Никита Кричевский: Богатство – как горизонт. Он вроде бы есть, но постоянно ускользает

Экономика с Никитой Кричевским
Алексей Иванов и Никита Кричевский обсуждают гибель Евгения Зиничева, Восточный экономический форум, мораторий на проверки малого и среднего бизнеса, налоги для самозанятых и снижение роли государства в экономике

А. Иванов:

- «Если ваша единственная цель состоит в том, чтобы стать богатым, вы никогда не достигнете ее». Джон Дэвисон Рокфеллер. Как всегда, начинаем нашу программу с эпиграфа. Рок-звезда экономической аналитики Никита Кричевский сегодня по связи с нами.

Н. Кричевский:

- Что касается богатства и невозможности его достичь, конечно, я согласен. Потому что богатство – это как горизонт. Он вроде бы есть, но постоянно ускользает. Хочется больше, больше и больше.

А. Иванов:

- Мне больше всего нравится философия профессора Кричевского, который считает, что богатство, прежде всего, в людях, с которыми ты дружить, общаешься и работаешь. А все остальное – дело наживное. Не так ли, профессор?

Н. Кричевский:

- Это не богатство, это капитал. Потому что богатство – это вещь не то чтобы монетарная, но осязаемая. Она то ли в ноликах на счетах, то ли в количестве золота, драгоценных камней и прочих удовольствий. А вот люди – это то, что тебе всегда поможет, когда у тебя возникнут либо трудности, либо будут какие-то успехи, и за тебя порадуются, что будет, конечно, существенно более важным и приятным, нежели чем обладание семью, восемью или десятью нулями на банковских счетах.

А. Иванов:

- Давайте перейдем к обсуждению новостей. Вынуждены начать с печальной новости. Она не имеет отношения к экономике, но пройти мимо нее мы не можем. Сегодня разбился в Красноярском крае, неподалеку от Норильска, глава МЧС Евгений Зиничев. Вы были знакомы с ним?

Н. Кричевский:

- Нет, я не был знаком. Но выражая совершенно искреннейшие соболезнования семье, близким, всем, кто его знал, я могу вспомнить только один эпизод из нашего недавнего прошлого. Его наверняка многие помнят. Вспомните откровенно позорный эпизод, когда глава Чувашии выдавал ключи от новых пожарных машин и заставил одного из офицеров МЧС подпрыгивать. Именно Зиничев настоял на том, чтобы губернатор Чувашии Игнатьев покинул свой пост. И он его покинул. Что касается главы чувашского МЧС, он был уволен личным распоряжением Зиничева буквально по горячим следам.

А. Иванов:

- За поступок, позорящий честь офицера.

Н. Кричевский:

- За проступок. И за то, что уделял недостаточно внимания воспитательной части службы, которую он нес. Что касается Игнатьева, то несмотря на могущественных покровителей в Москве и в окружении президента, Зиничев добился того, что он был уволен. Конец у этого человека был еще более печальным – он умер в прошлом году от коронавируса.

А. Иванов:

- Страна наша потеряла настоящего офицера, я сейчас говорю про Зиничева.

Н. Кричевский:

- Это говорит только о том, что Евгений Николаевич был настоящим мужиком, настоящим офицером. Он был, мне кажется, настоящим русским человеком. Потому что в том эпизоде как раз воплотилась вся внутренняя русская сущность. Все равно, если это оскорбление, то мне наплевать, кто у него друзья, приятели, я буду идти до конца и я дойду до конца, чего бы мне это ни стоило. Как мы видим, он дошел, добился того, что этот человек был уволен.

А что касается его предстоящих перспектив, которые уже не сбудутся, к общему горю, то его планировали на повышение после выборов, в процессе предстоящего большого трансфера. И поговаривали даже о том, что он может стать руководителем ФСО. Не судьба.

А. Иванов:

- Вместе с Евгением Зиничевым погиб известный российский кинорежиссер Александр Мельник. Тоже выражаем соболезнования его семье.

Перейдем к экономическим новостям. На прошедшей неделе главные экономические события происходили на другом конце России – во Владивостоке. Проходил Восточный экономический форум. Я надеюсь, вы следили за ним? Вставали в три утра по Москве, чтобы узнать, что же там рассказал Герман Греф, Юрий Трутнев?

