Юрий Подоляка: Мы не будем бомбить Украину

И. Панкин:

- В студии Радио «Комсомольская правда» Иван Панкин. На связи со мной Юрий Подоляка, блогер-миллионник, известный журналист. Новости, которые будем обсуждать, касаются международной политики и, в частности специальной военной операции на Украине.

По контрнаступлению очень интересно услышать ваше мнение. Разное звучит. В том числе, например, из последнего мне очень понравилось, в западной прессе написали, что якобы украинская сторона сейчас очень недовольна нерешительностью Запада. Именно из-за этого Украина все никак не приступит к этой обещанной контратаке или контрштурму, как они это еще называют.

Ю. Подоляка:

- Эти обвинения друг друга надо воспринимать через призму определенных событий и желаний. Киеву, конечно, хочется получить от Запада побольше вооружений. Вспомним последний Рамштайн. Там, по сути, ничего нового не было даже предложено. А последнее заявление от Столтенберга о том, что взятые на себя обязательства Евросоюз, напомню, где-то полтора месяца назад они взяли на себя обязательства поставить до конца года 1 млн. тяжелых снарядов на территорию Украины за счет либо со своих складов, либо выкупить в других странах и поставить. Но прошел месяц. Это где-то 100 тысяч снарядов в месяц должно быть. Они поставили за месяц всего 40 тысяч, это в 2,5 раза ниже заявленных позиций. Отсюда и недовольство украинской стороны, которая очевидно, и это на фронтах тоже говорят, урезала заметно паек своим артиллеристам. А это, естественно, сказывается на линии фронта, позволяет нам более решительно наступить в том же Артемовском направлении.

С другой стороны, говорить о том, что контрнаступления из-за этого не будет, я бы не стал. Более того, мои ребята, которые на Южном направлении, я общаюсь не только с ребятами с фронта, но и там есть люди из моей команды, они постоянно мониторят ситуацию. По их данным, все косвенные факторы говорят о том, что противник, если еще не окончательно готов к наступлению, но в значительной степени уже подготовка проведена. Вероятнее всего, они ждут только удобного момента и приказа. Отсюда, я думаю, попытка наступления будет. Насколько она будет успешной, глобальной – это может обсуждаться.

И. Панкин:

- Что вы скажете по поводу глобальности этой контратаки? Я просто поделюсь своим скепсисом. И вы сказали про сто тысяч снарядов, а дали всего сорок. И сто тысяч снарядов для такой протяженной линии фронта копейки. А для того, чтобы устроить большое контрнаступление, тем более на нескольких направлениях, нужно не менее 500 тысяч снарядов для поддержки глобальной группировки.

Ю. Подоляка:

- Тут все зависит от того, какая тактика принята. Если тактика подавления переднего края противника, то бишь нашего переднего края, потом быстрый разрезающий удар клиньев, которые обрушают оборону и вызывают панику, то 500 тысяч снаряд не надо будет. Но это ж не гарантированный результат. Чем больше снарядов, как говорится, снарядов много не бывает, как и любой военной техники. Поэтому каждый десяток тысяч снарядов, каждая тысяча снарядов, безусловно, важны. И сбрасывать со счетов их я бы не стал. Даже сорок тысяч – это много, это жизни наших ребят, которые, к сожалению, возвратить уже нельзя. Снаряды – дело наживное. Отсюда я бы скепсис ваш поубавил. У противника шанс на контрнаступление реально есть

И. Панкин:

- В том, что касается дефицита, в чем самый большой дефицит у ВСУ, кроме снарядов?

Ю. Подоляка:

- Уже в украинских пабликах говорится о том, что самый большой дефицит – это квалифицированные кадры. Около 80 процентов кадровой армии, с которой была начата война, у них полностью выбиты. Они уже не в действии, они даже из госпиталей не вернутся. А отсюда нужны новые кадры, которые могут нормально показать себя на поле боя. Но проблема в том, что очень большая текучка у них из-за того, что бросают неподготовленных солдат на передок, очень большие потери. Кадры, которые могли бы стать опытными через полгода, они в конечном итоге по большей части выбывают. А отсюда качественный состав украинской армии заметно слабеет по отношению к российской армии, кадровый состав которой тоже во многом потерпел значительный ущерб, но благодаря тому, что была принята тактика сбережения личного состава, даже если ребята попадали в госпиталь, возвращались, в целом гораздо более низкие потери позволяют уже тем ребятам, которые осенью пришли, были мобилизованы, стать настоящими бойцами.

