Акции, золото, валюта или недвижимость: что принесло наибольшую выгоду россиянам за последние 10 лет

А. Иванов:

- «Государству иногда необходимо пожертвовать своими преимуществами в настоящем, чтобы иметь возможность получить преимущества в будущем». (Фридрих Лист) Сегодня с эпиграфа этого немецкого экономиста, главного теоретика протекционизма и теории опоры на собственные силы, мы начинаем нашу передачу. В эфире ваша любимая передача об экономике. ПрофессорНикита Кричевский в студии, у микрофона Алексей Иванов. Всем здравствуйте. И у нас сегодня еще один участник нашего эфира, наш добрый друг с Никитой Александровичем, журналист, экономический обозреватель «Комсомольской правды»Евгений Беляков.

Н. Кричевский:

- Зовите его шредер для Набиуллиной.

Е. Беляков:

- Почему шредер?

Н. Кричевский:

- Потому что это вы взяли у нее интервью, вы его согласовали у ее пресс-службы, выпустили его в публичное пространство. И после этого мы все схватились за голову.

А. Иванов:

- Никита Александрович никак не может забыть…

Е. Беляков:

- Шредер – это который Герхард Шредер?

Н. Кричевский:

- Нет, это который уничтожает то, что написано пером.

А. Иванов:

- Давайте сразу перейдем к первой теме нашей передачи.

Н. Кричевский:

- А чего вы влезли в разговор? Мы сидим, болтаем.

А. Иванов:

- У нас вообще-то разговор на троих, Никита Александрович, если что.

Н. Кричевский:

- У Белякова родился сын неделю назад. Женя, мы вас поздравляем. Но возникает другой вопрос. Почему вы не проставились, Беляков?

Е. Беляков:

- Ну, не в прямом эфире, конечно.

Н. Кричевский:

- А, вы с Набиуллиной. Я вас понимаю.

Е. Беляков:

- Нет, не от Набиуллиной.

Н. Кричевский:

- Ребенок не от Набиуллиной?

Е. Беляков:

- Нет.

А. Иванов:

- Друзья, почему сегодня Беляков с нами в эфире? Дело в том, что некоторое время назад мы с Никитой Кричевским поспорили до хрипоты буквально, во что лучше всего вкладывать деньги. Никита Александрович говорит, что лучше всего в доллары вкладывать, я считаю, что лучше всего вкладывать в квадратные метры. И я попросил Женю Белякова как нашего лучшего экономического аналитика посчитать…

Н. Кричевский:

- Сделать все, чтобы опровергнуть мнение профессора Кричевского.

А. Иванов:

- …посчитать, что же на горизонте в 10 лет, какие инвестиции больше всего приносят прибыль. И Женя очень скрупулезно все посчитал. Женя, расскажи, к каким выводам ты пришел? Потому что это вопрос, который всех, наверное, интересует. Действительно, во что вкладывать, если есть лишние деньги.

Е. Беляков:

- Действительно, я решил посмотреть, что у нас было за предыдущие годы. Потому что эти споры у нас периодически возникают в редакции, и очень много стереотипов ходит, мифов. Например, один из мифов – что недвижимость всегда растет в цене.

Н. Кричевский:

- К сожалению, это правда.

Е. Беляков:

- Нет. Потому что есть некоторые годы, когда она падала, и это было абсолютно недавно, 5 лет назад была совершенно другая ситуация на рынке, не такая, как, например, в прошлом и в этом году. То, что доллары растут постоянно, и что это лучшее вложение, это тоже не лучший способ, если посмотреть, в начале 2016 года доллар стоил 80 рублей. 22 января 2016 года пик по доллару был 83 рубля.

А. Иванов:

- И ведь кто-то тогда закупился.

Н. Кричевский:

- Не надо перебивать. Мы же говорим, на горизонте 10 лет, а не на горизонте плюс-минус 7.

Е. Беляков:

- Я просто привел такие категоричные примеры. Потому что те, кто ратует, например, за доллары, за недвижимость, за какие-то другие финансовые активы, они обычно тоже такие крайние примеры приводят. Например, говорят: вот доллар был 30, а сейчас 75.

Н. Кричевский:

- Что чистая правда.

Е. Беляков:

- Отчасти правда. Но, опять же, зависит от того, когда мы купили доллары, когда их продали.

Н. Кричевский:

- 10 лет назад.

Е. Беляков:

- Кстати, ровно 10 лет назад доллар стоил 30, сейчас стоит 75. И начиная с этого, я решил сравнить показатели по долларам. Взял официальную инфляцию и взял другие финансовые активы, такие самые распространенные. И вот что получилось. Рейтинг можно посмотреть у нас на сайте в разделе «Экономика».