Н. Кричевский:

- Я следил за вами в основном. И, конечно, за выступлениями сильных мира российского сего. И мне особенно приятно наблюдать, что сегодня в студии вы в тельняшке. Что подчеркивает вашу принадлежность к Восточному форуму, к дальневосточным морякам.

А. Иванов:

- Это трибьют прекрасному городу Владивостоку. Совершенно очаровал меня. Жизнерадостный, очень общительный город, в котором живут прекрасные люди. Чисто экономически он выглядит совершенно не депрессивным, образцовым российским городом, на который я хотел бы, чтобы были похожи многие города в европейской части России. В том числе мой родной Саратов.

Н. Кричевский:

- Вы не находите, что люди, которые населяют Владивосток, владивостокцы, они русские, но они несколько другие русские, нежели чем мы с вами?

А. Иванов:

- Возможно, это так. По крайней мере, то, что касается собственной гордости, локального патриотизма, конечно, в этом им не откажешь.

Н. Кричевский:

- Мы не должны забывать, что это потомки вольных переселенцев, а также потомки тех, кто там оказался по вынужденным обстоятельствам. Там несколько другой менталитет у людей за столетия сформирован. А мы являемся знатоками русского менталитета.

А. Иванов:

- Особенно вы. Я лишь ученик в этом отношении. Читая ваши книги и просвещаясь о том, как много вы знаете.

Н. Кричевский:

- Не принижайте свою значимость. Расскажите лучше о ваших впечатлениях от ВЭФ.

А. Иванов:

- Восточный экономический форум – я там выучил новое слово. Все там о нем говорили, было несколько сессий, это аббревиатура ESG.

Н. Кричевский:

- Мы об этой аббревиатуре говорим все последние месяцы. А вы, видимо, в этот момент постоянно куда-то выходили из студии.

А. Иванов:

- Это Environmental, Social, Governance – переводится как экологическое, социальное, корпоративное управление. Это значит, корпорации современные должны соответствовать экологическим современным требованиям, социальным, то есть гендерному равенству, равенству…

Н. Кричевский:

- Давайте проще. Это не более чем продолжение уже многодесятилетней истории с корпоративной социальной ответственностью, которая развивалась еще в конце прошлого века. И корпоративное строительство, и социальная сфера. Не говоря уже об экологии. Она всегда была в числе первых в нефинансовых отчетах крупнейших иностранных и многих российских компаний. Здесь ничего нового нет. Просто кто-то, как в свое время один ушлый товарищ из Нью-Йорка придумал аббревиатуру БРИК, которая потом превратилась в БРИКС. Как-то он скомпоновал несколько стран в одну кучку, у него получилось БРИК – Бразилия, Россия, Индия, Китай. Потом присоединилась Южная Африка. Но тут же стали возникать вопросы: а где Аргентина, а где Турция, а где Мексика, а где другие развивающиеся страны? Человеку было так удобно. Я считаю, что вот эта аббревиатура тоже появилась как некая дань моде, тренду, как мем.

А. Иванов:

- Дело же не в аббревиатуре.

Н. Кричевский:

- Стандартная КСО. Моя первая книга по КСО вышла в далеком 2005 году. Она так и называлась – «Корпоративно-социальная ответственность». Она вышла в соавторстве с моим бывшим аспирантом Сергеем Гончаровым, была моментально раскуплена. Но никаких конкретных действий, вопреки нашим ожиданиям, мы не увидели. И развития это движение в стране не получило. Хотя, помимо экологии и корпоративного строительства, корпоративного управления, это взаимодействие с местным сообществом, там, где находятся крупнейшие нефинансовые активы компаний. КСО – это разработка дополнительных социальных программ для своих работников. Это работа на благо страны в целом. В самых разных ипостасях. Оказание спонсорской поддержки филармоническому оркестру добывающей компанией, на первый взгляд, никакого профита ей не приносит. Но это тоже часть корпоративной социальной ответственности. Потому что это работает на имидж страны в целом.