Достаточно вспомнить последние дни, помните, был нашумевший случай на Сватовском направлении, когда наш боец Мальцев взял штурмом окоп, перед этим вытащив своих ребят с поля боя. Это же мобилизованный, это парень, который в октябре был мобилизован. И вот в марте он совершил такой подвиг. Это не кадровый солдат, это мобилизованный. И таких подвигов, знаковых, очень много разных можно перечислять уже десятками, которые совершили наши мобилизованные ребята. А это говорит о том, что их мастерство заметно выросло, и они уже не то что не уступают, местами даже превосходят наших кадровых ребят, которые не все, к сожалению, могут быть супер-пупер профессионалами. Тем не менее, они все настоящие герои.

И. Панкин:

- Командир штурмовой группы Западного военного округа Александр Мальцев, чтобы имя героя было известно. Как вы оцениваете потери ВСУ?

Ю. Подоляка:

- Сейчас делается постоянно срез украинских пабликов, ежедневные суточные потери составляют 700-800, до 1000 человек. Но это в связи с резким ожесточением боев, а в Артемовске с очень сильными потерями, связанными со все более массированным применением планирующих авиабомб, и активизацией действий на Авдеевском, Марьинском и даже Северском направлении, до тысячи человек убитыми и ранеными противник сейчас несет потери. Из них обычно убитых порядка 200-250 человек. Эвакуация из многих мест практически нереальна, спасти раненых в этой ситуации очень и очень трудно. Отсюда процент убитых для киевского режима заметно выше, чем для нас.

До последнего среза, который я делал в марте, я оценивал потери примерно под сто тысяч убитых. Прошло примерно 50 дней, добавляем еще около 10-12 тысяч человек.

И. Панкин:

- 110 тысяч к этому моменту?

Ю. Подоляка:

- Да, примерно так, имеется в виду – убитых. Безвозвратных потерь гораздо больше, потому что туда попадают пленные, искалеченные, комиссованные. Эта цифра уже приближается к 200 тысячам человек.

И. Панкин:

- Численность группировки ВСУ на данный момент вам известна?

Ю. Подоляка:

- Я делал предварительные оценки до мобилизации. Мобилизация в целом у них завершена. Следующая эта фатальная волна, они набрали более 200 тысяч человек. И я сейчас могу оценивать численность личного состава полевой армии до 450-500 тысяч человек. Но не все они на фронте. Это же не только те, кто на фронте. Это все, которые в тылу, учатся за рубежом и так далее.

И. Панкин:

- Вы сказали, что у них волна мобилизации сейчас притихла.

Ю. Подоляка:

- Очень много ловили в январе-феврале. В марте, сейчас хоть и видны кадры, когда иногда ловят, но это не то по сравнению с тем, что было в январе-феврале. Сейчас послабее. Хотя недавно был в Днепропетровске случай, когда открыли «Макдональдсы», и там только в одном ресторане было взято в плен 15 будущих водителей «Леопардов».

И. Панкин:

- «Взято в плен» - смешно звучит.

Ю. Подоляка:

- А там реально их ловят – как в плен берут.

И. Панкин:

- Что касается возраста этих людей, говорят, что даже 17-летних берут, всех без разбору, женщин, стариков. Это соответствует действительности?

Ю. Подоляка:

- Нет, это не соответствует действительности. Слышал звон, не знаю, где он. Есть проблема для 17-летних какая, по-моему, в 17,5 лет их уже не выпускают за пределы Украины. Тем, кто хочет сбежать в последний момент до 18-летия, им запрещают выезжать. Кто-то это переформатировал, что вроде бы их берут. Нет, берут с 18 лет. Но опять же, кого поймают. Очень многие боятся. Несмотря на то, что у нас кажется, что на Украине вся молодежь массово заражена национализмом, это не так. Я общаюсь с многими людьми, с некоторыми детьми своих бывших знакомых. Там в основном не национализм. Они просто все испуганы, никто не хочет ехать на фронт умирать. Они все ныкаются, как только могут. Кого ловят того ловят. Поэтому берут очень много людей старших возрастов. И среди пленных наши ребята отметили резкий рост таких людей. На Украине берут до 65 лет. А у нас срок меньший. Тем не менее, если попадает в плен 64-летний мужик, это взят по мобилизации.