В общем, если смотреть за 10 лет, то лидерами рейтинга получились российские акции, такой индекс Мосбиржи. Я не стал американские брать, взял российскую.

А. Иванов:

- Американские наверняка еще больше выросли.

Е. Беляков:

- Да. Российские акции – 228% рост, то есть более чем в три раза повысилась стоимость. Если бы вы вложили 100 рублей, то получили бы 328 рублей, если бы продали акции сейчас. Это с учетом средних дивидендов 5% в год.

Золото тоже «выбилось в люди» - 158%. Но здесь нужно учитывать издержки. Это без учета издержек, которые при покупке, при продаже возникают.

Н. Кричевский:

- А 158 – это с НДС или без?

Е. Беляков:

- Без НДС. Это если не учитывать НДС, если мы не физическое золото покупаем, а, например, какой-нибудь фьючерс на золото, используем какие-то финансовые инструменты, которые нам дает биржа. То есть это такая чистая стоимость, без этих комиссионных издержек, которые в золоте гораздо выше, чем в акциях, например. И здесь 158% нужно отминусовать немножко.

Доллары – 146%. Это третье место. Если бы вложили 10 лет назад, сейчас бы получили именно столько.

Н. Кричевский:

- То есть в два с половиной раза.

Е. Беляков:

- Да. Недвижимость – 135%. Но это с учетом арендного дохода, который мы бы могли получать. То есть, если мы рассматриваем недвижимость именно как финансовый актив, то есть не для того, чтобы в ней жить, а для того, чтобы ее сдавать и получать от нее какой-то доход, то 135%. Это также с учетом 5-процентного дохода ежегодно от этих арендных платежей. А так недвижимость выросла на уровне инфляции, то есть 85%. Здесь она в ноль сыграла, скажем так, если просто ее держать.

Вклад в рублях – 117%. Потому что у нас на протяжении 10 лет ставки были выше инфляции на 1-2%, и это сыграло на то, что у нас даже вклад в рублях обогнал официальную инфляцию от Росстата и Центробанка.

Ну, евро у нас на самом последнем месте – 98%.

Н. Кричевский:

- Это за 10 лет?

Е. Беляков:

- Да. Инфляция – 87%.

Н. Кричевский:

- Давайте еще раз, Женя, по пунктам.

Е. Беляков:

- Российские акции, золото (учитывая нюансы), доллары, недвижимость, вклад в рублях и вложения в евро.

Н. Кричевский:

- Золото мы сразу со второго места убираем, потому что доходность получилась грязными. На втором месте у нас нарисовывается недвижимость.

Е. Беляков:

- Нет, доллары.

Н. Кричевский:

- И на третьем месте недвижимость, но не для целей проживания. То есть не для целей потребления, а для целей инвестиций и последующего получения доходов в виде арендной платы.

Е. Беляков:

- Да. Если просто покупать, это было бы 85%. То есть это на уровне инфляции. Здесь ничего бы не выиграли. Даже если эти деньги отправляли бы на вклад, то получили бы больше. Это если за последние 10 лет брать. И я брал только московскую недвижимость, потому что по ней есть более объемная статистика. Все-таки в регионах большие различия по ценам, поэтому…

А. Иванов:

- Женя, у тебя на первом месте получились инвестиции в фондовый рынок. Но последнее десятилетие было такое, между двумя кризисами – кризисом 8-го года и нынешним, текущим кризисом. Насколько, ты думаешь, эту ситуацию можно на следующее десятилетие проецировать? Не получится ли так, что сейчас эти инвестиции на первом месте, но раздулся пузырь, который лопнет, и эти инвестиции уже не будут настолько доходными?

Е. Беляков:

- Если брать российские акции, то здесь мы не избежали кризисов. Если брать американские, то там все было почти безоблачно, один раз в 2018 году немножко просели, но тренд был на рост постоянный. У нас же санкционный кризис начался, у нас крымский кризис, что-то еще было в 2011 году и т.д. Российский рынок вырос гораздо меньше именно из-за того, что у нас были такие локальные кризисы, связанные именно с нашей экономикой.

А. Иванов:

- Но все равно в 3,5 раза, это здорово.

Е. Беляков:

- Да, это неплохо.

