том, что Роспотребнадзору в этом году исполнилось 100 лет. И мы во время юбилея встречались только в рабочем порядке, альбом делали. И чтобы мне не забыть это событие, мы видели фрагменты, как вы в Кремле отмечали, с президентом. Как ваш многотысячный коллектив воспринял этот юбилей? Потому что звучало очень много восхитительных слов.
А. Попова:
- Спасибо большое, Александр Петрович, за такую высокую ноту старта нашего сегодняшнего эфира. На самом деле это очень ответственно – отчитываться перед страной за 100 лет работы, ну, не Роспотребнадзора, а Государственной санитарно-эпидемиологической службы Российской Федерации. А вы были очевидцем, как мы готовили фотоальбом. Мы именно так это себе и видели. Мы должны отчитаться за прожитые 100 лет и за свою часть истории в этих 100 годах. И ровно с этим мы пришли в Кремль, и невероятно благодарны президенту нашей страны Владимиру Владимировичу Путину за то, что он нас пригласил в Кремль. Мы были таким большим составом, самым лучшим, отличившимся были вручены государственные награды из рук президента. Это очень ответственно. И, конечно, эмоции у сотрудников, которые были в Кремле, и были в первый раз… Вообще в Кремль многие попали в первый раз. Да практически все. Потому что у нас были представители из всех субъектов Российской Федерации, представители науки. Да, это были люди, которые приехали с Камчатки, Чукотки, из Калининграда, из Краснодара и Крыма, из Чечни, Дагестана. Это были люди со всей страны.
А. Гамов:
- Это, наверное, было первый раз за 100 лет?
А. Попова:
- Первый раз за 100 лет, чтобы руководитель страны, руководитель такого уровня, такого статуса мирового принимал моих коллег и меня в Кремле. Для нас это было очень почетно, очень волнительно, но очень ответственно. Знаете, мы, уже выходя оттуда, уже не раз проводя совещания и проведя за это время, каждый раз говорим, что да, ответственность только возросла, мы чувствуем себя должными нашей стране больше, чем раньше. Ну, вот с этим мы работаем.
М. Антонов:
- Я сейчас переброшу мостик все-таки от Кремля к нынешним событиям…
А. Гамов:
- Можно я еще один хвастливый момент? Не все знают, но мы тоже принимали участие (я имею в виду, «Комсомольская правда») в подготовке к этому 100-летнему юбилею. Мы работали вместе с Анной Юрьевной над альбомом, который и президенту дарили, и лучшим людям службы.
А. Попова:
- Фотоальбом мы выпустили к 100-летию. Мы собрали все фотографии со всей страны, которые были, а это были очень давние и совершенно необычные, новые фотографии. И издавала это «Комсомольская правда», и редактировала, за что огромное спасибо коллегам.
М. Антонов:
- И Анна Юрьевна несколько дней как на работу сюда приезжала, это я тоже знаю.
А. Попова:
- Ну, мы старались.
А. Гамов:
- Ты всё не рассказывай.
М. Антонов:
- Мостик от Кремля все-таки к сегодняшним событиям. Дмитрий Песков сказал: в Кремле многие болеют гриппом…
А. Гамов:
- Миша, извини, поправка. Он отвечал на мой вопрос. Он не так сказал. Это просто наш заголовок. Я сказал Дмитрию Сергеевичу: «Вот уже 74 региона познакомились с новым свиным гриппом». И он сказал: «Да, есть больные и в Кремле». Просто у нас привычка немножко пережимать. Именно так было.
М. Антонов:
- Редеют наши ряды, Анна Юрьевна. Интернет полон слухами – самый страшный грипп, иммунитета от него нет, спасайся, кто может, оборачивайтесь капустным листом, заячий помет, говорят, хорошо помогает. Что скажете по поводу нынешней ситуации?
А. Попова:
- Я продолжу цитату. Он ядреный, он проймет.
М. Антонов:
- Он кудЫ полезней меда, хоть по вкусу и не мед.
А. Попова:
- Да, мы с вами об одном говорим. Но я бы очень попросила максимально критично относиться к тому, что говорят люди, которых вы не видите, не знаете, и которые не являются врачами. То, что говорят анонимные источники, не всегда правда, далеко не всегда в пользу. Главное, слушать врачей, которых вы знаете, которым вы доверяете. А мои коллеги, врачи и ученые, все говорят, собственно, одно. Пришел грипп варианта H1N1пандемического 9-го года. Это, наверное, один из самых быстро распространяющихся и тяжело переносимых людьми вариантов гриппа. Он появился первый раз в 2009-2010 году, тогда пандемия была объявлена. Потом он был в нашей стране в зиму 2015-2016 года. И вот сейчас вернулся вновь в таком активном варианте.
Это грипп, который мы знаем, от него была наработана вакцина. В России было 4 вакцины, и есть российского производства, очень эффективных. И на сегодняшний день в Российской Федерации привито 52% от совокупного населения. И люди, которые привиты, практически не болеют. В наших сводках среди общего количества заболевших (а заболевших гриппом и ОРВИ в сумме еженедельно у нас больше 1 млн. 200 тыс.) количество привитых среди них – чуть больше 200 человек на всю страну. Это привитых, болеющих легко. В основном привитые не болеют. Или если вдруг иммунитет дает слабину и пробивается вирусом, то это заболевание протекает не тяжело. К сожалению, есть и умершие, но это пока единицы, я надеюсь, что на этом все и остановится. Но среди них привитых нет совсем. То есть привиться надо было. Возможность была у всех, это бесплатная прививка на территории Российской Федерации. Мы практически лидеры в мире, кто прививает столько населения за счет федерального бюджета, за счет бюджета страны.