И. Панкин:

- И коротко скажите про так называемое «мясо». Наверняка вы слышали, что якобы в бой, особенно под Артемовском-Бахмутом, бросают в основном неподготовленное «мясо», как выражаются некоторые военные журналисты. Это соответствует действительности?

Ю. Подоляка:

- Не совсем так. Как говорил мой учитель истории, так-таки так, только немножко не так. Там бросают и элитные подразделения. Почему и тех, и других бросают? Потому что количество элитных подразделений относительно невелико, и они нужны для контрнаступления. Их бросают только в том случае, когда деваться некуда, когда эти мобилизованные необученные солдаты не могут переломить ситуацию, нужно контрнаступать, они физически не способны наступать. А просто сидеть в окопах, постреливать и ожидать своей участи. Другого от них требовать нельзя. Поэтому используют и тех, и других. Первых – элитных для того, чтобы проводить контрнаступление, пытаться реально удержать ситуацию под контролем. Вторых – чтобы заполнить пробелы, передний край, чтобы на их в основном был сосредоточен удар авиации и артиллерии. Таким образом, сократить потери среди элитных частей. Поэтому есть и те, и другие.

И. Панкин:

- Вот отличная новость на анализ. Если крах Украины будет неизбежен, президент США Джо Байден может отправить туда военных под прикрытием, причем без одобрения НАТО. Что скажете?

Ю. Подоляка:

- Начнем с того, что военные под прикрытием без одобрения НАТО там уже есть с первых дней войны, очень много инструкторов из США. Некоторых идентифицировали, что они реально сражаются на территории Украины за ВСУ. Это не новость. Речь может идти о гораздо бОльших количествах. Я не думаю, что открыто американская армия туда полезет. С учетом того, что это сразу превратится в огромные потери для личного состава, перед выборами для Байдена хуже не придумаешь. С другой стороны, потеря Украины перед выборами для Байдена тоже очень опасна.

И. Панкин:

- Так они же без нашивок натовских и американских туда отправятся. Какая разница, какие будут потери? Они в принципе же будут скрыты, эти потери.

Ю. Подоляка:

- Когда трупы будут вести массово в страну, этого не скроешь.

И. Панкин:

- Ну как – массово? В Соединенных Штатах Америки население за 350 миллионов человек. Отправит он туда 30-50 тысяч, ну сто тысяч, вы думаете, страна глобально заметит?

Ю. Подоляка:

- Конечно. Извините, 30 тысяч – это очень большой контингент. Такой контингент у них был в последнее время только в Афганистане. И это страна замечала. Более того, все предвыборные кампании шли под флагом «мы закончим войну в Афганистане». Для американцев это критически важно. А примеры могу привести, как это действует в Польше. Уже целое кладбище в Польше с военнослужащими поляками, которых отправляют на родину в гробах. И не заметить это нереально. Конечно, можно сколько угодно пытаться это не замечать, но люди все видят.

И. Панкин:

- И Польша не протестует.

Ю. Подоляка:

- А Польша воюет за территории. Это разные вещи. Американскому обычному человеку объяснить, зачем Байден отправил туда пацанов, которые гибнут в огромных количествах, трудно. А поляки – тут все просто, Восточные кресы надо вернуть. И поляки настроены на возврат Восточных кресов. Более того, для них это очень реальный шанс, более реального шанса за последние сто лет у них не было.

И. Панкин:

- А зачем им эти территориальные присоединения? Чего им не хватает? Это просто такой исторический интерес?

Ю. Подоляка:

- Польское общество – это самое националистическое общество Европы. Всем остальным до них очень далеко. Поляки жуткие националисты. И для них Львов – это как для России был Севастополь под украинским правлением. А для них Львов – это символизм, символ, который они должны вернуть.

И. Панкин:

- Есть много других наемников. Сообщают, что в зоне СВО присутствуют на стороне Украины африканские наемники. Много из Швеции, из Норвегии, из Великобритании. И пока никакой реакции из этих стран по поводу потерь нет. С этим и связан мой скепсис.