Н. Кричевский:

- При этом, Алексей Валерьевич, народ сейчас по простоте душевной думает, что если я вложусь в акцию, скажем, Газпрома, в акцию Роснефти, в акцию ВТБ и т.д., то я в целом получу столько, сколько вы сказали. На самом деле Женя говорил об индексе Мосбиржи. То есть вы пришли, купили фьючерс на индекс Мосбиржи у обычного брокера, в обычной инвестиционной компании. Сказали: «Я ничего не хочу, мне не нужны никакие ваши разговоры и «Тесле», еще о чем-то. Купите мне бумаги на индекс Московской биржи, и я пошел по своим делам». Правильно?

Е. Беляков:

- Да. То есть самая консервативная такая стратегия.

Н. Кричевский:

- Она не то, чтобы консервативная, она самая отрешенная. То есть ты пришел, внес. Мы сегодня уже забыли о том, что лет 10 назад вовсю нам говорили о том, что в акции фондового рынка надо вкладывать от силы 10% тех свободных средств, которые вы рассчитываете разместить, потратить. Сегодня народ ломанулся в надежде на то, что там не то что манна небесная, а там Клондайк, и он оттуда выйдет через год просто сказочно разбогатевшим. В итоге мы получили что? 20% пролетели, 80% показали доходность ниже уровня инфляции либо ниже уровня депозитов. И из этих 80% лишь несколько процентов получили действительно хороший доход, но это профессионалы, они этим живут.

Я не совсем согласен с тем, что хранить надо в долларах. Я считаю, что жить надо в долг.

Е. Беляков:

- Ну, это тема отдельного разговора.

Н. Кричевский:

- Жить надо в долг долгосрочный. И рублевый. Жить надо в долг ипотечный. Жить надо в долг по автокредитам. Жить надо так, чтобы использовать блага жизни здесь и сейчас. Не копить. Потому что если бы мы с вами, Женя, копили три года назад, мы бы сегодня оказались в минусе.

А. Иванов:

- У нас тут спрашивают: «Какие могут быть инвестиции, когда зарплата 35 тысяч рублей в месяц?»

Н. Кричевский:

- Да мы, собственно, не об инвестициях говорим. Мы говорим о ситуации, когда есть желание во что-то вложить сэкономленную копеечку. При этом совершенно не обязательно, что зарплата у вас, у всей вашей родни ровно 35 тысяч, и вы ни копейки больше нигде не получаете.

А. Иванов:

- Наследство получили.

Н. Кричевский:

- Да все что угодно, хоть гробовые. Кстати, эти гробовые я заклинаю вас не трогать, потому что они не для того, чтобы их приумножать, а для того, чтобы достойно проводить человека.

Женя, вы хотели возразить по поводу кредитов. Кричевский на собственном опыте это понял. У меня было две ипотеки (обе выплачены). И сейчас еще висит кредит на автомобиль. И за те 3 года, пока у меня висела вторая ипотека, эта квартира выросла в цене, естественно, по объективным причинам на 30 с лишним процентов. Вот сидел бы я и говорил: я коплю на квартиру. Ну, у меня, скажем, 100 единиц по итогам 2018 года. Женя бы меня увидел через 3 года и сказал бы: «Ну как, профессор, накопили на квартиру?» Только эта квартира сейчас стоит несколько других денег. То есть к пенсии своих детей, возможно, накопил бы.

Е. Беляков:

- Во-первых, относительные величины являются относительными величинами для всех. То есть человек получает 35 или 350 тысяч, 10% для каждого из них – это те же самые 10%. Грубо говоря, откладывать с 2 тысяч рублей я как-то умел. Это просто формирование некой привычки, которая с ростом зарплаты остается, и вы просто откладываете бОльшие суммы, и можете позволить себе более крупные покупки.

Что касается кредита, тут ученик превзошел учителя. У меня третья ипотека. Сейчас я занимаюсь ее рефинансированием, как раз по семейной ипотеке. Здесь полностью соглашусь. Если ставка сейчас по семейной ипотеке ниже 6%, то, конечно, это выгодно. Надо брать, не задумываясь, потому что даже если сэкономленные на этом деньги откладывать потом просто на депозит в банке… И здесь не надо торопиться, самое главное. Можно брать на максимальный срок. Я всем советую брать ипотеку на максимальный срок и просто лишние деньги не кидать на досрочное погашение, а использовать.

Н. Кричевский:

- Ну почему? Это зависит от психологии. Меня, например, тяготила эта задолженность, я старался ее закрыть как можно быстрее. Закрыл. Хотя я абсолютно согласен, что сильно раньше и досрочно этого делать не нужно. Но буквально сегодня разговаривал со знакомым. Он недавно купил квартиру. Я ему говорю: «Сколько ты должен будешь платить проценты по ипотеке?» Он говорит: вот столько. «А сколько ты платишь за квартиру, которую ты сейчас снимаешь?» Он говори: «Столько же». Я говорю: «Так ты давай быстрее в новую квартиру». Там стиральная машина есть, стол есть, кровати пока нет. И он говорит: «Я за декабрь все это куплю, и на Новый год я переезжаю. Я уже предупредил квартирную хозяйку, что уеду». Но он платит ровно столько же за квартиру, сколько он будет платить по ипотечному кредиту. При этом он будет жить дома.

