Экономист: Чтобы поднять рождаемость, нужно списывать ипотеку многодетным
М. Баченина:
- Здравствуйте, меня зовут Мария Баченина. «Экономика с Никитой Кричевским». Доктор экономических наук, профессор Никита Александрович Кричевский с нами.
Н. Кричевский:
- Здравствуйте.
М. Баченина:
- Ряд депутатов Госдумы предлагают ограничить выдачу материнского капитала за первого ребенка возрастом матери – до 25 или 30 лет. Об этом сообщили «Известия» со ссылкой на первого заместителя председателя комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Татьяну Буцкую. В документе говорится о снижении суммарного коэффициента рождаемости. В то же время, когда маткапитал выплачивается только за второго ребенка, суммарно коэффициент рождаемости тоже изменился. Что вы об этом думаете?
Н. Кричевский:
- Я на той неделе несколько раз писал о семейном комитете Госдумы. Там фестивальный комитет, он так и брызжет инициативами. Мне кажется, у них там каждый день праздник. Но разговор не о семейном комитете. Они лишь проводники. Они лишь не в меру инициативные иногда продолжатели неформально установившихся традиций в нашем государстве. Именно что неформально. Потому что формально никто такой санкции не давал. Я говорю о том, что все внимание у нас на рождаемость. Ты давай рожай. А когда молодая мама спрашивает: а на что я буду жить? Это неважно, ты давай рожай.
М. Баченина:
- Так никто не говорит.
Н. Кричевский:
- Конечно, я же говорю, что это неформальная установка. Естественно, формально за это дадут по голове. И очень сильно. Но обратите внимание, все меры направлены на повышение рождаемости. Как будто, если ты отстрелялась или вы отстрелялись, на этом вы свою детородную функцию и обязанность по продолжению рода, по увеличению количества населения в Российской Федерации выполнили.
М. Баченина:
- Разве не так?
Н. Кричевский:
- Конечно, нет. Потому что дальше возникает вопрос: а как мы будем жить? Мы родим ребенка, вы нам дадите материнский капитал. А вам что, мало? Знаете, нам мало. Нам хотелось, чтобы у нас были какие-то более-менее интересные условия, когда мы будем воспитывать нашего ребенка или наших детей, когда он будет расти, когда у него будут появляться разносторонние интересы, например, кружки по интересам или музыкальная школа. Здесь надо бы разобраться. Тем более, когда мы говорим не об одном ребенке, а о втором, о третьем.
Больше того, маразм в нашей экспертной среде доходит до того, что на голубом глазу люди, которые, как я понимаю, ни черта не соображают в этих вопросах, нам рассказывают о том, что материнский капитал на первого ребенка – это дополнительная нагрузка на бюджет. Потому что в их голове укладывается и сидит мысль о том, что на второго они еще раз получат материнский капитал. Вот до 2020 года только на второго платили. А теперь на первого платят. Они не знают о том, что капитал платится один раз. Я это проходил на собственном опыте. Я, правда, знал об этом, но, думаю, дай-ка на всякий случай. Нам дали дополнительно, когда мы родили третьего и четвертого, 18 тысяч рублей, это были региональные деньги. В каких-то регионах это есть, в каких-то нет. Но это не федеральные деньги. Это не вот эти 500, 700 тысяч рублей. Один раз – всё, девушка получила – свободна.
Идем дальше. Пособие в размере 6-7 тысяч рублей, если говорить о Москве, выплачивается до полутора лет. А дальше как хочешь. Идем дальше. Ипотека. Голикова несколько лет назад сказала, что самые нуждающиеся семьи – это семьи с двумя маленькими детьми. Об этом кто-нибудь подумал? Нет. Другой вопрос, вот мужик работает, у вас ипотека, может быть, еще какой-то мелкий кредит, родители, еще что-то. Вы выходите и говорите: второго ребенка рожаешь – 50 % ипотеки сразу списываются, третьего – 75 %, четвертого – ноль, просто в момент рождения. 1 ноября родился у тебя четвертый ребенок, у тебя в системе «Госуслуги» написано: ты за ипотеку ничего не должен. Кто это будет выплачивать – не твое дело. Это будет делать государство. Все остальное оставь нам. Живи, воспитывай детей, все у тебя будет нормально.