А. Иванов:

- Поехали дальше.

Н. Кричевский:

- Расскажите о ваших впечатлениях? Что вы видели? Что вы кушали? С кем якшались, в конце концов! Какие умные мысли услышали?

А. Иванов:

- Хорошо. Во-первых, очень разителен контраст с Петербургским международным экономическим форумом, который прошел в начале лета. Намного менее пафосный, более родной какой-то.

Н. Кричевский:

- Домашний.

А. Иванов:

- Домашний, да. Намного меньше народу было даже чем на предыдущем Восточном форуме в 2019 году, но это связано с коронавирусными ограничениями. Полпредство в лице Юрия Трутнева попросило все делегации сократиться ровно в два раза. И в этом году было достаточно свободно, вольготно. Никаких ресторанных изысков за 3 тысячи рублей не было. Единственное, что я пробовал внутри самого кампуса Дальневосточного университета, где мы жили, где проходил форум – это уха с креветками за 500 рублей.

Н. Кричевский:

- Особенно если учесть, что это уха с креветками!

А. Иванов:

- Вполне себе нормальная цена. Никаких мажоров я не увидел, все занимались своим делом. Были люди на уровне министров, губернаторов дальневосточных и не только, представителей крупнейших российских корпораций. Очень многие топы российской повестки выступали онлайн, то есть, они не приехали во Владивосток, решили остаться в Москве, но засвидетельствовали свое присутствие посредством видеоконференции.

Н. Кричевский:

- То есть, Путин приехал очно, а они онлайн.

А. Иванов:

- Как известно, Путин, как и я тут поставлю себя в эту компанию, очень любит Владивосток. Это один из трех его любимых городов. Питер, Сочи и Владивосток.

Н. Кричевский:

- Вы Путина-то видели?

А. Иванов:

- По телевизору. Там нужно было, как и везде, проходить карантин. И к тому же пускали не всех, а только тех, кто либо работает в президентском пуле, либо являлся модератором одной из сессий. Я ни к той, ни к другой категории не отношусь.

Н. Кричевский:

- Какие ваши годы! А что еще интересного было?

А. Иванов:

- Конечно, те инициативы по развитию Дальнего Востока, которые были озвучены, про которые много говорили. Конечно, это борьба за то, кто станет, какой город станет первым городом-миллионником на Дальнем Востоке. Там закусились Владивосток и Хабаровск.

Н. Кричевский:

- Вы за кого?

А. Иванов:

- Я – за Владивосток пока что.

Н. Кричевский:

- А я за Хабаровск.

А. Иванов:

- Тоже правильная стратегия и тактика.

Н. Кричевский:

- Вам тоже надо быть за Хабаровск!

А. Иванов:

- Никита Александрович, но вот пока Владивосток сидит в моем сердце, не могу поступить иначе.

Н. Кричевский:

- А Хабаровск сидит существенно ближе, чем ваше сердце. Он сидит в начальственном кабинете.

А. Иванов:

- Согласен.

Н. Кричевский:

- Так что давайте топить за Хабаровск! Владивосток всегда был ключевым форпостом России на Дальнем Востоке, но Хабаровск нам ближе с вами. И не только потому, что у нас есть один хороший кабинет, но и потому, что врио губернатора, который идет на губернаторские выборы, это для нас не чужой человек.

А. Иванов:

- Да. И Хабаровск на какой-то из купюр изображен.

Н. Кричевский:

- Начнем с того, что Владивосток-2000 изображен на двухтысячной.

А. Иванов:

- А Хабаровск на пятитысячной, так что тут Хабаровск бьет Владивосток.

Н. Кричевский:

- А на тысячной какой город?

А. Иванов:

- Ярославль?

Н. Кричевский:

- Да. Хорошо, а по поводу так называемого оффшора, который не оффшор, но все говорят, что это оффшор на Курилах.

А. Иванов:

- Практически полноценный оффшор создается на Курилах. Собираются туда приглашать все компании не только российские, но и очень надеются на японские, несмотря на все противоречия по Курилам. На китайские, на корейские. Практически полностью освобождают от налогов. Остается только НДФЛ.