М. Антонов:
- Ориентируясь на ваши слова, сейчас уже поздно?
А. Попова:
- Сейчас уже поздно и не нужно. Сегодня мы говорим о том, что прививочная кампания в стране завершена. Но вместе с тем мы знаем, что этот грипп лечится специальным средством, которое было изобретено в 2009-2010 году и используется каждый раз. Оно сегодня в достаточном количестве есть в стране. Вирус гриппа, который сегодня циркулирует, мы его выделили уже достаточно давно, как только первые случаи появились, он совпадает с вакцинным штаммом, то есть вакцина защищает, мы видим это в эпидемиологии, среди заболевших нет привитых практически, и видим это в лаборатории, вирус один и тот же. И этот вирус чувствителен к лекарству, которое для него используется и назначается врачами. То есть лекарство именно от этого вируса гриппа А пандемического варианта 9-го года есть, оно изготавливается в Российской Федерации, и его достаточное количество. То есть прям такой паники быть не должно. Но болеть всегда неприятно, даже если есть лекарство. Это в самом деле достаточно тяжелая болезнь, несколько дней температура, от 3 до 5, температура высокая, изматывающая, человек чувствует головную боль, у него насморк, кашель, ему неприятно. Чтобы не заболеть, тоже всем известны правила.
А. Гамов:
- Об основных правилах профилактики, наверное, надо сказать.
А. Попова:
- Я думаю, что да. Всегда вовремя, а сейчас тем более.
А. Гамов:
- Как спастись, как не заболеть. И даже если вы заболели, что делать.
А. Попова:
- Хочу напомнить, что у нас кроме подъема гриппа остается еще и подъем ковида. Мы абсолютно не освободились от этого вируса, как и ни одна страна на планете. И сейчас идет небольшой, но все-таки подъем, сезонный подъем коронавирусной инфекции. И хочу напомнить, что пути передачи одинаковые – воздушно-капельный путь передачи при кашле, чихании, при разговоре, а также в ряде случаев при попадании на поверхность, а с поверхности на слизистые человек может заразиться.
М. Антонов:
- Я чувствую, речь о масках идет.
А. Попова:
- Конечно, речь о масках идет. Я посмотрела сводку, в аптеках повысился спрос на маски. Я считаю, что это очень правильно, люди знают и умеют себя защищать. Они покупают маски. И сейчас количество людей в масках начинает увеличиваться. В торговых центрах, в общественном транспорте мы это видим и считаем это абсолютно правильным. Потому что все уже знают как. Да, это маски. Мы их не навязываем сегодня, не вводим никаких ограничений, но это самое простое, самое разумное и самое действенное, что может быть – надеть маску.
А. Гамов:
- Ну и главное – они есть, не так как раньше, помните, в самом начале, когда ковид был, масок не было. Вот Миша Антонов чем интересен – прежде всего, тем, что после нашего с вами первого эфира он стал активно прививаться от всего. И от гриппа, и от ковида…
М. Антонов:
- И от желтой лихорадки, от всего, да.
А. Попова:
- От желтой лихорадки всегда прививаться болезненно, но приятно, потому что за этим путешествие следует.
М. Антонов:
- Но Александр Петрович прав, да. И в этом году, когда мы вакцинировались, это было в сентябре, если не ошибаюсь.
А. Гамов:
- И год назад к нам Геннадий Григорьевич Онищенко приезжал, и с нами вакцинировался.
А. Попова:
- Да, Геннадий Петрович не забывает вакцинировать всех. Да, это правда.
М. Антонов:
- Но вот какая интересная история. Сейчас, по-моему, стало меньше мест – я говорю про Москву – где раньше вакцинировали бесплатно. Появлялись как раз в осенний период, перед эпидемией гриппа, автобусы, микроавтобусы, в торговых центрах были места, куда можно было зайти и сделать прививку от гриппа бесплатно. Я их просто не вижу, их стало меньше или они, может, передислоцированы?
А. Попова:
- В этом году компания прививочная и в Москве, и в других городах прошла достаточно успешно. Вакцина, которая была наработана, использована для того, чтобы привить население бесплатно. Нет, возможно, она просто не попала в поле зрения такого пункта в этом году, но всех, кто подлежал прививкам, Москва привила с превышением плана, это так.
А. Гамов:
- Как сегодня и как будут использоваться в перспективе базы геномов новой коронавирусной инфекции? И каковы перспективы ее развития?