Дальше. Если ты многодетный, пожалуйста, вот тебе бесплатные кружки. И вообще никаких проблем. Вот сейчас идет последний месяц уплаты регионального налога на имущество. На каждого ребенка минус 5 метров площади – вся льгота. Я многодетный, у меня четверо несовершеннолетних, по 5 метров с носа. Минус 20 метров. Это значит, если у тебя квартира 100 метров, то ты будешь платить налог за 80 метров. Никаких 50 %, дружок, тебе не светит. И в былые времена это было нормально. Потому что кадастровая стоимость не обременяла. Но сегодня, после того, как кадастровая стоимость резко увеличилась, мы получили в налоговой системе этот платеж и слегка обалдели. Даже письмо писали в налоговую инспекцию по поводу того, что вы не ошиблись случайно? Мы же многодетные, какие-то у нас плюсы. Оказывается, есть Налоговый кодекс – минус 5 метров на каждого несовершеннолетнего. Это нормально?
М. Баченина:
- Обидно.
Н. Кричевский:
- Это не обидно, это наша жизнь. Идем дальше. Я много раз говорил о том, что мне, как многодетному, положена бесплатная парковка. Я ею пользуюсь, но она положена до 2036 года. Когда младшему исполнится 16 лет. И свободен. То, что ты растил их, то, что ты себе в чем-то отказывал, то, что мог бы дополнительно где-то отдохнуть, набраться сил, это не наше дело, чувак. Ты свою задачу выполнил, теперь будешь платить на общих основаниях. А то, что ты выгорел, так это твои проблемы, дружок. Мы тебя рожать не просили.
М. Баченина:
- Ну не надо, манипуляция чистейшей воды.
Н. Кричевский:
- Именно что надо.
М. Баченина:
- Вам сейчас скажут, и будут правы, что, конечно, можно критиковать.
Н. Кричевский:
- Кто мне что-то скажет? Пусть подойдет и в глаза мне скажет.
М. Баченина:
- Это риторическая фраза.
Н. Кричевский:
- Вы давайте не риторику, вы давайте конкретику.
М. Баченина:
- От вас хочу услышать конкретику и задать вопрос. Я критику понимаю и принимаю. А что вы предлагаете? По поводу парковки понятно – навсегда бесплатно. Парковка – это просто боль. Это здорово, когда она бесплатная.
Н. Кричевский:
- Давайте дальше. Давайте про налоги. Давайте про списание с ипотечного кредита.
М. Баченина:
- Когда вы скажете то, чтобы меня подстегнуло к третьему ребенку?
Н. Кричевский:
- А это не я должен сказать. Президент или премьер должны сказать: Мария Сергеевна, рожайте, вам за это от государства будут вот такие пряники. Помните, я говорил про кружки, про обучение. Это только маленькая часть тех проблем, которые сегодня у нас в России есть. Мы с таким подходом, когда – ты рожай, а все остальное нас не волнует, никуда не уедем. У нас же не последствия демографической ямы или внуки войны, как называли мой возраст, когда я был студентом, нас было мало тогда. Нам сейчас говорят о демографической яме, нам еще о чем-то говорят. Но у вас проблемы с тем, что на одну женщину коэффициент снижается. Не на всех в общем и целом. Потому что там Дагестан, Северный Кавказ, с одной стороны, и Кострома – с другой. И вот средняя температура по больнице получается столько. У нас на одну женщину снижается коэффициент. Бабы не хотят рожать. Семью никто поддерживать не собирается. Зато зажигалки из семейного комитета выходят и говорят: а давайте ограничим возраст получения маткапитала 28 годами.
М. Баченина:
- Чтобы все успели вовремя. А после денег не будет.