Н. Кричевский:

- Алексей Валерьевич, напомним для наших слушателей что оффшор – это две составляющие. Первая – практически полное освобождение от налогов. Вторая – запрет на раскрытие бенефициаров и собственников

А. Иванов:

- Кстати, это не озвучивалось.

Н. Кричевский:

- Здесь Курилам не повезло. Они никогда не будут классическим оффшором в общезападном понимании. Там особая экономическая зона, как это называется в Китае. Или специальная экономическая зона, где налоги практически минимальные, оказывается всемерная поддержка и помощь.

Что говорили? Какие компании и сферы деятельности могут прийти на Курилы?

А. Иванов:

- Пока все это находится в несколько зачаточном состоянии, потому что решение только объявлено. Когда оно заработает? Скорее, с 2022 года. Но, конечно, в первую очередь, рассчитывают на индустрию, что там будет какая-то промышленность и не только рыбная, рыбоперерабатывающая, но и промышленность просто обрабатывающая, возможно.

Н. Кричевский:

- А кто будет работать?

А. Иванов:

- Курильчане.

Н. Кричевский:

- Их много?

А. Иванов:

- Вот тут я вам не скажу точно. Думаю, что немного. Нет, конечно, расчет на то, что туда поедут компании, они будут привозить штаты людей, набирать, может, по более депрессивным регионам, чем Курилы могут стать.

Н. Кричевский:

- Инфраструктуру кто будет создавать? Жилье, пусть даже временное. Кинотеатры, спортклубы, кафе с ресторанами.

А. Иванов:

- Послушайте, там освобождают от налогов все компании.

Н. Кричевский:

- Это мы поняли, а кто будет создавать инфраструктуру?

А. Иванов:

- Вот эти же самые резиденты.

Н. Кричевский:

- Они на это не подписываются. Инфраструктура – это головная боль муниципалитетов и региональных властей.

А. Иванов:

- Когда вы говорите о строительстве кинотеатров, разве это головная боль муниципалитета?

Н. Кричевский:

- Конечно.

А. Иванов:

- Я думаю…

Н. Кричевский:

- Я бы сказал, что не столько кинотеатров, сколько культурно-досуговых центров, где может быть не один кинотеатр, а пять. И там может быть каток или кафе быстрого питания, иными словами, где можно хорошо и с пользой для здоровья, для внутреннего самочувствия провести время.

А. Иванов:

- Я думаю, что опыт Сахалина, который сейчас очень активно развивается, в том числе, в направлении городской среды, создания вот этой всей социальной инфраструктуры, он поможет Курилам это сделать. Вопрос, скорее, стоит адресовать губернатору Лимаренко.

Н. Кричевский:

- Это очень важный вопрос. Одно дело, когда мы подразумеваем, что туда приедут представители доблестной Средней Азии – это один разговор. Совсем другой разговор, когда мы рассчитываем на то, что туда подтянутся квалифицированные, не говоря о высококвалифицированных, специалисты. Налоги налогами, а что касается их заработков, они должны компенсировать полностью все эти неудобства, которые те люди будут там претерпевать. А им хочется, и отдохнуть после работы.

А. Иванов:

- Вот наша надежда на то, что туда пойдут компании японские и китайские. А уж у них с набором работников наверняка проблем нет. Они могут привезти своих.

Н. Кричевский:

- Не уверен. Зачем работнику из Японии менять привычную среду обитания на далекие и не обустроенные Курилы?

А. Иванов:

- За длинной йеной поедет.

Н. Кричевский:

- Давайте про город-спутник.

А. Иванов:

- Это вот надежда Владивостока – стать городом-миллионником. Там по карте есть город Владивосток, неподалеку есть город Артем. Между ними трасса. И между Артемом и Владивостоком планируется построить город на немного не мало 300 тысяч населения. Это примерно уровень Калуги. То есть, огромный город по нынешним меркам.

Н. Кричевский:

- Я, кроме Москвы и Саратова, ничего не знаю.

А. Иванов:

- Наверное, примерно Калуга появится рядом с Владивостоком. Уже придумано название, по крайней мере, так его анонсировал министр по делам Дальнего Востока Чекунков. Город будет называться «Спутник».

