Путин объяснил, кто виноват в росте цен

М. Баченина:

- Это «Экономика с Никитой Кричевским». Экономист, профессор, доктор экономических наук Никита Кричевский уже здесь. Меня зовут Мария Баченина.

Предлагаю начать с нашего президента. «Ускорение инфляции и подорожание продуктов в мире вызваны действиями Запада, а не конфликтом на Украине», - такую причину турбулентности на мировых рынках в ходе саммита G20 назвал президент России Владимир Путин.

Н. Кричевский:

- А что тут комментировать? Правильно Путин говорит. Но он говорил не про нас, а про глобальную инфляцию.

М. Баченина:

- В которой мы принимаем непосредственное участие.

Н. Кричевский:

- Мы не принимаем. У нас другие причины, а в мире – такие.

М. Баченина:

- А какие у нас?

Н. Кричевский:

- Вы хотите об этом поговорить?

М. Баченина:

- Нет, я хотела про Казахстан.

Н. Кричевский:

- Мы отрезаны от мировой финансовой системы, валютной системы. Там процентные ставки повышаются. Но на нас это никаким боком не влияет. Мы же не получаем кредиты на Западе. Мы не получаем оттуда продукты питания в том объеме, в котором мы получали раньше. У нас свои причины.

М. Баченина:

- Все деньги в стране. Чего тогда зарплаты не повышают?

Н. Кричевский:

- Я не министр труда. Потому и не повышают, потому что ходят и кричат: а у нас кадровый голод, там не хватает работников.

М. Баченина:

- И кое-что делают ради этого. Начинают всяческие бесшовные ведения специалистов с младых ногтей большие корпорации.

Н. Кричевский:

- Это было 15-20 лет назад, в середине нулевых это было вовсю. Со второго курса вели. Приходили люди – охотники за умными головами и отбирали. Я заведовал кафедрой в гуманитарном вузе, но у меня было то же самое. У меня даже группа отдельная была из работников Пенсионного фонда, это уже взрослые люди были, которым было за 30, а некоторым за 40. Они получили профильное высшее образование. И направляли туда не абы кого, а грамотных специалистов, которые уже состоялись. А в отношении того, что у нас кто-то чего-то делает, слушайте, проблема кадрового голода заключается в том, что орать очень легко и приятное. Причем делать это на каждом шагу. У нас кадровый голод, нам не хватает работников, сотрудников, срочно нам дайте! Кто вам что-то должен дать? Кто вы такие, чтобы вам кто-то что-то должен был давать? Вы поднимите зарплату людям, и у вас моментально проблема кадрового голода исчезнет.

М. Баченина:

- А где сейчас эти кадры?

Н. Кричевский:

- Кадров много. Не хотите повышать – ходите и орите. Но это уже никого не трогает. А то, что реально зарплаты выросли, как наши обманщики в министерствах говорят из экономического блока, так и очень хорошо, но только это средние зарплаты. И средние доходы. А средние доходы определяются как средняя температура по больнице. Есть такая структура АСВ, она регулярно публикует отчеты о количестве вкладчиков. За последние полгода или даже с начала года количество вкладов от 20 млн. и выше выросло существенно. От 5 млн. – более-менее. А все, что ниже, не только стоит на месте, но даже уменьшается. Тот самый средний класс. Богатые как богатели, так и богатеют. А что касается среднего класса и низкооплачиваемых слоев, они влачат жалкое существование. и им еще говорят: мы вам платим 50 тысяч рублей! Это говорят в Москве. Где-нибудь в Казани, в Костроме, еще где-то вообще не зарплата, а счастье. Как хочешь, так живи.

В Липецкой области средний доход на человека 25 тысяч рублей. А это одно ТО не самого крутого автомобиля. А все остальное время как хочешь, так и живи. А там еще ипотека, кредиты, еще много чего.

М. Баченина:

- Поговорим о Казахстане. Рост экономики Казахстана по итогам 2023 года составит 4,8%, по прогнозу МВФ.

Н. Кричевский:

- МВФ приезжает с миссиями во все страны, которые являются их членами.

М. Баченина:

- Несмотря на общую мировую нестабильность, деловая активность в Казахстане росла, а инфляция постепенно снижалась. К экономическом реформам Казахстан готов, более того, некоторые из них уже реализуются. МВФ призывает страну к сближению с Западом. Астана же готова использовать выгоды среднего положения между Западом и Востоком.

Н. Кричевский:

- Вы не сказали главного, что по этому обзору МВФ они с большим одобрением отнеслись к тому, что Казахстан намерен ввести прогрессивную шкалу налогообложения. У них была плоская, как и в России, а теперь они говорят: хватит, мы будем вводить прогрессивную шкалу, которая принята во всех уважающих себя странах. Потому что прогрессивная шкала – это не про рост доходов региональных бюджетов, это про справедливость, про нравственность, про то, что на справедливости мы запустили Гагарина в космос, построили и запустили «Буран», потому что мы знали, ради чего мы это делаем. Это про Америку времен «Нового курса» Рузвельта, когда ввел прогрессивную шкалу не только на доходы и даже не столько на доходы, сколько на капитал, то на дивиденды, роялти, все, что с этим связано. Когда он ввел прогрессивную шкалу на наследование и дарение. И отдельные цифры уже не при Рузвельте, а при Трумэне доходили до 91%. При Рузвельте она была 77%. Это обычная общемировая история.