Из 8 миллионов самозанятых добровольные взносы на пенсию делают лишь 258 тысяч человек. Это около 3 % из всех 8 миллионов. И средняя сумма взносов крайне мала. За 9 месяцев этого года накопилось 13700 рублей на человека. Те, кто не станет делать добровольные отчисления, могут рассчитывать лишь на социальную пенсию. Говорят: сами виноваты, что будете на пенсии бедными и несчастными. А я думаю: я не то чтобы самозанятый, но даже так, когда за меня все делает моя корпорация, вообще не понимаю, где, чего, куда переводить. Мне кажется, более сложного предмета, чем пенсия, отчисления и куда переводить, где хранить, нет.
Н. Кричевский:
- Согласен. И не только по поводу пенсий. По очень многим современным финансовым вопросам мы в полнейшей прострации.
М. Баченина:
- Просто пенсия – это такое насущное, чем необходимо первым делом заниматься.
Н. Кричевский:
- Я человек уже возрастной, я прекрасно помню, как 30 лет назад первая когорта тех, кто освободился от окаянных советских пут, говорили: отстаньте от нас с вашими будущими пенсиями, мы себе сами заработаем, все у нас будет хорошо. Это телевизор, 1995 год. Прошло 30 лет. Мы увидим, через 30 лет будет такая же история. Кто в этом будет виноват?
Пока вы зачитывали эту новость, я подумал, что по сравнению с нами «Эхо Москвы» - это просто детский сад какой-то. Потому что более крутого критика, нежели чем наша программа, по-моему, во всем радиоэфире российском нет. Что я имею в виду? Ключевое понятие в любом аспекте, касающемся финансовых вопросов, это повышение финансовой грамотности. Потому что это должна быть универсальная грамотность, люди должны знать эти азы, о которых вы сейчас говорите. Мы, пожалуй, единственная программа, которая что-то делает, причем на добровольных началах, в плане повышения финансовой грамотности. Больше я никого не знаю и не вижу. Все остальные о чем говорят? О курсе доллара, о том, что он гикнется. Об экономике сектора Газа.
М. Баченина:
- Она существует?
Н. Кричевский:
- Да. Московские метростроители, говорят, отбуцкали израильских коммандос за то, что они мешают им достроить Заморскворецко-Палестинскую линию. Пишут так в интернетах ваших. Я это к чему говорю? Вот сейчас скажу какую-то высокомерную вещь.
То, что появилась плашка обязательного пенсионного страхования самозанятых, это моя заслуга. Потому что полгода назад на закрытой встрече с Мишустиным я ему говорил об этом. Он мне показывал все эти плашечки, которые в приложении для самозанятых сделали.
М. Баченина:
- «Мой налог».
Н. Кричевский:
- Да. А я говорю: «Слушайте, это же добровольные взносы, они не идут в страховой стаж». Для того чтобы оформить страховой стаж, нужно ножками топать в отделение соцфонда. Слава тебе, господи, появилось. Но у меня супруга год назад ходила своими ногами в отделение соцфонда, получала реквизиты и платила по этим реквизитам год. Сейчас это делается автоматически. Ну, подаешь заявку и платишь. Но тогда ей пришлось два раза ходить – первый раз реквизиты перепутали. Полгода назад эта история приобрела цивилизованный вид, все хорошо. Но почему никто у нас в стране из тех, кто отвечает за эту несчастную финансовую грамотность, кто разрабатывает стратегии и пр., не придет на радио «КП» и не расскажет? Господа, если вы хотите, чтобы у вас была пенсия, будьте так добры, нажмите на плашечку в приложении «Мой налог», где написано «ОПС», и платите. Там надо платить 3,5 тыс. рублей в месяц. Это небольшие, посильные деньги, но у вас идут баллы и, самое главное, у вас идет страховой стаж. В противном случае, если вы сейчас это не сделаете, у вас будет социальная пенсия 12,5 тыс. рублей нынешними деньгами, а если сделаете, будет нынешними деньгами страховая пенсия, которая ныне в среднем составляет 21,9 тыс. рублей.
Нормально я по финграмотности выступил?
М. Баченина:
- Да, но есть одно «но».