Н. Кричевский:

- А зачем это делать? Не поясняли?

А. Иванов:

- Планируют создать агломерацию – Большой Владивосток. У нас же есть сейчас тренд на то, что, наверное, легче поселить (это я уже сам додумываю) вместе один миллион человек, чем распылить их по десяти маленьким населенным пунктам.

Н. Кричевский:

- Далеко не факт. А что говорили сами спикеры? Для чего они это делают? Просто так?

А. Иванов:

- Планируют увеличивать население Дальнего Востока. Кстати, было заявлено, что к 2030 или 2035 году на 2 миллиона, а сейчас там 6 миллионов живет, а будет жить якобы 8 миллионов человек. На Дальнем Востоке. Сами понимаете, это совсем другой уровень развития, когда чем больше рабочих рук, тем больше проектов можно реализовать. В том числе, и на Курилах.

Н. Кричевский:

- Да, я тоже книжки умные читал. Вместе с этими товарищами. Но я не очень представляю, за счет каких регионов пополнится население?

А. Иванов:

- Еще один форум проходит сегодня. Сегодня Московский финансовый форум проходит в столичном «Манеже». И там собралась настоящая дрим-тим. Только вас почему-то там не было. А так все были. Силуанов, Орешкин, Решетников.

Н. Кричевский:

- По-вашему, это дрим-тим?

А. Иванов:

- Даниил Егоров. Ну, а как? А кто? Если не Силуанов, то кто?

Н. Кричевский:

- Ладно. Мне кажется, что первые трое из тех, кого вы перечислили, может…

А. Иванов:

- У меня есть козырь в рукаве – там был Михаил Мишустин.

Н. Кричевский:

- А чего сразу наотмашь?

А. Иванов:

- Мишустин озвучил там важную новость.

Михаил Мишустин:

- Правительством принято решение о продлении моратория на плановые проверки представителей малого предпринимательства на следующий год. Сейчас мы готовим постановление правительства. Мораторий коснется порядка 100 тысяч субъектов малого бизнеса.

А. Иванов:

- Такой вот подарочек от Михаила Мишустина. Хотя он ранее был анонсирован Владимиром Путиным. Мораторий на проверки малого и среднего бизнеса продлевается на 2022 год. Хотя давно уже пора их просто взять и отменить. Достаточно просто внеплановых проверок.

Н. Кричевский:

- Много чего надо отменять. А что еще говорил Мишустин?

А. Иванов:

- Вы меня поставили в тупик.

Н. Кричевский:

- Отмена плановых проверок – это хорошо и даже отлично. Но меня очень сильно напрягают многочисленные поборы, которые опутали не только малый бизнес. Этих бизнесменов не так много. Кстати, я сам – индивидуальный предприниматель. Но разговор не обо мне, а о том, что поборы оплачивают все граждане России. Я имею в виду в первую очередь маркировку, которая сегодня везде присутствует. За этот квазиналог платят все россияне. И я не могу сказать, что это такое уж грамотное решение, которое позволит существенно увеличить качество продуктов, которые мы употребляем, или налоговые отчисления в бюджет.

В то же время Мишустин говорил о таких вещах, о которых мы еще несколько лет назад даже публично и не заикались. Мы с вами обсуждали, что введут прогрессивный налог. И мне все говорили: Путин же сказал – нет. Ну, подождите. Снижение пенсионного возраста – то же самое. Конечно, не в этом году. Возможно, не в следующем. Через год мы это увидим. Сегодня это кажется чем-то несбыточным. Но ведь очень многие вещи, как то, что сегодня Мишустин говорит в порядке вещей, они казались когда-то чем-то из ряда вон.

Самое главное, что я вынес из выступления Мишустина, это то, что на первом месте для правительства – повышение уровня и качества жизни людей. Не ВВП, не инфляция, не инвестиции с инновациями и даже не институты.

А. Иванов:

- А в чем он измеряется?