Е. Беляков:

- И здесь, самое главное, нужно сравнивать не общий платеж по кредиту. Обычно сравнивают платеж по аренде и платеж по кредиту, то есть полный платеж по кредиту. Нужно сравнивать платеж по аренде и именно проценты, которые платишь банку. То, что вносится в тело долга, нет смысла считать, потому что это, грубо говоря, рассрочка на купленную квартиру, которая потом останется в собственности, которую можно продать.

Н. Кричевский:

- Для юношей, обдумывающих жилье, открою вам маленький секрет. Эти цифры банки распечатывают на автомате - сколько вы платите ежемесячно процентов и сколько у вас идет погашение. У меня этот график на машину прямо тютелька в тютельку, до копейки: вот столько-то я плачу процентов, вот настолько у меня уменьшается основной долг. При этом я должен сказать, что сейчас шикарное время, для того чтобы решить свою жилищную проблему. По той простой причине, что инфляция у нас пока останавливаться не думает. И тот знакомый, с которым я сегодня разговаривал по поводу съема квартиры и собственного жилья, с Нового года будет повышать цены на свои услуги. Он занимается мелким бизнесом. Он квартиру-то купил по старым ценам и по старым рублям, а отдавать-то будет уже с учетом того, что денег становится несколько больше.

Я не говорю о том, что у всех без исключения такая ситуация, но у многих. Вы со мной можете, конечно, спорить, но есть голая статистика. На этой неделе было опубликовано, что рост рентабельности российских компаний в этом году превысил показатели 2018 года – 12,5%. Это говорит о том, что экономика растет, несмотря на то, что у нас кое-кто борется безуспешно с инфляцией.

А. Иванов:

- К тому рейтингу, о котором говорил Женя. На первом месте были российские акции.

Н. Кричевский:

- Индекс на Мосбиржу.

А. Иванов:

- Даже Владимир Путин, мне кажется, заинтересован в том, чтобы на первом месте это сохранялось. Потому что два дня уже идет форум «Россия зовет». И вчера Владимир Путин выступил там с такой довольно неожиданной инициативой. Послушаем этот фрагмент.

В. Путин:

- Российский фондовый рынок активно привлекает средства граждан. За 9 месяцев текущего года объем их вложений вырос более чем на четверть, что обеспечивает дополнительную устойчивость рынка ценных бумаг, делает его более привлекательным. Этот ресурс должен не только стать серьезным источником финансирования инвестиционных проектов, но и надежно работать на самих граждан, приносить стабильный доход тем, кто готов в долгую вкладывать средства в российскую экономику. В этой связи прошу правительство России подготовить дополнительные предложения на этот счет, включая вычеты по налогу на доходы физических лиц при долгосрочном вложении средств в российские ценные бумаги. Это мы делаем по вкладам, защищая вклады граждан, и здесь этот инструмент, конечно, востребован. Также предлагаю подумать о софинансировании государством таких накоплений.

А. Иванов:

- Господа, объясните мне, для чего это делается?

Н. Кричевский:

- Можно мы пропустим эту историю? Если будет введен налоговый вычет на долгосрочные вложения, я так понимаю, не менее чем на 5, а то и 10 лет, то это, возможно, и хорошо, но, как мне представляется, это больше подсластит пилюлю, нежели окажет какое-то влияние на приток денежных средств. Это не самое мудрое решение нашего президента. Точнее предложение. Это не решение, а предложение.

А. Иванов:

- В их интересах оно?

Н. Кричевский:

- Это делается в благих намерениях помочь людям и стимулировать вложения в ценные бумаги, но на самом деле это все-таки не банковский сектор, где хранятся депозиты. Я, собственно, к чему? К тому, что мы сейчас про акции говорили. Вот смотрите, приходит какой-нибудь кондовый мужик, у которого зарплата не 35, а, скажем, 70 тысяч, и говорит: «Есть авиакомпания «Аэрофлот», шикарная российская компания. Я желаю вложиться в эту авиакомпанию…» А дальше мы с вами смотрим историю этих акций. Ведь «Аэрофлот» когда-то стоил 200 рублей за акцию, а сейчас он стоит 60.