Н. Кричевский:
- Дайте мне копеечку из бюджета. Потому что ЦБ и Минфин гребут оттуда, я не знаю сколько, но стратегии разрабатывают с завидной регулярностью. Я специально посмотрел, Мария Сергеевна, по поводу вашей информации о том, что, оказывается, всего 258 тысяч платят из 8 миллионов человек самозанятых. Ну, потому что они не знают, потому что им об этом никто не говорит. Почему это нельзя в программе «Время» сделать? Почему нельзя вместо Соловьева пустить минутку финграмотности в «Вестях»? Почему, в конце концов, нельзя это сделать в виде старинных листовок, привлечь лидеров общественного мнения? Есть масса других способов, например, в соцсетях это делать.
Вот предыдущая стратегия повышения финансовой грамотности 2017-2022 годов. Ее итоги подведены. И оказалось, что 36% опрошенных вообще не знают, что такое фондовый рынок. Это не я придумал, это ЦБ, у него это на сайте.
М. Баченина:
- А им это надо знать?
Н. Кричевский:
- Менее половины инвесторов (ну, тех самых нас), а именно 44%, понимают отличие инвестирования от вкладов. То есть 56% нас не понимают, в чем отличие вкладов от фондовых инвестиций. Среди инвесторов до 22 лет 30% не понимают принципы диверсификации. Не спрашивайте, что это такое, я вам отвечу просто и по-русски. Не клади все яйца в одну корзину.
М. Баченина:
- Да, разделяй и властвуй.
Н. Кричевский:
- Ну, это у Бачениной какая-то своя муть пошла из головы. 18% считают, что если стоимость акций росла в прошлом, то она будет расти и в будущем. Вот я купил акции и думаю: ну, они же росли в прошлом, значит, они будут расти и в будущем. Это 18% опрошенных так считают.
В 2022 году о финансовых потерях из-за мошенников сообщили 20% респондентов (по другим данным, существенно больше), в 2020 году – 12. То есть количество тех, кто понес финансовые потери, выросло на две трети. Еще раз повторяю, это данные ЦБ, не мои. По независимым данным, до 80% граждан, так или иначе, сталкивались с финансовыми мошенниками посредством телефонных звонков. Сколько из них потеряли, никто никогда не выяснит. Почему? Потому что стыдно признаться.
И, наконец, последнее. Доля тех, кто информирован об организации по защите прав потребителей финансовых услуг, составляет всего 51%. 49% не знают, к кому и по какому поводу обращаться. Это данные ЦБ, не мои, я ничего не придумал. И тут, Мария Сергеевна, я вас возвращаю к началу вашего спича. Из 8 миллионов самозанятых всего 258 тыс. человек откладывают себе на пенсию, не на добровольную, а на обязательное пенсионное страхование. У меня вопрос. Вы в своем уме? Русская экономика глубоко моральна и нравственна, какой бы она сейчас ни была. И если вы считаете, что сейчас главное – рынок, сделка, договор, неустойка и прочее, то вы глубоко ошибаетесь. Красная линия – это чтобы людям не было хуже после твоих действий. Этот принцип конституционный, и он сегодня относится только к законодательной сфере, к экономике не относится. В экономике у нас считается, что, ребята, экономика – это безнравственная область, что хотите, то и делайте. Хотите – обувайте, хотите – нагружайте, хотите – кидайте, ради бога, ничего вам за это не будет, потому что государства в этой сфере по факту нет. И тот факт, что Мишустин сделал великое дело, запустив систему самозанятости, это разбилось в клочья, потому что люди просто не знают, как отложить себе на пенсию. Хорошо, у моей жены муж – доктор наук, но ведь не всем же такими быть.
Сейчас немножко, конечно, народ припал оттого, что я говорю, что экономика является глубоко нравственной. Русская экономика. Всё, как у нас в обществе, всё идет от некой духовности, от древнего православия. Вы скажете: что за бред несет профессор, то ли постарел, то ли что…
М. Баченина:
- Что за бред несет профессор? Постарел, наверное.