Н. Кричевский:

- Уровень жизни измеряется в реальных доходах, в уровне потребительской инфляции. Тут все очень просто. А также в естественном снижении расходов людей. А что касается качества жизни, это комплексный интегральный показатель на уровне того ESG, о котором мы говорили, там много всего – от экологии до удобства жизни в том месте, где вы ведете свое существование. Я слушал, что Москва стала таким обалденным городом для жизни людей. Я не очень в это верю. Когда в самом центре Москвы люди ломают ноги о плитку, поневоле задумаешься, так ли это все удобно.

У нас не принято публично задевать Сергея Семеновича, но факт есть факт. И это видят не только москвичи. Я – коренной москвич, иногда прямо расстраиваюсь. Потому что меня не интересует лубочная сторона моего родного города. Это все здорово, это классно. Меня интересует дух. А дух как раз стремительно исчезает. Потому что приходят так называемые девелоперы, выстраивают 40-50-этажные здания, какие-то хайтеки. А вот то, чем всегда славилась Москва, своим духом, своим менталитетом, - это исчезает.

Никому в голову не придет сносить здания в центре Парижа. Это бред, это нонсенс. Или перестраивать Монмартр. Я уж не говорю о Риме. А почему бы в Риме Колизей не снести и не построить на его месте что-нибудь этакое?

А. Иванов:

- Позвольте!

Н. Кричевский:

- А в Москве это в порядке вещей.

А. Иванов:

- В Москве за последние годы было сохранено достаточно много исторических…

Н. Кричевский:

- Ничего подобного в плане достаточного количества нет.

А. Иванов:

- Я – уроженец Саратова. И могу сказать, что любой город России может только позавидовать тому, какой капремонт памятников архитектурного наследия делается здесь. Ни у кого больше таких денег нет.

Н. Кричевский:

- Когда на тебя работает вся страна, не ты кормишь страну, а страна кормит тебя, ну, задумаешься о том, на что тратить деньги. Головные офисы очень многих компаний находятся в столице. Активы их находятся где угодно. Это может быть и юг страны, это может быть и Сибирь, и Дальний Восток. В редких случаях головные офисы в Санкт-Петербурге. Была компания «Сибнефть» до середины нулевых. Штаб-квартира была в Омске. После того, как она стала «Газпромнефтью» во второй половине нулевых, штаб-квартира переехала в Москву, а сейчас – в Петербург. И сегодня Омск влачит жалкое существование.

А Москва, как прежде жировала, жирует. Финансовые потоки, административные потоки, все идут через столицу. Давайте не будем зацикливаться на Москве. Москва и Москва. В конце концов, сегодня вот такая ситуация с властью, завтра будет другая ситуация. На каждый чих не наздравствуешься.

А что касается качества жизни, то это и продукты питания, и уровень образования, и количество медицинских образовательных учреждений. Качество дорог в том месте, где вы проживаете. Это комплексный интегральный показатель, который сегодня представил в качестве главной цели работы правительства премьер-министр Михаил Мишустин. Это уникальное за 30 лет событие в жизни нашей страны. Впервые за 30 лет кто-то вспомнил о том, что в Российской Федерации еще есть люди.

А. Иванов:

- Правительство еще вчера поддержало отмену обязательного техосмотра.

Н. Кричевский:

- Здесь вы боитесь навлечь гнев наших случаев и не упоминаете о том, что изначально это было предложение партии «Единая Россия». Правительство оперативно его поддержало и сказало: вносите в обновленную Думу законопроект, мы его поддержим.

А. Иванов:

- Вы к этому предложению как относитесь?

Н. Кричевский:

- У меня нет этой проблемы с техосмотром. Потому что у меня машина регулярно проходит техобслуживание в авторизованном сервисном центре. И там параллельно осуществляется техосмотр. Мне выдается документ. Но я еще не вся Россия. И не все 49 миллионов российских автомобилистов. Для народа это в массе своей очень приятный показатель. И вообще новость очень хорошая. Я считаю, что по последним данным, рейтинг «Единой России» в Москве пошел в гору. И это признается не только системной оппозицией, которая готова признать абсолютно все, даже белое – черным, но и несистемной оппозицией, то есть теми. Кто на протяжении многих лет и десятилетий находится в противофазе к действующей власти. Даже они говорят о том, что в Москве рейтинг «Единой России» пошел вверх.