А. Попова:
- На самом деле очень хороший результат усилий нашей науки, вместе с практикой, этот результат мы могли достичь только потому, что работает система Роспотребнадзора. Это система, которая включает в себя наших представителей во всех субъектах Российской Федерации и все 27 научно-исследовательских организаций тоже в нее включены. Идет сбор материалов в том объеме, в котором нужно, то есть, у нас покрытие – вся страна, выборка ровно та, которая нужна для того, чтобы видеть, изменяется вирус или не изменяется. Мы эту систему делали под ковид, она и работает под ковид, мы видим сегодня изменчивость, предполагая, что у нас тоже может быть развитие ситуации, как есть в некоторых странах – я уже повторюсь, ковид никуда не ушел с новыми геновариантами коронавируса. Вот это такое постоянное наблюдение, которое позволяет нам не пропустить, когда у нас что-то произойдет новое. Поэтому мы видим, какие вирусы циркулируют во всей стране, на всех территориях, и видим, какие вирусы вызывают какие-то особенные случаи и течения, или вспышечные заболевания. Это все мы видим. На самом деле есть чем гордиться – мы объединили все лаборатории в стране, независимо от формы собственности и отношения к Роспотребнадзору, которые занимаются исследованием коронавируса и все их данные попадают в нашу базу. Раньше они все публиковались только в зарубежной базе данных, но вот за два года нам удалось сделать так, что на сегодняшний день в российской базе данных это почти 220 тысяч геномов, а в ГИСЕЙТ пока, по-моему, 16 или 18 тысяч. То есть, вот такая разница. Мы видим и знаем про свою страну значимо больше, чем наши ученые, если они считают необходимым выкладывать в международную базу. По поводу ее дальнейшего использования. Это очень важно. Мы имеем инструмент и мы этим инструментом должны пользоваться не только для ковида. Сейчас мы настраиваем эту систему для того, чтобы она работала на грипп и на другие возбудители, которые нам интересны. Главное, что у нас появился очень мощный, очень информативный инструмент.
А. Гамов:
- А какой головной институт?
А. Попова:
- Это научно-исследовательский институт эпидемиологии центральный, он находится в Москве. Эпидемиология – это их задача, вот они ее и выполнили.
М. Антонов:
- Анна Юрьевна, с 2020-го по начало 2022 года коронавирус не сходил из новостей, из газет, по радио, по телевидению говорили только о нем. И вот за этот период времени как-то о гриппе забыли. Ждали эпидемию тоже или приход гриппа и он, может, и состоялся, но не был таким явным. Сейчас все говорят о гриппе и ОРВИ и немножко забыли о ковид-19. С точки зрения врача, нет ли выпихивания на данный момент гриппом инфекции ковида, а до этого ковид выпихнул куда-то на обочину грипп?
А. Попова:
- Безусловно. Потому что входные ворота одни. И сегодня ученые говорят о том, что идет борьба между разными вирусами за эти входные ворота. Мы в самом начале пандемии говорили о том, что, скорее всего, коронавирус будет сезонным и он будет искать свое место в линейке сезонных вирусов, которые вызывают ОРВИ. У нас и сейчас не только ведь грипп, у нас много ОРВИ сейчас, высокий эпидподъем сезонный. Но у нас риновирусы, у нас аденовирусы продолжаются, РС-вирусы. Мы их анализируем, изучаем, мы видим, что у нас циркулирует, и можем сказать, что пейзаж вирусный очень высок. Да, вирусы берут реванш сезонные, да, два года коронавирус не давал им развернуться, так скажем, но вместе с тем и два года были все противовирусные, противоковидные ограничения, которые вместе с этим были и противовирусными. То есть, мы, защищаясь от ковида, защищались достаточно эффективно и от других вирусов. Не только потому, что они конкурируют за входные ворота в организм, но и потому, что меры, которые мы предпринимали для того, чтобы не заболеть, были беспрецедентными в истории человечества и таким образом мы не пускали все вирусы – и гриппа, и ковида… В прошлом году был небольшой подъем гриппа, это был грипп Н3N2 в Российской Федерации. Мы его фиксировали, но потом волна омикрона его поглотила, скажем так, и вирус гриппа ушел. Но я хочу сказать, что пандемия, вы говорите, что мы забыли немножко о гриппе, мы забыли сначала о целом ряде инфекций. Мы забыли о кори, о дифтерии, о краснухе, о коклюше – о многих инфекциях, которые тоже передаются воздушно-капельным путем. Какие-то бактериальные, какие-то вирусные. И целый ряд стран, к сожалению, просел и в части иммунизации против этих инфекций. Это вот еще один новый вызов, еще один новый риск сегодняшнего дня.
А. Гамов:
- А вот если подробнее о кори сказать, насколько мы готовы ей противостоять? Что нужно делать? Какие симптомы если вдруг люди у себя обнаружат…
М. Антонов:
- Снова пандемией пугают?
А. Попова:
- Нет, коревой пандемии мы не ждем, никто ее не предполагает. А вот вспышечные ситуации могут быть, они возникают в разных странах. Мы сегодня это наблюдаем. Но учитывая, что 2021 год закончился, ВОЗ выкладывает эти данные, они доступны, с невысоким охватом иммунизации против кори в целом ряде стран, для Российской Федерации мы приняли решение о том, что мы проводим дополнительную иммунизацию. Было выпущено постановление главного государственного санитарного врача о дополнительных мерах по противодействию кори, по иммунизации, мы допривили всех, кого надо было, провели дополнительную работу и в этом году, несмотря на вспышки в разных странах и даже у наших ближайших соседей вспышки кори, в Российской Федерации зарегистрировано всего 34 случая. 34 случая! Всего! За год, да. И все эти случаи завозные, не получившие распространения. Мы успели локализовать все очаги. Но главное для кори – это привиться. Я напомню просто исторический факт, что после появления прививок против кори в начале 60-х, когда начали прививать деток, заболеваемость корью снизилось в 10 тысяч раз. В 10 тысяч раз! В Советском Союзе. Очень эффективная вакцина, отечественная вакцина, очень эффективная прививка, она не дает дальше развиваться заболеванию. Но вместе с тем, чтобы не было детишек не привитых, и взрослых, которых нужно допривить, мы эту работу проводим, а вот отвечая на ваш вопрос, как распознать? Никак. Есть недомогание – не занимайтесь самораспознаванием, обращайтесь, пожалуйста, к врачу. Пусть он разберется.