Е. Беляков:

- Мне казалось, до 140 только доходило.

Н. Кричевский:

- Нет, 200 было. А сейчас 60 с копейками. Вот приходит человек и говорит: «Ну что там у нас, «Аэрофлот» нормальный, давайте, отгрузите мне столько-то акций «Аэрофлота». Ему, конечно, отгружают. Кстати, мы забыли (и Беляков забыл) о комиссии брокерам.

Е. Беляков:

- Слушайте, 0,1%. Если не спекулировать, комиссии брокеров можно их не учитывать.

А. Иванов:

- Речь идет о долгосрочных стратегических инвестициях.

Н. Кричевский:

- Это я к тому, что у нас акции выросли на какие-то безумные сотни процентов, а брокеры здесь как бы ни при чем.

Е. Беляков:

- Кстати, даже «Аэрофлот», если мы возьмем 10-летнюю историю, стоил меньше 30 рублей, как я помню, в 2011 году, а сейчас 60. Я просто его купил тогда.

Н. Кричевский:

- Вы уточните в умном приборчике под названием смартфон и вспомните, что они 5-6 лет назад действительно стоили больше 200 рублей. Это я к тому, что вы могли войти на подъеме, а выходить, попав на три раза.

Е. Беляков:

- Я вошел по 30, а потом зафиксировал прибыль в 50% на 45. А потом вот так пытался дотянуться до своих локтей, чтобы их укусить. И после этого я понял, что спекулировать не надо, надо покупать акции и держать их, получать дивидендный доход от того, что капитализация этих компаний будет расти.

Н. Кричевский:

- Не то, что спекулировать, просто играть не надо.

А. Иванов:

- Знаете, меня радует, что в нашем правительстве атмосфера такая же доброжелательная, как на нашей передаче. Сегодня премьер-министр Михаил Мишустин отчитал двух губернаторов – Новгородской и Калининградской областей, за то, что они хихикали во время доклада Германа Грефа о поддержке малых предпринимателей. Ну, наверное, такая ситуация с малым бизнесом в стране, что только хихикать остается.

Н. Кричевский:

- Да, хочется съязвить по поводу Comedy Club или стендап-комиков, но, что называется, язык не поворачивается. Почему? Потому что какая-то нездоровая история происходит в нашем государстве, в нашем королевстве. Пока шли новости, я почитал, что Первый канал отказывается платить правообладателю роялти за шоу «Две звезды». До этого Константин Львович по своим, видимо, каким-то личным обстоятельствам не стал продлевать контракт с телекомпанией «ВИД», которая производила «Поле чудес» на протяжении 30 лет, а перешел на американскую компанию, которая, собственно, и придумала формат «Колесо фортуны», который еще в 88-м году был отражен в гениальном фильме «Человек дождя».

Тогда с «Колеса фортуны» этот формат был Владиславом Листьевым сворован. То есть был вертикальный барабан, стал горизонтальный. И так началось «Поле чудес». 30 лет не платили, сейчас решили платить. Не знаю почему, не мое это дело, и вообще, не наше это дело – лезть в их кухню, в их взаимоотношения. Но то, что Первый канал отказался платить за шоу «Две звезды», конкретно «Две звезды. Дети», вот это действительно наводит на мысль не о том, что против нас будут какие-то санкции, а о том, что пока в стране сильно поколение 90-х, у нас ничего не изменится. Вот если бы был Иванов Алексей Валерьевич…

А. Иванов:

- Я поколение нулевых.

Н. Кричевский:

- …вопрос был бы, конечно, решен уже в рамках правового пространства и так, как это принято во всем цивилизованном мире. Но в 90-х, если мы берем Первый канал, слушайте, это же видеопрокат, это затертые до дыр фильмы. Это пиратское использование копий Microsoft. И, естественно, никакой речи о том, чтобы кому-то за что-то платить, не шло, и быть не могло таких разговоров. А когда это стало рикошетить, в том числе на таких, как я, получающих за свои книги (а у меня новая книга «Русские глубинные скрепы», она бестселлер)… И мне постоянно пишут в Телеграм-канал «Антискрепа»: «Никита Александрович, где ее купить?»

А. Иванов:

- Может быть, пора второй тираж уже издавать?

Н. Кричевский:

- Уже издан второй тираж. Я не знаю, когда он разойдется. Больше того, я открою тайну, у меня одна структура с одной известной площади (это не Лубянская площадь) сказала, что в феврале готова закупить несколько сотен экземпляров, потому что будет проводить семинар с региональными руководителями. То есть народ начинает интересоваться менталитетом страны. И я вот здесь вам говорю, пока эта история не закончится так или иначе, у нас в стране мало что изменится. Потому что люди, воспитанные на кассетах, на видеопрокате, на пиратских копиях, они не способны на то, чтобы двинуть что-то вперед не только в сфере телевидения. Возьмите любую сферу, там везде одинаковые ситуации.