Н. Кричевский:
- А социальную справедливость вы хотите или нет? А ведь это никакая не экономическая категория, а в первую очередь нравственная. Но вам от этого будет лучше, вы будете эффективнее работать и жить будете веселее, социальное самочувствие улучшится. А нам что говорят некоторые граждане, инфоцыгане из телевизоров? Они говорят: знаете, ваша социальная справедливость – это потрепаться, бла-бла-бла., в жизни никакой социальной справедливости не существует. Это для трёпа, я с удовольствием поговорю об этом после эфира, - скажет иной инфоцыган. А потом вдруг оказывается, что и по экономике с этим проблем нет.
Я могу разложить социальную справедливость на три составляющих, но это будет достаточно долго, хотя это и есть та самая финансовая грамотность. Но самое интересное в том, что именно это и есть та нравственная основа любой русской экономики – работать так, чтобы не было хуже от твоей работы окружающим. Делай так, чтобы все оставались при своих. Укради на процентах, обмани, но на добровольной основе, при заключении, например, договора купли-продажи. Это никто не запрещает, делай это, ради бога, но ты не оставляй людей с голой задницей. А ведь очень часто так и бывает. А почему? Потому что у нас же в экономике все безнравственно, мы считаем, что если «да», то государство – «нет». А финграмотность – это вообще не об этом. Но только 3% платят взносы на обязательное пенсионное страхование. Вы скажете: да ладно, что твои пенсии эти 21 тысяча, ни о чем. Ребятушки, это вы сейчас мне такое рассказываете. 30 лет назад мне говорили ровно то же самое. А сейчас эти люди выходят и говорят: у меня есть право только на социальную пенсию, а ведь я же прожила такую жизнь, я была домохозяйкой, при муже. Думаете, я придумываю, Мария Сергеевна?
М. Баченина:
- Нет. Вы – просто «драмкружок, кружок по фото»…
Н. Кричевский:
- Давайте перейдем к следующей теме, о зарплатах. У нас же социально ориентированное государство. Так вот, в российской экономике в прошлом году соотношение фонда оплаты труда и прибыли собственников не то что сравнялось, а даже пошло в сторону прибыли собственников. То есть они зарабатывают меньше, эти несколько десятков тысяч человек, чем десятки миллионов тех, кто на них работает. По прошлому году это так, 46-47%.
В качестве примера. Есть такая враждебная (она действительно скотская) страна – США. Так вот, в 1990 году был разговор о том, что там недопустима низкая доля оплаты труда в сравнении с ВВП. Всего 59%
М. Баченина:
- А у нас сколько?
Н. Кричевский:
- У нас 47. У нас тогда было за 60, но это был еще конец Советского Союза. Прошло 30 лет, а у них она осталась на уровне 59% к ВВП. Ну, если взять фонд оплаты труда, сколько людям по совокупности выплачивают, и сравнить к тому, что произведено в течение года, как было 59, так и осталось. Но у нас-то было за 60 в позднем СССР, и там еще была социалка, там были бесплатные квартиры, там много чего интересного было. А у нас сегодня 47. Вопрос. Вы для кого существуете? Я имею в виду, эти так называемые чиновники, бюрократы. Вы существуете на стороне зла. Потому что когда десятки миллионов человек имеют закредитованность в размере 2,8 кредитов на одного заемщика, это явно нехорошо.
М. Баченина:
- Это вообще ад.
Н. Кричевский:
- Это реальные цифры, 2,8 кредитов. У половины ипотечников есть еще один кредит.
М. Баченина:
- О зарплатах, будь они неладны. Совместное исследование онлайн-сервиса Budu и «Зарплата.ру» показало, что 79% тех, кто занят, хотели бы сменить работу. Это о чем говорит? Формально они сказали: ну, из-за усталости, стресса. А фактически там низкая зарплата (33%), отсутствие возможностей карьерного роста (19%), скучные и сложные задачи, некомпетентные начальники (по 16%), слишком частые планерки (13%). И при этом 45% россиян готовы терпеть работу ради лучших условий. То есть нелюбимая работа, но если нормальная зарплата, буду терпеть. Вы представляете, какое количество жизней со знаком минус. Большинство готово «продать» свое психологическое здоровье ради высокой зарплаты – 95%; бонусов и премий – 64%; корпоративного транспорта – 24%; расширенного ДМС – 23%; корпоративной техники для работы – 20%. С цифрами закончили.