А. Иванов:

- А вы говорите – плитка. Это все связанные вещи.

Н. Кричевский:

- Все-таки Собянин и «Единая Россия» - это разные институты.

А. Иванов:

- Давайте…

Н. Кричевский:

- Одну секундочку! Насколько я понял, за аудиозаписью, которую вы представили с Московского финансового форума, Мишустин обращался к Андрею Михайловичу Макарову.

А. Иванов:

- Так точно.

Н. Кричевский:

- Говоря о том, что вы предлагали там проверки насчет малого бизнеса и прочее. Это здорово и классно – внеплановые проверки как были, так и остались, не стоит обольщаться, что вы сейчас будете гнать и продавать контрафакт, и вам за это ничего не будет. Будет и еще как.

Я не об этом. Я о том, что любимое детище Мишустина – налог на профдоход, то есть, самозанятые, нуждается в серьезной корректировке, но об этом ничего не говорится.

А. Иванов:

- В какую сторону нуждается?

Н. Кричевский:

- Мы тысячу раз говорили, что 2 миллиона 400 тысяч в год, 200 тысяч в год – это очень небольшая величина для самозанятых, потому что бывает, что люди и меньше получают, а бывает, что получают существенно больше. Но с этих денег не берется налог. Эту сумму надо увеличить. Верхний предел надо увеличить.

Второе. У самозанятых нет никаких социальных прав. Нет пенсионного обеспечения, нет медицинского страхования. А если что случится? Знаете, как в районных поликлиниках в регионах говорят: а вы кто по профессии? Человек говорит: самозанятый. Ему говорят: так и напишем – безработный.

А. Иванов:

- И кредиты тоже не дают.

Н. Кричевский:

- 3 миллиона человек! По стране самозанятых. Их число растет, и будет расти. Бог с ними, с этими проверками! Вы о людях-то подумайте!

Хорошо, есть индивидуальные предприниматели, работающие в единственном числе. Их очень много, но давайте упраздним эту форму. ИП только с нанятыми сотрудниками. А то, что касается ИП в единственном числе, давайте их переведем в статус самозанятых, но обязательно, чтобы новые ИП-самозанятые платили определенный взнос в Пенсионный фонд и ОМС – то, что происходит сейчас. Этого-то нет!

Господа, хотите не платите. Вы только потом не жалуйтесь, что вам будут социальную пенсию платить вместо положенной вашему соседу, который платил все эти годы взносы в пенсионную систему.

А в общем и целом на это давно просят обратить внимание, но почему-то мы все время говорим о проверках малого бизнеса. Вы еще поговорите о том, что государства в экономике много, да?

А. Иванов:

- Это не я говорю, это говорит Кудрин – председатель Счетной палаты. Он это говорит последние лет двадцать. И на этой неделе снова выступил с колоночкой в некоем журнале, где сообщил, что да, пора проводить новую приватизацию государственных активов, потому что за последние двадцать лет уровень государства в экономики с 30% перевалило за 50%.

Н. Кричевский:

- Я даже не буду говорить об этом подробно, потому что вспомните, кто у нас был министром финансов и главным по тарелочкам все первые десять лет путинской власти.

А. Иванов:

- Неужели сам Кудрин?

Н. Кричевский:

- Никто иной как он. Греф работал министром экономического развития, по-моему, до 2007 или 2008 года, потом он ушел в Сбербанк. Алексей Леонидович у нас был министром финансов, вице-премьером.

А. Иванов:

- До памятной пикировки с Дмитрием Анатольевичем.

Н. Кричевский:

- И непосредственно отвечал за всю эту историю. И при нем, как раз, все это было, случился эпизод с ЮКОСом, отразили атаку на «Аэрофлот», «Газпром», точнее, государство получило в «Газпроме» контроль. При нем очень много произошло в плане огосударствления. И самое интересное не в том, что мы сейчас будем говорить, что Кудрин, у него что-то в башке, он старый, пусть идет на пенсию. И прочее.

