Опять виноват Чубайс: куда делись миллиарды Роснано
А. Иванов:
- «Не надо бояться больших расходов, надо бояться маленьких доходов» (Джон Рокфеллер). Просто и понятно. С такой цитаты мы сегодня начинаем вашу любимую передачу об экономике. Никита Кричевский и Алексей Иванов у микрофона. Здравствуйте, профессор.
Н. Кричевский:
- Здравствуйте, Алексей. Послушайте, Рокфеллер – просто Капитан Очевидность. У меня сразу два замечания из последнего. Замечание первое. Я искренне поздравляю МФТИ. Америка признала МФТИ достойнейшим вузом. Достойным в каком плане? В плане объявления против него санкций.
А. Иванов:
- Да, это сегодняшняя новость.
Н. Кричевский:
- Да. Мне искренне непонятно, почему в этот почетный список до сих пор не включены МГУ, Петербургский госуниверситет, мой родной Институт управления, который нынче Государственный университет управления, Финансовый университет. Я понимаю, почему никогда не будет включен такой вуз, как Высшая школа экономики.
И второе замечание (опять же, из последнего). Владимир Владимирович уже позанимался спортом после ревакцинации. Я в понедельник делал вторую прививку и говорю: «Можно мне на занятия-то сходить?» Они говорят: «Нет, Никита Александрович, три дня как минимум». Вот сижу в заточении.
А. Иванов:
- Во-первых, Владимир Владимирович ревакцинировался, а не вторую прививку делал. А во-вторых, это была назальная ревакцинация.
Н. Кричевский:
- А почему мне не могли сделать назальную прививку? Я тоже хочу спортом заниматься сразу после того, как прививку получу. Одним словом, вакцинируйтесь, и будет вам счастье.
А. Иванов:
- Приятно слышать, профессор, что вы превратились в такого убежденного сторонника науки, вакцинирования, медицины.
Н. Кричевский:
- Нет, не превратился. Я исхожу из рациональных предпосылок, я исхожу из того, что действительно, те, кто вакцинируется, ревакцинируется, если болеют, то болеют существенно легче в сравнении с теми, кто является убежденным антиваксером. Это первое. А второе – это, конечно, QR-коды, без которых, как я предполагаю, уже сложно жить, а в ближайшие месяцы будет жить практически невозможно.
А. Иванов:
- Дорогой Никита Александрович, у нас сегодня не так много времени на обсуждение оперативной повестки, поэтому предлагаю стремительно перейти к ней. Тем более что два таких важных события произошло. Первое – однодневная распродажа российских акций, падение курса рубля, после того как агентство Bloomberg распространило информацию о якобы готовящемся вторжении России на Украину. Но уже на следующий день всё как-то отскочило, и вроде бы война закончилась, даже не начавшись.
Н. Кричевский:
- Алексей Валерьевич, насколько я вижу, есть неопровержимые доказательства того, что публикация в Bloomberg была проплачена.
А. Иванов:
- Кем? Спекулянтами?
Н. Кричевский:
- Кем? Кому выгодна дестабилизация обстановки. Она была проплаченной.
А. Иванов:
- Возможно, наследниками того человека, которого я цитировал в самом начале нашей передачи, Рокфеллерами, Ротшильдами.
Н. Кричевский:
- Они до такого не опустятся. О чем вы говорите? Я думаю, все существенно проще. Это какие-то украинские «специалисты» в области нагнетания отношений между Украиной и Россией.
А. Иванов:
- Вторая новость – сообщение о возможном дефолте госкомпании Роснано, из которой год назад ушел Анатолий Чубайс. Сейчас прошли сообщения, что уже 1 декабря компания может не выполнить свои обязательства по облигациям в размере больше 4 млрд. рублей. Никита Александрович, как такое стало возможным? И кому придется за все это расплачиваться?
Н. Кричевский:
- Алексей Валерьевич, вопрос не на пять минут и не на пять копеек. Дело в том, что тут есть две причины. Первая – научно-теоретическая, мне свойственная. А вторая – сугубо утилитарная, с коррупционно-криминальным душком, я бы так сказал. Первая (научно-теоретическая) заключается в том, что нельзя заниматься инновациями за счет денег налогоплательщиков. Есть масса неудачных примеров из ХХ века в разных странах, примеров, которые должны были сказать нашим властям, тому же Владимиру Владимировичу, о том, что категорически нельзя этого делать. Потому что деньги налогоплательщиков, бюджетные деньги испаряются, пропадают, исчезают, а на выходе может оказаться пшик. Что, собственно, и произошло. Тем более нельзя такому венчурному фонду, коим является Роснано, заниматься тем, что финансировать инновации с привлечением заемных денег. Потому что вы деньги привлекли, вы облигации разместили, кредиты взяли, а инновации не выстрелили. И в результате окажется, что деньги надо возвращать, а возвращать нечего. И вы приходите с голой задницей (простите за выражение) и говорите: знаете, не смогли мы.