И сюда же хочу присовокупить горячую новость. 23% россиян возьмут подработку на ноябрьские праздники. «Зарплата.ру» опросили 1790 россиян и выяснила, что 23% собираются подрабатывать. В топ самых популярных вакансий для подработки вошли – комплектовщик товаров, курьер, таксист, репетитор, бухгалтер, няня, маркетолог, грузчик, работник колцентра, продавец, фотограф, официант, компьютерный мастер. Красота!
Н. Кричевский:
- Чего-то вы стали тоже оппозиционеркой какой-то!
М. Баченина:
- Нет, я так не считаю…
Н. Кричевский:
- Ну, Мария Сергеевна, это продолжение нашей извечной тягучей темы по поводу кадрового голода. Жалуются на кадровый голод… причем, завтра откройте любую экономическую газету и опять будут какие-нибудь сопли по поводу кадрового голода… Слушайте, я вам подбрасывал идею – Путин на той неделе был в ракетно-космическом центре.
М. Баченина:
- Да. И заявил президент, что его удивили зарплаты специалистов в космической отрасли, зарплаты работников в космической отрасли надо повышать, сказал Путин…
Н. Кричевский:
- Сколько?
М. Баченина:
- …и пообещал, что власти этим займутся. Сколько? Значит, на одном из ведущих российских предприятий космической отрасли – ракетно-космическом центре РКЦ «Прогресс» по состоянию на январь 2023 года средняя зарплата составляла 56 тысяч рублей. В 2021 году это были 53 тысячи. Пусть с дополнительными надбавками сумма для специалистов космического ракетостроения, конечно же, смешные.
Н. Кричевский:
- Когда я у себя в Телеге опубликовал эту новость, комментарии пошли через администратора с сообщением о том, какие зарплаты в других оборонных предприятиях… Далеко не во всех, конечно, но связанных с космосом, с авиастроительством. Ну, там везде плюс-минус полтинник. И при этом он говорит – опыт работы нужен нам от трех лет.
М. Баченина:
- Да еще и устроишься по блату только.
Н. Кричевский:
- Да. Вот 50 тысяч и 3 года. Ну, в общем, какие зарплаты – такие и ракеты! Я в этой связи каждый раз вспоминаю фразу, что Россия управляется напрямую Господом Богом. Кто ее сказал, не помните? Вот честно, вы знаете, я не понимаю, как это может быть? При таких зарплатах, при таком скотском отношении к своим холопам, я не побоюсь этого слова, мы еще двигаемся вперед.
М. Баченина:
- Это Христофор Антонович Миних сказал.
Н. Кричевский:
- Который имел возможность сравнить протестантизм и наше православие. Но я каждый раз поражаюсь! Мы еще работаем, мы еще двигаем, мы собираем совещание по нехватке персонала о том, как это можно решить и параллельно не задумываемся о том, что самое главное – это зарплата, что люди должны жить лучше и не подрабатывать на праздники.
М. Баченина:
- Я вообще-то хочу выступить на стороне обиженных. Мне действительно очень обидно за ученых и я согласна и с Путиным…
Н. Кричевский:
- А я еще учителей бы туда приплюсовал.
М. Баченина:
- Врачей можно. Не столичных, а региональных…
Н. Кричевский:
- Ну, 25 тысяч средняя зарплата по регионам.
М. Баченина:
- Что я называю «чисто русская тоска»? Ведь в Советском Союзе, а, может, если копнуть и глубже, всех нас учили, что деньги – не главное, что ты трудишься на светлое будущее нашей родины. Это нормально. Но выработалась вот эта привычка стесняться спросить – простите, а сколько вы мне за это заплатите? Выработалась привычка говорить о зарплатах тихонько, мол, это что-то неприличное. А деньги – это вообще-то счастье, это нормальное. В судах рассчитываются деньгами. Почему платят компенсации? Потому что вот так можно попросить извинения, потому что на словах ваши извинения вообще никому не нужны. Это чисто русское мне кажется – жаться к стеночке и стесняться… Поэтому столько и платят. А если бы сказали – ребята, так я учился не на того, на кого вы думаете и получать не такие деньги…
Н. Кричевский:
- Вы правы. Только у вас это черно-белое все время проскальзывает.