Ю. Подоляка:

- Вы сначала говорите о посылке регулярных частей, а потом – о наемниках.

И. Панкин:

- Так они же без нашивок поедут.

Ю. Подоляка:

- Нет, это контингент другой. Нашивки здесь ничего не решают. Решает – является ли он военнослужащим своей армии или нет. Наемники таковыми не являются. Более того, наемники – в основном это местные неонацисты, от которых правительство вышеуказанных стран с огромным удовольствием избавляется, и они радуются, что они обратно не возвращаются. Это принципиальная разница. По африканцам – я такого не слышал. Там бывали чернокожие, но они обычно являются гражданами либо Великобритании, либо США. А так, чтобы африканских стран, я такого в реальности не слышал.

И. Панкин:

- А что должно произойти, чтобы НАТО официально вступило в боевые действия?

Ю. Подоляка:

- Я не вижу пока реальных перспектив, чтобы это произошло. Это должна быть непосредственно угроза странам НАТО. Но Россия не пойдет на территорию стран – членов НАТО.

И. Панкин:

- У натовцев в Румынии есть довольно крупный контингент, американские элитные части там присутствуют. А для каких целей? Для защиты стран НАТО? Я думаю, что в Брюсселе прекрасно понимают, что Россия не собирается атаковать Румынию. Есть версия, что они там сконцентрированы на случай, когда мы пойдем на Одессу, чтобы в случае чего высадиться там и не отдать нам Одессу. И уйти на какой-то переговорный паритет по этому поводу.

Ю. Подоляка:

- Насчет Одессы – это выдумки. Люди любят додумывать. На самом деле такие концентрации всегда проводят с одной целью. В случае, если политическая необходимость потребует привлечения вооруженных сил, они должны быть на месте. Мало ли что может случиться. Но пока я не вижу никаких возможных вариантов, которые позволили бы странам – членам НАТО официально зайти на территорию Украины именно под эгидой НАТО. Поляки могут зайти под эгидой польских вооруженных сил. Но тогда на них не будут распространяться некоторые защитные писульки от НАТО. Они могут зайти на свой страх и риск, и российские войска могут наносить по ним сколько угодно ударов, никакого столкновения с НАТО не будет. Более того, уже страны – члены НАТО дали ясно понять Польше, что именно так все и будет.

И. Панкин:

- Что должно произойти, чтобы Россия применила тактическое ядерное оружие?

Ю. Подоляка:

- Пока предпосылок для этого не вижу. Уже было заявлено российским руководством, что, если приобретет опасность для страны угрожающий характер, связанный с существованием, в том числе, например, страны – члены НАТО зайдут своими армиями, мы не выдержим, надо быть реалистами, и мы сможем их сдержать только ядерным оружием. Я думаю, другого варианта использования ядерного оружия в этом конфликте нет. Но именно по этой же причине страны – члены НАТО прекрасно понимают, что Россия именно так поступит. И они в эту авантюру в таком виде не полезут.

И. Панкин:

- Какими резервами располагают ВСУ? И какова численность российской армии, вместе с ЧВК «Ванер»?

Ю. Подоляка:

- По украинским вооруженным силам я уже сказал, полевой армии где-то 450-500 тысяч человек, которые могут быть либо применены на фронте, либо на излечении раненые, либо на обучении, либо на прикрытии границы в районе Беларуси. На фронте одновременно, одномоментно сейчас находится примерно на передках, не считая тактических резервов, которые есть на тактической глубине, около 200 тысяч человек. То есть половина. Остальные – в том или ином виде резервы. Либо резервы командования на оперативном направлении, либо стратегические резервы Генштаба.

Примерно оперативные резервы на Артемовском направлении, которые не использованы пока напрямую, составляют несколько десятков тысяч человек. А на Донецком направлении тоже до 20 тысяч человек. На Сватовском направлении, начиная с Купянского, по моим оценкам, тоже около 10-15 тысяч человек. На Южном направлении побольше. Отсюда я делаю вывод, что пока, судя по той концентрации, которая есть, все-таки Южное направление является для них приоритетным. Тем не менее, эти резервы могут использованы для парирования наших ударов. Для этого они там концентрируются. Для имитации наступления, чтобы растянуть наши резервы. И в случае, если получится, для развития успеха. Обычно всегда так делается.