А. Иванов:
- Никогда не играйте в казино в долг. Это самое золотое правило, которое знают все игроки.
Н. Кричевский:
- Это не казино. Это инновации, это прорывные проекты, это технологии сродни, например, айфонам, которые начал выпускать Стив Джобс. Это была не сказать, чтобы такая уж инновация, потому что телефоны на сенсорах существовали и до айфонов, но, тем не менее, Джобс смог поставить производство айфонов на поток. Плюс ко всему iPad оказались действительно инновационной разработкой и справедливо завоевали весь мир. И вот на этом фоне можно было говорить о том, что это сыграло, это сработало, это ударило в точку, попало в десятку. Но у нас изначально не было ни одного проекта, который мог бы выстрелить по аналогии (здесь я, конечно, привел случай умозрительный) с Apple.
Дальше мы говорим о том, что если государство хочет участвовать в инновациях, ни в коем случае не только нельзя финансировать инновации деньгами налогоплательщиков (они могут просто сгореть, эти деньги), но если уж вы так хотите, то организуйте процесс по-другому. Организуйте, например, так, как это произошло с Илоном Маском в США. Что я имею в виду? Что значительная часть финансирования Маска идет через НАСА. НАСА финансирует его космические проекты. То есть как раз деньги американского бюджета. И все получается, все работает.
«Боинг» - это чистой воды инновация. Потому что фюзеляж, крылья, хвостовая часть у всех самолетов (плюс-минус) одинаковые. Шасси тоже, как правило, одинаковые, резина одинаковая. Но достигаем результата за счет инновационной начинки. Так вот, у «Боинга» до начала этой истории с Boeing 737 MAX 55% его бюджета составляли госзаказы. То есть, опять же, государство финансировало конкретные разработки «Боинга». У нас же абстрактно ввалили денег, отдали мешок Чубайсу и сказали: ну, ты там разберешься. Рынок невозможно просчитать. Даже если такие монстры, как Иванов и Кричевский, сядут за стол и будут банковать, какая из инноваций выстрелил, а какая не выстрелит, мы все равно ошибемся. Это мы, монстры. Что уж говорить о Чубайсе?
А. Иванов:
- И сегодня оказывается, что на большинство этих выделенных денег были госгарантии. Получается, еще раз придется платить государству…
Н. Кричевский:
- Нет, не придется. Платить придется по обязательствам в 17 млрд. рублей из 70 миллиардов.
А. Иванов:
- Но ведь есть еще и банковские кредиты, на которые тоже есть госгарантии.
Н. Кричевский:
- Есть. Но сегодня разговор идет о том, что произошел… Вы говорите «возможный дефолт», а на самом деле технический дефолт уже случился, он случился в прошедшую пятницу.
А. Иванов:
- Как только объявили об этом, о возможности дефолта.
Н. Кричевский:
- Да. Второй дефолт произойдет ровно через неделю, 1 декабря. Либо не произойдет.
А. Иванов:
- Ну, Минфин уже выступил с сообщением, что государство все свои обязательства выполнит и не допустит дефолта госкомпаний.
Н. Кричевский:
- Потому что государство гарантирует 17 миллиардов из 70. Вот по 17 миллиардам оно всё выплатит, вне всякого сомнения. Но тут еще есть один нюанс. Срок наступления гарантий, то есть страховой случай, наступает в 2020 году. То есть, по сути, Роснано оказывается голой. И спасать ее никто не хочет. Были разговоры о том, что Роснано предложила провести докапитализацию на 40 миллиардов рублей, даже пытались, уж извините, впарить эти бумажки Внешэкономбанку, но к чести Внешэкономбанка и Игоря Ивановича Шувалова и его команды, ВЭБ сказал, что он не готов играть в чужие игрушки и отказался от выкупа этих ценных бумаг. Может быть, найдется кто-то другой, может быть, кого-то заставят. Но тут еще есть один нюанс. Четверть облигаций, не обеспеченных госгарантиями, принадлежит оборонному Промсвязьбанку. А это уже потенциальная угроза обороноспособности страны. Очень серьезная ситуация.