М. Баченина:
- Возможно.
Н. Кричевский:
- Ну, так мы ж с вами несколько программ назад обсуждали уже эти денежные приметы, суеверия, поверия и т.д. Кстати говоря, я напомню. 27% из тех, кто соблюдает эти поверия. А из тех, кто не верит, но соблюдает – еще 37%. Итого – 64% респондентов. 36 набрали. Потому что это же были топы компаний. Генеральные директора, опрашивали гендиректоров. 64% сказали.
М. Баченина:
- Верующие в приметы, а остальные все финансово неграмотные и все стесняются. Это что ж у нас получается? Дурдом!
Н. Кричевский:
- Ну, гендиректора не могут быть финансово неграмотными…
М. Баченина:
- Нет, я говорю – остальные. Мы, простые люди.
Н. Кричевский:
- А мы тем более верим. Мы следуем этим делам. А про то, что деньги для русского человека не есть что-то хорошее, мы с вами тогда еще говорили. Да, это так и есть. Без денег нельзя. Но деньги не главное. Заработная плата, премия, бонусы, дивиденды, роялти в конце концов, повышение доходов – это очень важные вещи. Критически важные вещи. Потому что это инструменты, которые дают нам возможность обменять их на улучшение повышения нашего социального самочувствия.
М. Баченина:
- Прелестно!
Н. Кричевский:
- Но не как фетиш. Не как вот что-то такое, ради чего стоит жить. Это наш русский подход. О нем забыли. Он остался только в этих, как их сейчас называют, оккультных… знаете, вот эти… а в русском человеке это сидит, это живет. Почему и плохо идут вопросы о том, а сколько вы мне заплатите, а сколько вы получаете? Потому что деньги – разновидность зла.
М. Баченина:
- Да. Ужас просто!
Н. Кричевский:
- Слушайте, ну, потому что, когда мы делаем упор на финансовый сектор, на банковский сектор, когда все внимание на курс доллара, курс акции, еще чего-то, то есть, мы тем самым устанавливаем примат денег над всем остальным. Вот какой экономический канал ни включишь, обязательно услышишь – курс такой-то, облигации стоят столько-то… Слушайте, да людям по большому счету по барабану. Им вот эта финансовая грамотность, о которой мы говорим, куда важнее. Что надо делать, чтобы мне платили пенсию? Да, 22 тысячи рублей, да, но чтобы мне ее платили. Потому что она сегодня 22, а, когда я выйду на пенсию, она будет чуть больше. И я буду получать, я буду дополнительно подрабатывать, но я буду получать ее, все равно. Кстати говоря, вот дело в том, что, если вы пенсионер и продолжаете работать как самозанятый, вам пенсия не индексируется. Так же, как обычные пенсионеры.
М. Баченина:
- Это, знаете, на что похоже? Родил детей, исполнилось 16 - все, отвали!
Н. Кричевский:
- Да. Вот я и говорю – у нас система управления экономикой аморальна. Потому что это должно быть во главе отношений к людям. Ведь эти же люди делают вам ВВП. Ведь они платят налоги, которые вы, простите за мат, воруете. Ну, не в нашем районе, Маш, ну, что вы сразу так расстраиваетесь?! Конечно, не в нашем. Но такое случается. Редко, но случается. Мы с этим боремся кое-где и кое-когда. Не всегда получается, но мы стремимся. И у нас все будет хорошо. А пока, если вы ориентируетесь на труд этих людей, имейте великодушие.
М. Баченина:
- Совесть!
Н. Кричевский:
- О! А это откуда? Слушайте, у нас экономическая программа! Но вы абсолютно правы. Совесть, по моему мнению, это память стыда. Просто тем людям, которые сегодня сидят или стоят во главе российской финансовой системы, хоть раз, но должно быть стыдно. Вот чтобы не повторить это неприятное ощущение еще раз, ты, прежде чем принять решение, будешь думать. А у них этой совести нет. Ну, потому что стыда не было, потому что у них и так все было хорошо. Вот представил тебя Кудрин Владимиру Владимировичу и ты работаешь уже больше десяти лет министром. Все хорошо! А в таких категориях стыда не получается.