И. Панкин:

- Сложно залезть к ВСУ в голову, но давайте попробуем порассуждать: какая текущая цель у ВСУ относительно контрнаступления? Пишут постоянно о каких-то сценариях. У вас есть сценарий развития событий? Что они хотят сделать? Они хотят отрезать Крым, захватить Запорожье, возможно? В Донецк войти, в Белгород прорваться, чтобы потом поторговаться за те территории, которые вошли в состав России?

Ю. Подоляка:

- Самая простая мысль, которая на поверхности, это то, что в целом в Киеве прекрасно понимают, что Крым и Донбасс уже безвозвратно потеряны. Нанести российской армии стратегическое поражение под Запорожьем, забрать под свой контроль оставшиеся территории Запорожской и Херсонской областей. И таким образом с позиции силы уходить на переговоры. Потому что у них сил на длительную войну нет. Они могут только выходить на переговоры, исходя из тактического успеха или стратегического успеха после наступления. Попытаться разыграть это и зафиксировать что-то более-менее приемлемое для себя и для своих хозяев. Это самая главная задумка, которая ставится. Все разговоры, что мы хотим и Крым отобрать, и прочее, - все прекрасно понимают, что это нереально. Я думаю, ставится задача такая – нанести поражение российской армии и на этом постепенно уходить в переговоры, чтобы фиксировать результат войны, который в этом случае для нас будет проигрышным. Для нас это будет, по сути, Хасавюрт, на который естественно Киев с удовольствием пойдет.

И. Панкин:

- Сейчас уже частично эффект Хасавюрта присутствует, потому что Херсон находится под властью режима Зеленского. В какой момент мы пойдем на отвоевание Херсона?

Ю. Подоляка:

- Хасавюртов никаких у нас нет еще пока. Потому что никто не ведет никаких разговоров. Более того, российское руководство четко сказало: вся территория Российской Федерации должна быть освобождена. По конституции теперь уже вся Херсонская и Запорожская области должны быть освобождены. Пока я нигде не слышал о том, что кто-то уходит в какой-то Хасавюрт. Когда – это будет зависеть от результатов, в том числе, вот этого сражения, которое, я думаю, разразится уже очень скоро.

И. Панкин:

- В том, что касается созвона, многие ждали, когда и будет ли созваниваться Си Цзиньпин с Зеленским, вот они созвонились. Почему Си Цзиньпин решил созвониться с президентом Украины?

Ю. Подоляка:

- Я думаю, что Китай хочет взять на себя роль лидера в Африке, в Азии. Соответственно, в этом конфликте для Китая лучшая позиция – быть в роли миротворца. Понимая прекрасно, что Россия никогда не пойдет ни на какие миротворческие инициативы Европы, Соединенных Штатов Америки, соответственно создается платформа для разговора. Но я не думаю, что она что-то может дать. Потому что противоречия настолько сильны, что ни о каких серьезных переговорах сейчас не может быть и речи. Тем более, что стороны уже изготовились к решительной схватке. И в любом случае до ее окончания никто ни на что не пойдет.

И. Панкин:

- Хочется с вами и про глобальные процессы, в том числе военные, поговорить. Тут же Байден говорил не так давно про Северную Корею. Если вдруг она применит ядерное оружие. Я так и не понял, с чего вдруг Байден об этом заговорил. То тогда в Северной Корее это будет означать конец режима, они их уничтожат. Но ведь вокруг Северной Кореи находятся страны, которые являются сателлитами Америки, и быть по КНДР ядерной ракетой смысла вообще никакого нет, пострадает Южная Корея, Япония, Россия рядом. И Китай. В общем, зачем Байден вообще об этом говорит? Зачем трогать еще одну мозоль на теле планеты, которая может угрожать Соединенным Штатам?

Ю. Подоляка:

- Как я понимаю, ситуация для Байдена сейчас не очень хорошая. Потому что и в экономике, несмотря на то, что рисуют большой рост, население очень недовольно. Внутренние противоречия все больше и больше нарастают. Страна раскалывается на два непримиримых лагеря. Следующий момент – все понимают, что если будет катастрофа на Украине, нужно это все купировать каким-то образом на других внешних сторонах. Северная Корея – идеальный вариант, уже, по-моему, не один президент США играл на патриотической риторике. Под эту тему можно подтащить вооружение, флот. А это нужно для того, чтобы купировать попытку Китая вернуть себе контроль над Тайванем, если такая произойдет.