Давайте говорить о другом. О том, что в очень многих экономиках он приводит аналогию сравнения с Америкой – это, конечно, бред сивой кобылы. Он бы лучше аналогию с Китаем привел. Но в очень многих экономиках доля государства, действительно, большая. Это абсолютно никого не волнует, потому что сегодня главное – это не кто владеет, а кто и как распоряжается теми деньгами, которые приходят в эти компании. Кто регулирует ценообразование. А что есть ценообразование? Это доход предприятия. Это его выручка. Это прибыль, не говорю о налогах А прибыль – это дивиденды.

Вот кто этим занимается? И тут мы с вами понимаем, что этим всегда и везде занимается государство. И какая разница, в чьей собственности компания, если она критически зависит от государства, от бюджета? Потому что часть выручки любой компании - теоретически это бюджетные закупки. И здесь Кудрин ничего не говорит. Он говорит, давайте приватизировать. Давайте.

Почему издержки снизятся? Я не знаю, Кудрину, наверное, виднее, но я уверен, что нет. Но если сегодня дивиденды и прибыль идет в бюджет, то завтра с частными акционерами дивиденды и прибыль будут идти в карманы новых акционеров. И все!

Сколько предприятий было приватизировано за те двадцать лет, о которых вы говорите! Где они?

А. Иванов:

- Интересно, что…

Н. Кричевский:

- 15 триллионов рублей – потеря бюджета от банкротств. Это, кстати, ФНС. Да придите на Московский финансовый форум! Встаньте, скажите гордо: Михаил Владимирович, я с вами не согласен, потому что надо уменьшить долю, а она средняя по миру, долю государства в нашей экономике.

А. Иванов:

- Интересно, что сегодня на форуме один из апологетов либеральной экономической мысли в России, как мы считаем, Антон Силуанов выступил жестко на стороне Мишустина, на стороне Белоусова, чтобы изымать сверхдоходы у металлургов и прочих корпораций, в том числе, частных. Кудрин остается практически в одиночестве, если даже Силуанов переметнулся…

Н. Кричевский:

- Я считаю, что Силуановым движет банальный страх потерять свое место. Претензий к его работе очень много. И тут он начинает буквально вилять хвостом, потому что, действительно, начинает подгорать. И подгорать почему? Потому что те меры, которые все последние полтора года предпринимает правительство, в первую очередь, Мишустин и его первый зам Белоусов, они, конечно, оказывают позитивное влияние на экономику. Ведь если бы не пандемия, темпы экономического развития в стране были бы куда выше по сравнению с тем, что мы сегодня имеем.

А. Иванов:

- И сегодня на форуме выступал еще помощник президента России Максим Орешкин. Его цитата, кого он назвал виновником инфляции. «США два года подряд имеет дефицит бюджета 15% ВВП. Думаю, когда такие цифры Антон Германович Силуанов слышит, ему страшно становится. США, скорее всего, переборщили с размером стимулов, результатом чего является глобальная волна инфляции».

Н. Кричевский:

- Опять во всем Америка виновата!

А. Иванов:

- Орешкин валит все на Америку.

Н. Кричевский:

- Естественно, это хайпово. В тренде так говорить. Ну, хорошо. Это все равно, что мы с вами празднуем очередную годовщину Победы. Это важно, актуально, нужно. Но давайте, наконец, праздновать послевоенное восстановление! Чего все Победа! Давайте смотреть, как мы справились с разрухой! Вот это будет гораздо интереснее. То же самое с Орешкиным. Какая разница, что там происходит в Америке! Давайте поговорим о том, что у нас в России, а у нас в России ситуация несколько иная по сравнению с Америкой. Да, Америка переборщила, но, на мой взгляд, постпандемийный всплеск инфляции в США обусловлен не только тем, что были влиты значительные триллионные средства в американскую и мировую экономику, но еще и тем, что мировой спрос восстанавливается. И сейчас, когда он практически восстановился, достиг допандемийных показателей, думаю, что ни о какой инфляции можно не говорить. По остаточному она еще будет, конечно, играть какую-то роль, но уже основной всплеск прошел. И это видно и по России, кстати.

А. Иванов:

- Уходим! На следующей неделе встретимся!

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!