А. Гамов:
- Знаете, вот такой необычный вопрос, может быть. Все эти вирусы они в курсе, что мы их изучали, что у нас масса ученых, что Роспотребнадзор, что Анна Юрьевна Попова, Миша Антонов с Гамовым, что мы про них все знаем – они в курсе вообще?
А. Попова:
- Александр Петрович, судя по тому, как они себя ведут, что они об этом знают. Потому что они пытаются все время исторически, эволюционируя, они пытаются обойти все наши знания и все наши барьеры. Но наша задача успеть сделать так, чтобы люди не болели.
А. Гамов:
- Вы нас слышите? Мы все равно вам не дадим покоя.
М. Антонов:
- 2022 год не самый простой и, если раньше, когда говорили про грипп, и мы встречались с вами, говорили про грипп, говорили о разных вакцинах, как отечественного, так и зарубежного производства, поэтому у меня два вопроса. Один от слушателя – как называется лекарство от гриппа?
А. Гамов:
- Представь слушателя.
М. Антонов:
- Не подписали. Москва и Московская область. «Как называется лекарство от гриппа? Как раз сейчас болею, порекомендовать это лекарство некому». Второй вопрос. «А у нас в связи с тем, что происходит в мире вообще, импортные вакцины еще остались?» Для кого-то предпочтительнее французская, например.
А. Попова:
- Ну, если говорить о вакцинах против гриппа, то весь календарь национальный все, что закупает бюджет Российской Федерации закупаются российские вакцины, все четыре вакцины, а в этом году достаточно широко использовалась и квадривалентная, четырехвалентная, на все возможные на тот момент, когда она создавалась, в марте уходящего года, вакцина, все возможные варианты штаммов гриппа. Вакцина очень хорошая. Я не вижу необходимости искать какие-то импортные вакцины. Вот по вакцинам против гриппа – абсолютно точно могу сказать, что я, мои близкие, мои дети, мои родители, все привиты отечественными вакцинами уже много лет и все у нас получается успешно. Грипп в нашей семье после прививок – нет, такого не было.
А если говорить о препарате, я бы не стала сейчас называть название, совершенно по понятным причинам – надо, чтобы был медицинский работник. Чтобы он определил, какое именно нужно лекарство конкретному пациенту.
М. Антонов:
- То есть, войти и сказать «я хочу четырехвалентную» - не получится?
А. Попова:
- Нет, если мы говорим о вакцинах, то получится, конечно. Ну, уже получилось и уже сейчас мы только видим, что люди, которые вакцинированы, не болели. Я отвечаю на вопрос слушателя, который говорит «назовите мне лекарство». Нет, это неправильный подход. Определить лекарство и лечение должен медицинский работник.
А. Гамов:
- Уважаемый слушатель, пожалуйста, вызовите врача. Прямо сейчас. И пусть они вам дадут рекомендацию, а потом позвоните и скажите…
А. Попова:
- Да. Потому что это может быть грипп, а может быть не грипп. Мы не занимаемся самодиагностикой и, тем более, самолечением.
М. Антонов:
- Ну и никаких «перенесу-ка я это на ногах» тоже?
А. Попова:
- Это очень опасно.
М. Антонов:
- Анна Юрьевна, но зарубежную вакцину при желании можно достать?
А. Попова:
- Слово «достать» мне не очень понятно и, если у вас есть возможность прививаться зарубежной вакциной, прививайтесь на здоровье. Но еще раз говорю – я абсолютно уверена в отечественных.
М. Антонов:
- Не планирует ли Роспотребнадзор перевести ковид-19 из каких-то пандемических вирусов в сезонный как раз, вот чтобы он как грипп был?
А. Попова:
- Для этого не надо ничего переводить из пандемические в непандемические. Мы посмотрим, как он будет себя проявлять. Вот грипп, о котором мы сейчас говорим, он так и остался гриппом пандемический. Если посмотрим названием, то у него в названии буквенные цифры и потом 09 – дата начала пандемии. Все равно, коронавирус останется как вирус с пандемическим потенциалом, как бы мы иго ни назвали. А вот меры реагирования, совершенно очевидно, мы изменили, учитывая и изменившийся вирус.
М. Антонов:
- Из Республики Татарстан, из Казани пришел вопрос. «Анна Юрьевна, как врач определит, какой именно грипп? Симптомы одинаковые, на анализы не посылают. Во время ковида приходили с готовыми рецептами». Это Ирина спрашивает.