Я думаю, что разговор о Северной Корее идет чисто для обмана. А основная задача – подтащить туда побольше войск, разогреть немножко противостояние, сконцентрировать в Южной Корее и в Японии, на Тайване побольше вооружений, где можно – американских вооруженных сил, флот. И таким образом, возможно, решить проблему Тайваня.

И. Панкин:

- Китай проводил довольно масштабные военные учения неподалеку от Тайваня. В ближайшей перспективе все-таки возможен сценарий, при котором Китай пойдет войной, устроит свою спецоперацию, в отношении Тайваня?

Ю. Подоляка:

- Насколько я понимаю внутритайванскую ситуацию, у них сейчас очень серьезная проблема у правящей партии, она, можно сказать, как Байден, получила власть обманным путем. У них было 50 на 50, Гоминьдан должен был брать власть. А Гоминьдан настроен на то, чтобы мирно воссоединиться с Китаем. И сейчас в любом случае до 2024 года, а выборы в Тайване планируются на 2024 год, Китай ни на какие военные акции без форс-мажорных обстоятельств не пойдет. Единственным форс-мажорным обстоятельством может быть объявление официально независимости Тайваня, которую признают, например, американцы и так далее. Тогда для китайцев это может быть красной чертой, через которую они переступят. Когда они поймут, что никакого мирного урегулирования проблемы нет, это сразу аукнется ударом по Гоминьдану, чтобы они вообще не смогли взять власть в свои руки. А вот недавно, в прошлом году были выборы в местные органы власти, где Гоминьдан просто разгромил правящую партию. Все ждут, что в следующем году такое же разгромное поражение будет у нынешних действующих так называемых демократов, которые ведут к конфликту. А если придет Гоминьдан, то разрядка на тайванском направлении будет очень быстро. Но американцы могут попытаться сыграть так же, как на Украине, ва-банк, чтобы инициировать войну раньше. Все ключи от войны лежат в Вашингтоне.

И. Панкин:

- И плюс они могут разжечь по периметру с Россией, открыть второй фронт. Где вы видите слабые зоны? Нужен ли США второй фронт?

Ю. Подоляка:

- Безусловно, он им нужен. Они хотели бы качать и Белоруссию, если бы могли. Сейчас очень усиленно качают Кавказ, Армению. Вы видите, идет активизация антироссийских настроений внутри армянской власти. Она просто потрясающая. Формально страна, входящая в ОДКБ, являющаяся частью Евразийского союза, более проамерикунскую республику среди бывших республик Советского Союза трудно найти, не считая Украины, Прибалтики. Это напоминает Турцию наоборот. Турция, являясь членом НАТО, сейчас ведет явно антинатовскую политику и во многом партнерскую с Россией. А вот Ереван сейчас, по сути, является троянским конем Евразийского Союза и ОДКБ. Очень напрягает меня Казахстан. Американцы и британцы изо всех сил пытаются раскачать эту республику, создать из нее вторую Украину.

И. Панкин:

- Я понимаю, что очень сложно предсказывать что-то. Прогнозы – дело неблагодарное. Но хочется поговорить о том, в каком статусе, в каком периоде военной спецоперации с Украиной мы сейчас находимся. Чисто по вашим ощущениям. Мы в середине пути, мы уже близки к завершению?

Ю. Подоляка:

- Если брать аналогию с Великой Отечественной войной, то мы сейчас между Сталинградом и Курской дугой. По сути, для нас Артемовск стал нашим Сталинградом. Сейчас все готовятся к летнему наступлению вермахта, последнего, куда вермахт собрал все лучшие элитные части, новейшие танки, когда Гитлер откладывал несколько раз наступление, чтобы побольше «Пантер» и «Тигров» успели перебросить на фронт. Если мы посмотрим аналогию, так много, что их трудно не заметить. Я думаю, что мы сейчас находимся в этой фазе. А все будет зависеть от наших солдат. Быстро это закончится или не так быстро, как нам бы хотелось. Потому что, если мы нанесем решительное поражение противнику в этом сражении, это резко упростит ситуацию и ускорить поражение противника. Если не сможем, соответственно, это удлинит.