Сегодня меня спрашивали о том, стоит ли участвовать в инновационных форумах, которые организуют участники залоговых аукционов из 90-х. Я не буду называть компанию, хотя эта компания всем известна. Дело в том, что она получила контроль над предприятием в ходе залоговых аукционов в конце 95-го года. И теперь она проводит форум, куда приглашает молодых, неопытных, не оперившихся инноваторов со своими проектами и что-то им такое будет предлагать. И у меня спрашивают: «Никита Александрович, а стоит ли в нем участвовать?» Я говорю: «Ни в коем случае». Почему? Потому что первое, что вам предложат, после того как вы оговорите сумму финансирования, это 51% вашего уставного капитала в качестве обеспечения. Обязательно 51%, и это минимум. Редко, когда 20-30-40, только контроль, мужики, только так, мы из 90-х. Вот пока каленым железом эту историю не выгрызешь из страны, из экономики, мало что изменится.

И вот эти два товарища, которые смеялись, они смотрят на это точно так же, пренебрежительно.

А. Иванов:

- А это как раз молодое поколение губернаторов – Алиханов и Никитин.

Н. Кричевский:

- Да. И они начинают перенимать это: что, мол, там Греф… Да Греф создал шикарную экосистему. Я не пиарю здесь Сбер, но я подписан на два их сервиса. Кстати говоря, знаете, сколько мне стоила подписка?

А. Иванов:

- Сколько?

Н. Кричевский:

- 20 или 24 рубля. Почему? Потому что у меня есть карта Сбера, у меня там бонусы. И можно расплатиться бонусами. Я расплатился бонусами, у меня еще какие-то бонусы остались. А остаток – 20 рублей.

А. Иванов:

- Никита Александрович, довольно нативной рекламы одного зеленого банка.

Н. Кричевский:

- Я не об этом. Я о том, что эта насмешливость, пренебрежительность, язвительность, неуважение передается от старшего поколения из 90-х к поколению молодых. И вот это самое страшное. Почему я и говорю, что этих людей надо изолировать (я имею в виду 90-е), в лучшем случае поставить их советниками, но чтобы они не портили молодежь.

А. Иванов:

- Но Мишустин-то хорош, он поставил их на место.

Н. Кричевский:

- Мишустин хорош, потому что он человек другой формации. Он не занимался отжимом активов в 90-е годы. Он сидел, методично развивал тему высоких технологий, компьютеров, цифровизации и всего, чем он сейчас занимается. То есть все эти большие хапки прошли мимо. Поэтому он просто оказался человеком.

А. Иванов:

- Про «Омикрон» не могу вас не спросить. Роспотребнадзор из-за особенностей штамма «Омикрон» принял решение сократить срок действия ПЦР-тестов на COVID-19 с 72 до 48 часов.

Н. Кричевский:

- Что у этих людей в голове?

А. Иванов:

- Это у Анны Поповой в голове.

Н. Кричевский:

- И у всего этого оперштаба. Мы только что говорили о 90-х. Мы только что говорили о том, что этих людей надо отодвинуть от процесса принятия решений. Потому что они воспитывались в другой атмосфере. Они считают, что если они приняли решение о том, что было 72 часа, а сейчас 48 часов, значит, они решили все проблемы. Да это не та проблема, чтобы ее так решать. Вы посмотрите, по системе ОМС вы приходите в поликлинику, и ПЦР-тест с печатью вам выдается через 72 часа. То есть в момент получения этого ПЦР-теста он становится недействительным. Дальше вы идете в частную клинику. Там не срочный тест – 48 часов. То есть в момент получения теста за спиной стоит Попова и говорит: «В помойку».

А. Иванов:

- И он уже платный.

Н. Кричевский:

- Да. А вот срочный тест, который 3-5 часов, он стоит совсем других денег.

А. Иванов:

- Не все себе могут позволить.

Н. Кричевский:

- Да. Ради чего? Я уже не говорю о том, что вообще-то, Новый год, вообще-то, всплеск потребительской активности, вообще-то, туризм, вообще-то, много всего. При этом никаких явных доказательств того, что этот новый штамм сильнее предыдущих, пока нет. Но уже вчера я читаю в одном провластном, прогосударственном ресурсе, что, возможно, потребуется и четвертая доза вакцины. Слушайте, может быть, остановимся? Ну, куда четвертая доза-то?