А. Попова:
- Совершенно справедливый вопрос – вопрос дифференциальной диагностики, как говорят врачи. Нужно отличить грипп от ковида как минимум. И если на ковид мы тестируем всех, кто пришел с признаками респираторной инфекции… Всех. Это такое правило. Если кто-то где-то нарушает, то это именно нарушение. На ковид обследуют всех, кому ставит диагноз «пневмония», всех, кого госпитализируют. А на грипп исследования выполняются по назначению врача. И чтобы поменять эту ситуацию, правительство поставило задачу (я уверена, что она в короткое время будет решена) о симметричном ковиду тестировании и на грипп. Чтобы врач мог разобраться сразу, у постели больного, или в течение суток поставить диагноз лабораторно. Такая задача есть, она выполняется, и я абсолютно уверена, что это займет (по крайней мере, мы так себе задачу поставили) крайне короткие сроки. Чтобы любой врач в любом населенном пункте мог это сделать.
Большая сеть, которую мы создали, ПЦР-диагностики, которая готова сегодня включиться. У нас есть наш информационный центр в Центральном научно-исследовательском институте эпидемиологии, который перекачивал через себя все результаты всех тестов в стране на ковид. И ровно это он сейчас будет делать по гриппу. Поэтому ответ такой: мы в короткое время эту задачу решим, чтобы каждый человек с признаками ОРВИ тестировался не только на ковид, но и на грипп, чтобы врачу легче было, чтобы у врача появилась возможность это сделать. Хотя и сегодня порядка 30 тысяч ежедневно тестов на грипп в стране проводится. Но это, конечно, мало.
М. Антонов:
- Еще один вопрос. Из Башкортостана пришел вопрос, очень короткий, кстати. «Уважаемая Анна Юрьевна, скажите, у нынешнего гриппа «любимый» возраст есть?»
А. Попова:
- Спасибо, очень важный, очень правильный вопрос. На сегодняшний день «любимый» возраст, возраст максимального поражения – это детки, и в первую очередь дети до 6 лет. За ними идут школьники и люди старшего возраста. Если мы говорим о детях, это еще формирующаяся иммунная система, а если мы говорим о взрослых людях, то это люди, у которых иммунная система уже по возрасту чуть ослабла. И это сейчас, в этой ситуации, самые поражаемые возрастные группы. И именно этих людей надо поберечь именно сегодня. Это касается и грядущих новогодних праздников, и утренников.
Что нужно сделать? Во-первых, везде введены правила, введены планы в субъектах по противодействию гриппу. Это уже обязательное условие при любом гриппозном эпидподъеме, и все это уже делается. Очень активны сейчас должны быть (мы видим, так и есть) фильтры в школах и в детских садах. Главное, если ребеночек недомогает, не надо водить его ни в школу, ни в детский сад. Во-первых, надо дать ему отдохнуть и разобраться с его состоянием здоровья, насколько тяжело это состояние или нет, и не дать другим деткам заразиться, которые или в детском саду, или в школе. Персоналу и детского сада, и школы нужно очень тщательно проводить осмотры на утреннем фильтре. Но если ребенок чувствует недомогание в течение дня, его тоже нужно обязательно отпустить домой в сопровождении, оценив его состояние здоровья. И если в классе, в группе или в целом в школе отсутствует 20% детей… И мы сегодня не говорим, это грипп, ОРВИ или ковид. Вот отсутствуют по состоянию здоровья, то этот класс, этот организованный коллектив или школа должен уйти на каратнин.
М. Антонов:
- На онлайн-обучение.
А. Попова:
- Да. Сегодня есть такая форма. Еще несколько лет назад мы просто говорили, что дети уходят на карантин.
А. Гамов:
- Это все классы, имеется в виду?
А. Попова:
- Все зависит от эпидситуации. Иногда это бывает один класс, иногда это бывает вся школа.
А. Гамов:
- Я имею в виду, с 1-го по 11-й?
А. Попова:
- Это никак не ограничено возрастом. Все зависит от эпидситуации. И наши коллеги в субъектах, мои замечательные подчиненные четко контролируют, комментируют и помогают определиться, когда что нужно сделать.
М. Антонов:
- Сегодняшняя новость пришла, что наиболее сложная ситуация… Вообще в 37 регионах показатели превысили среднероссийский уровень по заболеваемости гриппом и ОРВИ. И наиболее сложная ситуация в 10 регионах. И перечисляются эти регионы: Якутия, Тюменская, Астраханская, Костромская и Вологодская области. Когда действительно сложная ситуация, что делает глава Роспотребнадзора? Вы звоните, спрашиваете, какая помощь нужна, вы говорите: вы что, как такие цифры допустили, я вам всем… Ну, я не уверен, что вы кулаком по столу, вы спокойно всегда разговариваете.
А. Попова:
- Все бывает по-разному. Но очередное селекторное совещание, мы каждый вторник в сложных временнЫх ситуациях… Ну, когда-то собираемся раз в две недели, сейчас – раз в неделю с коллегами со всей страны и обсуждаем сложные ситуации. И сегодня коллеги из Тюмени, из других субъектов докладывали, что у них происходит, а мы все вместе или предлагали им что-то усилить, или какие-то меры дополнительные, или какую-то помощь. Если нужно, и специалисты центрального аппарата, и института выезжают на место. Пока сегодня такой необходимости нет. Но вот было несколько случаев необычных на предыдущих неделях, куда ездили наши специалисты, наши эксперты и помогали. Мы стараемся не привлекать много внимания к этим действиям, считаем их рутинными и просто совершенно рядовыми, но эта работа проводится не от момента к моменту, она проводится ежедневно, она проводится постоянно. И анализ, который мы проводим, то, что в полном смысле можно назвать мониторингом. Он ежечасовой. То есть каждый случай мы видим, каждый случай заболевания инфекционной патологией мы видим. Ну, а гриппозную сумму сводим понедельно. О чем мы докладываем обществу по вторникам.