А. Иванов:
- Остается вспомнить, наверное, крылатую фразу Владимира Путина: «А посадки-то где?» Фраза в данном случае риторическая, я думаю, что ответить на нее должны соответствующие органы.
Никита Александрович, мы поговорили о самой горячей теме последней недели – проблеме «Роснано». Давайте поговорим о теме, которая широко не обсуждалась, но не менее интересной и важной: глава Налоговой службы Даниил Егоров встречался с Владимиром Путиным, до этого дал большое интервью. Меня поразила до глубины души цифра, которую он озвучил. Послушаем.
Д. Егоров:
- Уже по итогам десяти месяцев у нас поступления 23 триллиона, что плюс тридцать семь процентов к прошлому году. Учитывая, что прошлый год аномальный, даже если сравнивать с 2019 годом, то у нас поступления плюс 23%. И мы все равно наблюдаем существенный рост. Если говорить о том, как мы видим завершение года, то поступления, по нашим данным, составят 28 триллионов рублей, что плюс 7 триллионов рублей. По сравнению с прошлым годом, да, Владимир Владимирович. Поэтому в целом показатели очень неплохие.
А. Иванов:
- Друзья, если кто не расслышал. Налоговая служба в этом году с россиян, с российских компаний собрала на 7 триллионов рублей больше, чем годом раньше. И на четверть, если в процентном соотношении, больше, чем в доковидном 2019 году. Откуда столько денег? Где, по каким сусекам нашлись 7 триллионов рублей? Это гигантская сумма, за счет которой можно было бы решить массу проблем в нашем обществе, начиная от индексации пенсий работающим пенсионерам и заканчивая льготами многодетным, строительством высокоскоростных магистралей и так далее.
Н. Кричевский:
- Я бы подошел к этим данным с другого боку. Я бы сказал о масштабах воровства! Потому что 7 триллионов – это те деньги, которые были собраны дополнительно.
Ну, хорошо. Там часть – это нефтянка, которая сейчас просто в эйфории, потому что цены стабильно высокие и снижаться не собираются. Там же рядом газ, там же рядом металлы, лес, прочее.
А. Иванов:
- Металлурги, да, 100 миллиардов рублей, Белоусов обещал с них собрать. Но не 7 же триллионов!
Н. Кричевский:
- Вы можете себе представить, что такое 7 триллионов рублей? В масштабах страны. И в масштабах того, что никаких особо мер в стиле товарищ маузер за последнее время не применялось?
А. Иванов:
- У нас Фонд национального благосостояния, если не ошибаюсь, сейчас 13 триллионов рублей.
Н. Кричевский:
- Никакого аврального повышения налогов, введения новых налогов – ничего этого не было. Наоборот, я каждый раз хватаюсь за голову, когда вижу очередные новации Налоговой службы и правительства, как, например, введение экспериментального режима автоматизированной упрощенной системы налогообложения с количеством сотрудников до 5 человек и с годовым оборотом до 60 миллионов, предлагается перейти на схему «доходы» с уплатой 8%, а «доходы минус расходы» – 20%. Сейчас это 6% и 15%, но вы избавляетесь от любого контакта с налоговой инспекцией, от любой отчетности. Вы вообще не заморачиваетесь этим. И, несмотря на то, что 6% и 8% - это, все-таки, две большие разницы, я, как ипэшник, в следующем году точно совершенно перейду на новую систему. Знаете, почему? Увидишь полицейского – перейди на другую сторону улицы.
А. Иванов:
- Это все понятно…
Н. Кричевский:
- Чем меньше контактов с государством, тем лучше, спокойнее, увереннее ты себя чувствуешь. Единственный не отрегулированный вопрос мне видится, ну, их несколько, я в своем канале «Антискрепы» их обозначал сегодня с утра, одним из главных вопросов мне видится статистика, статистическая отчетность. Потому что с Налоговой инспекцией все понятно, а как быть со статистикой? Ей же тоже нужно будет обнулять требования к отчетности.
Кстати, я за то, что представил отчет статистику в январе этого года на один день позже, должен заплатить 200 рублей штрафа. Вот можно, Даниил Вячеславович и Михаил Владимирович, сделать так, чтобы в статистические органы мы тоже ничего подавать не будем со следующего года, если перейдем... Я к тому, что там нет систему страховых взносов. Предполагается, что это будет компенсироваться за счет бюджета. И вот подобных новаций, когда на бюджет накладываются все новые и новые обязательства, у нас выше крыши. А вспомните налоговый вычет за приобретение абонементов в фитнес-клубы и занятия спортом? Таких вещей… А расходы на ипотеку? Таких вещей, связанных с компенсациями из бюджета с каждым годом все больше. И несмотря на это, мы видим плюс семь триллионов рублей! На 37% больше! Это что значит? Это значит, что воровство было атомным в предыдущие годы! Просто атомным! И мы собираем всего лишь на 7 триллионов больше. Так у нас еще резервов, я вас умоляю, сколько?