И. Панкин:

- А какие процессы произойдут в России в случае чего, не дай бог, конечно, если контрнаступление частично или полностью удастся?

Ю. Подоляка:

- В Донецк они не войдут, это надо быть большим фантазером. А в Запорожье, если удастся наступление, выход к Азовскому морю, это будет серьезный удар по власти. И тогда половинчатыми решениями никто не отделается. Тогда будут приняты жесткие кадровые решения. По-другому нельзя. Война не остановится.

И. Панкин:

- А вас устраивает, как продвигается спецоперация сейчас, если на чистоту?

Ю. Подоляка:

- Если на чистоту, мне вообще война противна. К сожалению, это неизбежность. К сожалению, те проблемы, которые у нас были до войны – в обществе, в армии, они очень хорошо проявились во время спецоперации. Собственно говоря, как и в любой войне всегда проявляются все плюсы и минусы любого организма. Точно так же это вскрыло большие проблемы внутри нашей армии. И я очень рад, что наша армия быстро от них избавляется. Но мне бы хотелось, чтобы намного быстрее. Но заметно уже избавилась. Ребята с фронта говорят, что много изменений. Хотя, конечно, хотелось бы большего. Но без войны этого не было бы. Поэтому я думаю, что война в данном случае в какой-то степени очищает страну и позволит построить такую, которая будет намного лучше. К сожалению, уже ситуация настолько усугубилась, что по-другому не получается.

И. Панкин:

- Где-то месяца три-четыре назад мы с вами беседовали. И вы пробросили такую фразу: мы наконец-то начали воевать по науке. Вы придерживаетесь по-прежнему этой точки зрения?

Ю. Подоляка:

- Да.

И. Панкин:

- А в чем заключается это «воевать по науке»? Что это значит?

Ю. Подоляка:

- Последние сообщения с той стороны, их пабликов, о том, что Россия начала более эффективно работать авиацией, начали вскрываться дыры, огромные зоны неприкрытия ПВО, то есть идет системное выбивание ПВО. Нормальное, планомерное выбивание резервов, более рациональное использование артиллерии. Ребята на фронте говорят, что сейчас количество выстрелов уменьшилось в разы. Меньше снарядов у нас реально. Но за счет того, что эффетивность их выросла, при помощи использования беспилотной авиации, разведки, это дает даже больший эффект, чем пальба в никуда. Это говорит о том, что воюем более научно. И это с каждым месяцем все сильнее и сильнее видно.

И. Панкин:

- Есть группа людей, которые считают, что нам нужно усиленнее бомбить, проводить ковровые бомбардировки Украины, вообще жалуются на то, что мы редко даже инфраструктуру бомбим. Усиливать этот компонент нужно?

Ю. Подоляка:

- Ковровыми бомбометаниями занимались в войну либо фашисты, либо британцы и американцы. Превращаться в фашистов либо в британцев и американцев, наверное, хотят те люди, которые не желают России искренне добра, которые сами по себе внутри в какой-то степени не совсем адекватные. Что такое ковровое бомбометание? Это снести полгорода. Это не проблема. Первый вопрос – зачем? Если мы говорим, что это наше население, это наши люди, по-моему, тем, кто это говорит, им бы к доктору попасть.

И. Панкин:

- У них есть аргумент, что посмотрите на Энергодар, на Бахмут – от них ничего не осталось. Мариуполь был фактически стерт с лица земли, сейчас отстраивается нами заново.

Ю. Подоляка:

- В Мариуполе шло многомесячное рубилово, а не ковровое бомбометание. Те люди, которые это говорят, пусть учат терминологию, что такое ковровое бомбометание, а что такое серьезные бои в городе, как в Артемовске и в Мариуполе. Это, как говорится, две большие разницы, как говорят в Одессе. Это не синонимы. И превращаться в нацистов только потому, что серьезная заруба была в нескольких городах, которая превратила города в руины, ну, это говорит не только о том, что эти люди некомпетентны.

И. Панкин:

- Я с вами солидарен. Я считаю, что нужно побеждать на поле боя.

Иван Панкин и блогер-миллионник Юрий Подоляка были с вами. Спасибо, что поучаствовали в нашем эфире.