А. Гамов:
- Я хочу все-таки этот вопрос задать, я думаю, что он многим интересен. Есть ли у вас в системе Роспотребнадзора примеры цифровизации?
А. Попова:
- Это как раз то, о чем я начала говорить. Например, то, что вы говорили, ……., это пример цифровизации. Это когда мы весь сиквенс в стране перевели в цифру. Когда мы говорим о том, чтобы перевести все ПЦР-тесты, которые делают (миллионы в сутки делались), они все попадали в течение 60 минут от момента исполнения в лаборатории в личный кабинет каждого человека. И все это решениями оперативного штаба, который возглавляет Татьяна Алексеевна…
А. Гамов:
- Голикова.
А. Попова:
- Да, Татьяна Алексеевна Голикова. И координационного совета, который возглавляет Михаил Владимирович Мишустин. Это решения, которые обязательны к исполнению Минцифры и другими ведомствами. Такая постановка вопроса и реализация всех задач, они дали нам сегодня такую возможность. И если когда мы начинали это делать, нам казалось, во-первых, сначала, что невозможно, потом – что это трудноиспользуемо. Сегодня это просто рутинный инструмент, и мы этому очень рады, что так быстро это стало нормой нашей жизни. Ну и, продолжая то, о чем уже сказала, сегодня информацию о каждом случае инфекционного заболевания мы получаем в течение каких-то долей секунды на уровень центрального аппарата.
А. Гамов:
- Если ты на Дальнем Востоке, в Калининграде…
А. Попова:
- Это неважно. Из любой точки страны. Как только информация стала моим коллегам известна об инфекционном заболевании, все это загружается к нам, и мы видим. Во-первых, загружается из района в область, в областной центр, и там все видят и анализируют. Оттуда попадает к нам. Ну, на все это уходят буквально секунды.
А. Гамов:
- А Анна Юрьевна когда узнаёт эту оперативную информацию?
А. Попова:
- Я узнаю о ней каждый день. Если у меня есть необходимость посмотреть, то я просто включаю свой компьютер и смотрю тогда, когда мне нужно.
А. Гамов:
- Прямо ночью, допустим?
А. Попова:
- Прямо ночью, конечно. Система же работает круглые сутки. Но для того чтобы мы могли сравнивать, мы подняли весь массив информации за 30 прошедших лет и загрузили его. И теперь мы можем видеть динамику по каждому субъекту. А это в эпидемиологии очень важно. Потому что ряд инфекционных болезней имеют сезонность…
М. Антонов:
- Цикличны.
А. Попова:
- Да, имеют цикличность. И если мы будем сравнивать просто год к году, мы можем не увидеть важного. А вот когда мы сравниваем длинные ряды динамические, тогда мы точно не упустим. Но это рутина.
М. Антонов:
- Чтобы тему цифровизации закончить. Вполне возможно, в Роспотребнадзоре уже смоделировали модель завершения этого грипповирусного сезона. Когда?
А. Попова:
- Понимаете, любое знание в эпидемиологии – результат много факторного анализа. Мы только что говорили, что надо посмотреть за многие годы, чтобы сравнить.
М. Антонов:
- И я понимаю, что если вы сейчас ответите, это будет среднее арифметическое.
А. Попова:
- Я не буду сейчас на это отвечать. Но я только хочу сказать, что во многом зависит от модели поведения восприимчивого контингента, от нашей модели. Вот если мы сейчас все, несмотря ни на что, без масок рванем в торговые центры…
М. Антонов:
- С мокрыми ногами, нараспашку…
А. Попова:
- Да, без шапок. Потеплело, и сейчас народ на улицах снял шапки, несмотря на то, что капает и метет. Вот тогда мы получим аккурат к Новому году подъем. Если мы выберем другую модель поведения, будем соблюдать режим труда и отдыха, что называется, будем нормально питаться, делать утром зарядку, дышать свежим воздухом, но не в толпе, а там, где это безопасно в части респираторных инфекций, если мы будем в социуме общаться в маске, если мы будем содержать всё вокруг себя, не забывая протирать через определенное количество времени, лучше, конечно, рабочую поверхность три раза за рабочее время… Вот если мы, приходя домой, приходя в помещение, не забудем помыть руки, а дома не забудем помыть лицо (ну, неплохо бы еще промыть носовые ходы), вот тогда риски будут меньше. Все зависит от того, как мы сами будем себя вести и как мы будем заботиться о себе. Если мы почувствуем с утра недомогание, померив температуру, увидев там 37,5, скажем: а, все равно, - тогда все, кто был с нами в маршрутке, в метро, в вестибюле метро и на работе… Все зависит от нас.
А. Гамов:
- То есть, мы неправильно с Жанной Тереховой, с вашим пресс-секретарем, сделали, что без шапок сегодня вышли, а Владимир Веленгурин, наш фотокор, вообще в таком виде – даже без пальто.
А. Попова:
- Вы знаете, все зависит от состояния организма. Если наш прекрасный фотограф занимается моржеванием и стоек к перепадам температур…
А. Гамов:
- Ты занимаешься моржеванием?
В. Веленгурин:
- Моржеванием занимаюсь на работе.
А. Попова:
- А, вот это форма, да? Ну, тогда да, риски есть.