А. Иванов:
- Никита Александрович, я охотно допускаю, что Федеральная налоговая служба сейчас самое эффективное ведомство в России. Но вопрос в другом: вот собрали на 7 триллионов больше, чем ожидали. Примерно. Что теперь с этими деньгами будут делать? Кто ими воспользуется ? Они будут лежать в темном углу, как любит Антон Германович Силуанов, на черный день, на 2030 год, на 2045 год? Или мы начнем их, все-таки, тратить в пользу простого народа?
Н. Кричевский:
- Это не наша с вами тема и не наша с вами головная боль. Куда потратить – должно решать правительство и Государственная Дума. Возможно, это будут какие-то новые проекты, возможно, инфраструктура, возможно, интернет, возможно, просто раздача денег тем же пенсионерам или малоимущим. Или, может, электронные сертификаты на продовольствие. Почему нет?
Не будем торопить события. Скажем лишь, что дело не в количестве денег, а дело в том, что есть порядок, наводится порядок. И это, мне кажется, наиболее качественным итогом и выводом работы ФНС за последние годы.
И одновременно мы с вами сталкиваемся с ситуацией, когда, знаете, нам все последние годы говорили: ну, вы работайте лучше, повышайте производительность, значит, будет расти ВВП, значит, будет больше денег в бюджет, значит, будут больше пенсии. ВВП все последние годы рос плюс-минус на полтора процента в год. А налоги в бюджет, взносы и пошлины увеличивались на 20%! Вот в этом году мы видим, что поступления в бюджет выросли уже на 37%! Но на 37% ВВП наш не вырос, значит, дело в другом. Дело в том, что бюджет у нас формируется не столько за счет роста экономики, сколько за счет налоговой дисциплины и ответственности вместе с наказанием за налоговые правонарушения и преступления.
А что касается Силуанова, я хотел закончить тему с Чубайсом и Силуановым вместе, Чубайс еще в понедельник лично мне представлялся памятником, которого никто не посадит. Но, знаете, сегодня среда, я как-то вот начинаю сомневаться, что такой уж он памятник, который посадить нельзя. В отношении Силуанова приблизительно та же ситуация, потому что сажать его, конечно, не за что, но если два-три года назад к мнению Силуанова прислушивались, особенно при предыдущем премьере, то сегодня мнение господина Силуанова, безусловно, учитывается, но как одно из. Поэтому захочет он в кубышку, не захочет, а его послушают и запишут в протокол о том, что есть еще и такое мнение.
А. Иванов:
- Сегодня, кстати, Госдума в третьем чтении окончательно приняла бюджет на трехлетку. Насколько я знаю, там были достаточно серьезные прения кулуарные между командой Силуанова и командой, скажем так, обобщенной командой Мишустина. Мишустинцы говорят, что нужно больше тратить, направлять, инвестировать прямо сейчас, а Силуанов говорит, что нужно откладывать в Фонд национального благосостояния. Повышать вот эту вот долю отчислений. Держать бюджетные правила до последнего.
Н. Кричевский:
- Слушайте, не проводите водораздел между Силуановым и Мишустиным. Такого нет в правительстве. Я вас уверяю. В правительстве есть, конечно, дискуссии, но это не значит, что там есть антагонисты.
А вот с чем я могу согласиться и с чем могу поспорить с вами, так это с тем, что бюджет будет пересмотрен. И первый раз он будет пересмотрен в начале 2022 года. Давайте поспорим, Алексей Валерьевич. Мы с вами через несколько месяцев будем обсуждать изменение в бюджете.
А. Иванов:
- В какую сторону?
Н. Кричевский:
- В сторону увеличения расходов. Потому что доходная часть выше, вы же сами сказали, а доход формировался, исходя из прошлых данных. По итогам года будет больше денег. И, соответственно, доходная часть вырастет. Спорим?
А. Иванов:
- Я с вами, Никита Александрович, готов бы поспорить, если бы я с вами был не согласен. Но тут абсолютно поддерживаю вас.
Программа «Экономика с Никитой Кричевским». Услышимся, как обычно, через неделю.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