А. Иванов:

- Мы еще третью не сделали, а вы уже про четвертую говорите.

Вот нам пишут: «Вы, наверное, не поняли. 48 часов – это время производства ПЦР, а не действия». Нет, это вы не поняли. 48 часов именно срок действия ПЦР-тестов. Раньше, до объявления Анной Поповой, получил ПЦР-тест – трое суток можешь ходишь по музеям.

Н. Кричевский:

- Не действие, а справка о ПЦР действительна в течение 48 часов.

А. Иванов:

- С момента забора.

Н. Кричевский:

- Потому что сам ПЦР делается… Если вы москвич, зайдите на станцию метро, и там московские врачи делают экспресс-тесты. Да, собственно, даже заходить не надо. Попросите близких купить ПЦР-тест в аптеке. Да, эти тесты стоят каких-то денег. Но они показывают через 10 минут, есть у вас ковид или нет. При этом вы нигде не светитесь. А если вы пойдете в пункт районе метро, там вам придется засветиться.

Я, собственно, о чем? Я о том, что вот эта история, она начинает все больше и больше напоминать какой-то фарс. Вот мы с Алексеем люди вакцинированные, имеем QR-коды. Но вы мне объясните, почему, когда мы с женой приходим вакцинироваться (нас к этому власти призывают каждый день по много раз из всех утюгов), мы должны подписывать о том, что мы соглашаемся на то, что это добровольная акция, все последствия мы берем на себя и пр.? При этом по факту вакцинация обязательная. Потому что не сегодня-завтра вводят QR-коды – и всё. Если это не обязательно, то что?

А. Иванов:

- Еще штрафы не ввели, как в Австрии.

Н. Кричевский:

- Так уже обсуждают. Я сегодня уже слышал, как обсуждали: в Австрии, там 600 тысяч на наши деньги, а вот, если у нас? Или на той неделе главврачи больниц пригласили известных антиваксеров в морги, в больницы, в красные зоны. При этом когда эти знаменитые антиваксеры пришли, у них ничего не получилось, а некоторые сказали: «А почему мы, собственно, должны идти? Мы не против вакцинации как таковой, мы против QR-кодов, мы против ограничений для непривитых, мы против того, как это делается. Мы против того, что нагнетается истерия в обществе». Люди подводятся к тому, что если я не сделаю, я непременно помру. Причем я помру, все остальные помрут.

У нас с Алексеем Ивановым был ковид. И у него, и у меня он прошел в относительно легкой форме. Конечно, потемпературили какое-то время, в больницу не попали. Я не к тому, что нам повезло, нас пронесло. У кого-то вот так, как у нас, а у кого-то со смертельным исходом. Тут не угадаешь. Но зачем нужно нагнетать, зачем нужно звать людей в морги? Как только сказали: а вот давайте в морги, - тут же вышли люди, сказали: «А давайте мы в морги сходим». Тот беспредел, о котором мы говорим на протяжении больше, чем года, давайте мы посмотрим на этот беспредел. И тут же я начинаю вспоминать те видео, которые я постил у себя в «Антрискрепе». Морг Иваново, где трупы лежат штабелями. Морг Таганрога…

А. Иванов:

- Вы тут не про ковид уже говорите, а про обычные морги.

Н. Кричевский:

- Так они в обычные морги и звали. Морг, где трупы сознательно портят, потому что люди не хотят платить незаконные доплаты, 12800 рублей.

А. Иванов:

- Никита Александрович, а зачем вы с похоронной мафией решили бороться?

Н. Кричевский:

- Подождите. Я здесь говорю о том, что… Вы понимаете, явный бред – снизить планку действия справки с 72 часов до 48, притом, что справка выдается только через 72 часа, если мы идем по поликлинике. Точно так же бред – звать людей туда, где изначально все плохо. И об этом все знают, но никто об этом предпочитает на высоком уровне не говорить, не распространяться и не вгрызаться. И из этого я делаю еще один вывод. Что пока повесткой управляют люди из 90-х, ждать каких-то кардинальных изменений, как мне представляется, бессмысленно.

А. Иванов:

- К слову, про людей из 90-х. Никита Александрович, вы не верили в Роснано, а оно смогло избежать дефолта. Сегодня был как раз тот день, которого все ждали, час Х, погасят ли облигации Роснано или нет. 4,5 млрд. рублей – это те выплаты без госгарантий, которые госкомпания должна была выплатить. Нашла деньги!

Н. Кричевский:

- Да, кто-то ей дал в долг.