М. Антонов:
- Вы хотели, Александр Петрович, новогодние темы брать в нашем эфире. Пожалуйста.
А. Гамов:
- Да, я просто вспоминаю наш с вами эфир декабрьский в прошлом году и вы не всем тогда рекомендовали ехать за границу встречать новый год. Вот сейчас ваша точка зрения и ваши советы изменились или мы повторим то же самое?
А. Попова:
- Ну, знаете, совет год от года меняться не может, потому что мы уже не меняемся, у нас здоровье какое вот, я надеюсь, было, такое и осталось, а еще и стало лучше. Очень мне хочется в это верить. Но восприимчивость наша к разным инфекциям не изменилась и, если мы привиты от желтой лихорадки, тогда в Африке нам не страшно, и в отдельных странах Южной Америки. А если мы привиты от гриппа, то риск заболеть гораздо меньше. Если мы привиты от кори, от дифтерии, столбняка и т.д., то тоже риски меньше. Но мы, как правило, все не привиты от холеры, а холеры в южных странах, к сожалению, всегда было много. И в этом году ее не стало меньше. У нас есть ряд стран Юго-Восточной Азии, где есть и холера, и малярия, и лихорадка денге. И я хочу напомнить так же о еще не ушедшей, затихшей, но не ушедшей оспе обезьян. И риски на отдыхе тоже есть. Поэтому главное правило – не навреди себе самому, когда отдыхаешь, да. Поехал отдыхать – отдыхай, мой руки, пей чистую воду, желательно есть термически обработанную пищу, тем более, если она вам плохо известна. И вот воду лучше, особенно в Азии, в Африке, открывать самому, бутилированную пить. Все эти рекомендации тоже известны, они размещены у нас на сайте Роспотребнадзора, там есть специальный раздел для туристов и для путешественников, там есть все эти рекомендации, так же, как и рекомендации как не заболеть гриппом, другими острыми респираторными инфекциями. Мы очень постарались, отрисовали все это. Вот у меня здесь с собой несколько таких примеров.
А. Гамов:
- Мы их опубликуем.
А. Попова:
- Да, большая подборка, с тем, чтобы каждый мог в любой момент времени найти то, что его заинтересует и главное – быть здоровым к новому году, быть здоровым в новом году и, если удастся отдохнуть в праздничные дни где-то, то же самое, чтобы это было только во благо здоровью.
А. Гамов:
- Анна Юрьевна, ну и ваши планы на предстоящий год и на предстоящее столетие, если можно.
А. Попова:
- Да, на предстоящее столетие…
М. Антонов:
- Все на сайте Роспотребнадзора, да? Календарь.
А. Попова:
- На самом деле, президент поставил нам четкие задачи, вот мы их и выполняем, и первая из них – санитарный щит, и это в самом деле есть все на сайте Роспотребнадзора. Если нужно в деталях, то – милости просим.
М. Антонов:
- Санитарный щит это называется. Анна Юрьевна, а как вы относитесь к людям, которые сейчас, особенно с приходом такой погоды, на фоне растущих заболеваний, числа заболевших ОРЗ и гриппа, вот у них корень имбиря в одной руке, мультивитаминовый комплекс в другой и вот они все это чередуют и считают, что этого достаточно. Вот эти все популярные меры, на ваш взгляд? Пропью я комплекс витаминов – и вот мой санитарный щит…
А. Попова:
- Я хорошо отношусь к витаминам, хорошо отношусь к народным средствам – и к имбирю, и к лимону, и к чесноку – все это имеет право на жизнь, но все-таки для профилактики нужно еще здоровый образ жизни и правильное поведение. Если есть имбирь и вести себя так, как мы уже проговорили, то все-таки риски для здоровья будут возрастать. Все хорошо в комплексе. И нужно, на мой взгляд, использовать все знания, которые сегодня доступны, для того, чтобы себя защищать, не отвергая те, которые дают профессионалы. Вот то, что говорят сегодня врачи, очень важно слышать. И не замещать это тем, что, может быть, не совсем проверено. Ведь в разные исторические периоды, да вы и сами сказали, были разные народные средства для лечения, очень популярные порой, потом забытые, но сегодня вызывающие усмешку. Но, к сожалению, это было…
М. Антонов:
- Да, куда-нибудь приходишь – кровопускание – и все.
А. Попова:
- Да, это тоже было. Но вот еще раз сегодня мне хочется сказать, что очень важно соблюдать все эти правила, которые известны. Это не всегда бывает сложно. Потому что для этого нужно приложить усилие воли. Но это крайне важно, потому что именно это защищает здоровье и деток, и взрослых. И сегодня об этом, конечно, следует позаботиться.
А. Гамов:
- В прошлом году я помню, что вы даже нам какие-то свои любимые блюда называли, которые вы любите готовить на праздник. Вот, может быть, вы рецептами какими-то поделились?