М. Баченина:
- Ни одну программу без того, чтобы упомянуть так или иначе…
Н. Кричевский:
- А я же без фамилий! Кроме Кудрина, я же без фамилий! А если кто-то подумает что-то свое – так это его проблемы, а не наши.
М. Баченина:
- Ладно. Нам нужно успеть задать вопрос. Хотя бы раз. «Скажите, Никита Александрович, какое место занимает экономист в решении вопросов экономики? Ощущение, что экономисты в России – это маргиналы или оппозиционеры». Это спрашивает Валерий из Челябинской области.
Н. Кричевский:
- А я не знаю, какое место занимает. По-моему, никакое.
М. Баченина:
- То есть, вы маргиналы и оппозиционеры.
Н. Кричевский:
- Да, маргиналы, оппозиционеры. Еще меня иногда либералом называют.
М. Баченина:
- Ужас какой! А кто ж там сидит-то на самом деле вместо экономистов?
Н. Кричевский:
- На самом деле, неважно, кто там сидит. Важно, кто там советует. Кто там готовит решения.
М. Баченина:
- А, это серые кардиналы?!
Н. Кричевский:
- Это не серые кардиналы, это люди, которые вот именно что называется совестью того или иного министра. Они говорят – нет, дружок… так не надо…
М. Баченина:
- Ты кем работаешь? Я? Совесть.
Н. Кричевский:
- Помощник, советник. Не проблема. Я лет 15 назад встречался с одногруппником, он был тогда руководителем департамента в одном из министерств. Я говорю – а твоя миссия какая? Он говорит – я совесть министра. Потому что он вызывает и говорит – мы сделаем так. А я говорю – так не надо делать, потому что там красная линия, там дальше красная линия, там будет людям хуже. И вот эти ОГЭ, эти ЕГЭ, эти средние зарплаты в 25 тысяч, это средняя зарплата для ракетчиков в 55 тысяч – это все оттуда же. Это фонд оплаты труда 47%, когда прибыль составляет существенно больше. Это все оттуда же.
М. Баченина:
- Поэтому и возникают такие сообщения и мысли, что в гробу люди видали эту пенсию, родители всю жизнь пахали, а пенсия копеечная…
Н. Кричевский:
- Никогда нельзя так говорить. Никогда.
Н. Кричевский:
- Это хорошо, что это должно было прозвучать. Никогда. Потому что никакая копейка на дороге не валяется.
Н. Кричевский:
- Тем более, тобой заработанная.
М. Баченина:
- Тем более, вот эти разговоры – я вообще не уверен, доживу ли я.
Н. Кричевский:
- Отчисления на пенсию – это часть вашей рабочей силы. Часть вашей заработной платы, которую вы откладываете централизованно для того, чтобы у вас были деньги в старости. Вам, конечно, будут помогать, вы будете где-то неформально подрабатывать, но это будет та минимальная подушка, которая будет держать вас на плаву. Нельзя отказываться от того, что ты заработал. Фу таким быть, дружище! Я вам другую вещь скажу в заключение. Я верю, что однажды при нашей жизни мы вернемся к тому, о чем мы сегодня говорили всю нашу программу – к морали в экономике. Я в это верю. Потому что это уже переходит все рамки.
М. Баченина:
- Меня тоже такое чувство посетило сегодня.
Н. Кричевский:
- Это рано или поздно вернется. Причем, есть масса людей на самом верху, которые делают и которые считают точно так же, как я вам сегодня сказал. Будьте оптимистами!
М. Баченина:
- Никита Кричевский, доктор экономических наук, профессор был сегодня в эфире радиостанции «Комсомольская правда». Пока.
Подписывайтесь на новые подкасты об экономике с Никитой Кричевским на любой удобной платформе, чтобы не пропустить новые выпуски!