А. Иванов:

- 4,5 миллиарда. Чубайс, что ли дал?

Н. Кричевский:

- Ну, какой-то крупный банк дал ей деньги. Потому что если бы это было допэмиссией акций, я бы знал. Потому что разговор был в ВЭБ. И ВЭБу предлагали выкупить, допэмиссию на 40 миллиардов рублей. ВЭБ отказался, к чести Игоря Ивановича Шувалова. Видимо, где-то они нашли. Но что от этого? Ну, дырка от бублика чуть-чуть изменилась в размерах, в диаметре, в радиусе. Но она как была дыркой, так и останется, она не зарастет. Да, дальше будут еще следующие выплаты, две выплаты до конца этого года. И, вполне вероятно, там тоже где-то кто-то подстрахует, кто-то даст денег, перехватят. Но по сути-то ничего не меняется. 400 миллиардов, те деньги, которые были вложены в Роснано, пропали. А кто во главе всей этой истории стоял с самого начала до конца прошлого года? Анатолий Борисович, тот самый человек – символ 90-х, олицетворение. Не Гайдар, а именно Анатолий Борисович.

А. Иванов:

- Кстати, спрашивают нас слушатели: «С каким персонажем русских сказок вы можете сравнить Чубайса?»

Н. Кричевский:

- Ни с каким. Знаете, это не эфирный вопрос. Потому что это надо долго думать. Но очевидно, что…

А. Иванов:

- Соловей-Разбойник?

Н. Кричевский:

- Нет, ни в коем случае. Соловей-Разбойник был на самом деле нормальный мужик. Это Илюша оказался весельчаком, потому что Соловей его принял, наказал зятьям и сестрам не причинять Илюше вреда. Соловей его отправил к своим богатствам, он отдал ему свою казну. Съездил с ним к князю Владимиру, выполнил указание Илья свистнуть, после чего рассыпались стены в Киеве, после чего Илья не нашел ничего лучшего, как его убить. То есть он все делал для того, чтобы загладить свою вину перед Ильей, и все было нормально, он выполнял его указания. Чем кончилось? Соловей в данной ситуации персонаж несчастный, а Илюша – беспредельщик.

А. Иванов:

- Ладно, давайте про Роснано. Чем закончится эта история, по вашему мнению, посадят Чубайса или нет? Я прямо спрошу.

Н. Кричевский:

- Нет, конечно.

А. Иванов:

- Почему?

Н. Кричевский:

- Потому что во власти в стране 90-е продолжаются. А как можно посадить того, с кем ты до сих пор находишься в 90-х, где ты решаешь вопросы по понятиям, где ты стоял спиной к спине?

А. Иванов:

- По понятиям Чубайс прав?

Н. Кричевский:

- Ну, когда-то он помог, чем-то он известен, чем-то он важен тем, кто сегодня пролонгирует 90-е во власти. То есть мы говорим о пролонгации 90-х, больше ни о чем. Вот как только ситуация изменится, как только этот тренд будет сломлен, и он будет сломлен, я думаю, по естественным причинам, тогда начнется какой-то порядок. Но сегодня вот этот понятийный аппарат просто убивает, просто угнетает. Меня спрашивают: «Никита Александрович, а стоит идти молодым неопытным инноваторам на этот форум?» Ну как вы идете, ребята? Вы идете к волкам. Вы - бедные овечки, которые думают, что им там дадут травку. Вы идете к волкам, они вас сожрут. Они ждут момента, чтобы вас сожрать. И вы сами к ним идете. «А что же нам делать?» Ну, сегодня другого варианта, кроме как обращаться либо к независимым российским бизнес-ангелам, либо обращаться за границу, другого варианта, к сожалению, не остается. Потому что правовой защиты никакой. К кому ты пойдешь, к Мишустину, к Белоусову?

А. Иванов:

- Все-таки атака на системных либералов идет, и это заметно хотя бы по разгрому Шанинки и других вузов.

Н. Кричевский:

- И слава богу. Хоть кого-то начали наказывать за то воровство и ту коррупцию, которая процветала на протяжении всех последних десятилетий. Тут вопрос в том, чтобы не остановить этот процесс, чтобы он шел дальше, и чтобы он поглотил тех, кто его начинал.

А. Иванов:

- Ну, может быть, мы это увидим и обсудим в прямом эфире нашей передачи, которую мы с Никитой Александровичем каждую среду на волнах радио «Комсомольская правда» ведем. На сегодня у нас всё. Всем спасибо за то, что были с нами.

Н. Кричевский:

- Будьте здоровы, живите богато, находитесь в позитивном настроении.

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!

Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.