А. Попова:
- Я не умею делиться секретами кухни по радио. Мне кажется, это вот хорошо делают в передаче телевизионной – там все так системно, мне очень нравится это смотреть. А если говорить о питании, то главное – чтобы оно было здоровым. А чтобы оно было здоровым, мы к новому году тоже готовились. Готовились в Роспотребнадзоре. Может быть, вы помните прошлогоднюю осень, когда мы вынуждены были запретить поставки различных овощей и фруктов из приличного количества стран. Потому что период поставок мы посмотрели очень внимательно и нашли там высокое содержание пестицидов. Пестицидов плохо изученных, пестицидов не заявленных, и вынуждены были остановить. Да, если помните, вот тогда было тоже – вот сейчас закончатся мандарины в стране – ничего не закончилось, были замещены сразу, но чистыми и здоровыми. Но мы проводили работу целый год, с коллегами из других стран мы проводили работу целый год. Мы сверяли результаты, мы проводили семинары в лабораториях, мы налаживали контакты и взаимный контроль, чтобы мы видели, и они сами видели, мы учили их во взаимодействии, как мы делаем, чтобы у нас не было разночтений. И могу сказать, что в этом году все результаты нашего контроля, а он не менее плотный, чем в прошлом году, говорят о том, что сегодняшние мандарины на наших прилавках, фрукты и овощи на прилавках магазинов безопасны и не содержат пестицидов, так что наша активная деятельность достаточно непростая в прошлом году в этом году дала свои дополнительные результаты. Мы сегодня проводим большое количество исследований, но мандарины, апельсины, перец, виноград – все, что мы смотрим, все, что попадает на наши прилавки, сегодня не содержит вредных веществ. Мы берем всю линейку. Я просто назвала то, что в прошлом году вызвало определенные проблемы как внутри самих плодов, так и на поверхности. Потому что для того, чтобы их транспортировать, их обрабатывают сверху специальными веществами, которые должны полностью разлагаться к моменту продажи. Были у нас в прошлом году такие находки, но хочу успокоить наших слушателей, что на сегодняшний день таких нет. А чтобы детки получили к празднику хорошие подарки, мы открыли горячую линию по поводу детских подарков, детских товаров, которые сегодня закупаются как подарки. Нам приходят самые разные обращения, я приглашаю всех воспользоваться такой возможностью, с тем, чтобы и на детский стол, и как детский подарок, под елку, попадали только качественные и продукты, и товары, и игрушки. Мы сегодня этим тоже занимаемся. К концу года мы запускаем горячую линию по услугам такси, потому что наши наблюдения показали, что к новогодним праздникам цены растут, а качество услуг падает, поэтому мы второй год подряд проводим такие горячие линии.
А. Гамов:
- Номер уже известен?
А. Попова:
- Номер мы дадим, вы его опубликуете. Но только мы чуть позже объявим эту горячую линию, она еще не открыта, вот по детским игрушкам и подаркам сейчас уже… а после нового года, сразу в первые дни, мы объявляем горячую линию по просрочкам в магазине. По просроченным продуктам в магазине. Потому что тоже наш многолетний мониторинг показал, что, к сожалению, все думают, что мы отдыхаем после новогодних праздников, и начинают где-то нарушать правила.
М. Антонов:
- Да. А курица в этот момент не отдыхает, а портится. Я просто никогда не думал, что Роспотребнадзор занимается таким количеством вопросов – от такси до продуктов. В этом году, наверное, стало сложнее, потому что часть каких-то продуктов ушла безвозвратно, но появилась часть новых, которые надо пристально очень…
А. Попова:
- Это, собственно, о том, о чем я и сказала, что мы контролируем это все на ввозе в страну, на границе – то, что касается овощей и фруктов.
М. Антонов:
- То есть, работы прибавилось, да?
А. Попова:
- Конечно. Но это же наша работа, мы ее любим.
А. Гамов:
- А про спиртное вы ничего не сказали, что лучше употребить?
А. Попова:
- А лучше, наверное, ничего. Александр Петрович, вы позицию Роспотребнадзора, независимо ни от чего, и от людей возглавляющих, знаете, поэтому на этом остановлюсь.
А. Гамов:
- Пожелание, да? Нам всем, пожалуйста, ваши пожелания, как встретить новый год, как провести праздники. Ваши пожелания нашим слушателям.
А. Попова:
- Нет, нет, мои пожелания всегда заключаются только в пожелании здоровья. Я, как врач, не могу от этого отвлечься, для меня это главное. И я точно знаю, как это важно для всех нас. Когда у нас есть здоровье, у нас есть много возможностей, поэтому потеря здоровья всегда потеря возможностей. От всей души желаю озаботиться своим здоровьем, сберечь его и укрепить в грядущем году. Просто от всей души, здоровья, дорогие мои сограждане!
М. Антонов:
- Анна Юрьевна, но ведь, подводя итоги 2022 года, вы можете сделать какой-то вывод, мы стали более пристальнее обращать внимание на свое здоровье?
А. Попова:
- Да, конечно. Нас заставила ситуация. В этом есть много минусов – в том, что мы пережили. Но в этом есть и определенные плюсы. И я считаю, что мы гораздо… ну, смотрите, сколько новых слов мы узнали. Слова – ПЦР, секвенирование, антитела…
М. Антонов:
- Обезьянья оспа, будь она трижды неладна…
А. Попова:
- Ну, и это тоже, да.
М. Антонов:
- В любом случае, мы всегда рады вас слышать и видеть в нашем эфире. Спасибо, что были сегодня с нами. Глава Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач России Анна Попова. Александр Гамов и я, Михаил Антонов. Мы вас ждем снова в гости. И с наступающим!
А. Попова:
- Спасибо большое! Вас так же с наступающим! Здоровья!
Подписывайтесь на новые выпуски нашей передачи и слушайте, когда удобно!