И здесь вспоминается катедер-социалист XIX века Густав Шмоллер, который говорил, что вы всем, что вы заработали, на 90% обязаны обществу. А на 10% - своему гению, таланту, усидчивости, коммуникабельности, еще чему-то. Но на 90% это деньги тех, кто вас поднял, выучил, вырастил, поставил на ноги. И это не только родители. В начале ХХ века в России сильно было течение катедер-социализма. Это кафедральная экономическая школа, там выступали преимущественно профессора немецких вузов. У нас было очень много последователей. До сих пор на слуху фамилия господина Бунге, был министром финансов и даже премьером в конце XIX века, известный поклонник катедер-социализма. Он стоял у истоков введения прогрессивного подоходного налога. В царской России тогда максимальная ставка составляла 8%, а также он стоял у истоков введения социального страхования, которое первоначально было введено в 1903 году. Прогрессивная шкала не про деньги, а про справедливость.

Что такое статистика? Это зеркало заднего вида в любом автомобиле. И другое ее название – экономическая история. Экономика – это про жизнь людей. 30 лет народ учили совершенно другому, что надо, чтобы цифры, ВВП, прочее. Да на фиг нужен этот ВВП? Насколько люди стали жить лучше по итогам года – это самое главное. Насколько стало больше больниц, койко-мест, автомобильных дорог, учителей.

Что касается Казахстана, то мы его рассматриваем здесь не применительно к тому, какие они молодцы. Они вообще молодцы. Мы рассматриваем применительно к России как бенчмарк, то есть некий эталон. И те темпы экономического роста, которые предсказывает МВФ, 4,8% по итогам этого года, это, с одной стороны, для нас очень хорошая и красивая цифра роста, с другой стороны, Россия уже в следующем году вполне может выйти на темпы роста в 6-8% в год, если сравнивать по ВВП. Я заявляю это совершенно ответственно. Но для этого надо сделать кое-какие шаги. Один из этих шагов касается как раз повышения заработной платы людей. Как это можно сделать? Тут варианты. Но это можно сделать директивно. Я бы еще восстановил бригадный или, по-старому, артельный подряд. Чтобы люди чувствовали себя коллективом.

По поводу прогрессивной шкалы. Это не про доходы бюджета и даже не столько про перераспределение национального дохода, а это заработная плата плюс прибыль в масштабах экономики. Это национальный доход. ВВП – это амортизация плюс заработная плата, плюс прибыль. А национальный доход – это без амортизации, заработная плата и прибыль. Это очень упрощенно. Но структура именно такая. Нужно перераспределять не поступления в бюджет, а национальный доход. Потому что прибыль нескольких десятков тысяч собственников в последние годы перевешивает совокупную заработную плату в масштабах экономики. Такого быть не может, не должно. Даже в Америке 59 к 41, если говорить о национальном доходе. 59 – как они получали по заработной плате в национальном доходе, так они и стоят на этой цифре. А у нас 46-47.

И те собственники, которые являют собой наиболее зажиточных вкладчиков в крупнейших банках, они и получают все больше и больше денег. А мы говорим: день в стране есть. Конечно, они есть. Вопрос – у кого. И вопрос – почему эти люди присваивают себе львиную долю национального дохода. Прогрессивная шкала налогообложения не только доходов физических лиц, не только подоходного налога, но и налога на капитал, на наследование, дарение, прочее, это про перераспределение национального дохода. Нажил, заработал, хочешь передать квартиру, машину, дачу любовнице? Вообще не проблема. Заплати. Сколько? Это пусть решает правительство, но только не Госдума. Потому что Госдуму тут же купят. Причем это же не в деньгах. Богатые всегда найдут дорожку к своему депутату. А там уже будет мини-страта.

М. Баченина:

- Это так везде? Или это чисто русская тоска?

Н. Кричевский:

- Так во многих странах мира. Но там у людей больше совести. Вот когда Рузвельт ввел прогрессивную шкалу по всем видам доходов людей, за последующие 20-30 лет не сказать, что доходы среднего класса сильно выросли, но он получил от этого, деньги пошли в федеральный бюджет, в бюджеты штатов, а средний класс получил более качественное образование для своих детей, медицинские страховки. Там нет такого, как у нас государственная система здравоохранения. Там у тебя есть страховка. Страховку стали давать существенно большему количеству людей. Страховка стала более объемной, более тяжелой. У нас сегодня в систему ОМС физиотерапия не входит. Раньше входила. В детское ОМС входит, во взрослое – нет. Поликлиники без участия пациента начинают вешать на него услуги, которые он не получает. Потому что копейка идет. Человек, который по ДМС привязан к ведомственной поликлинике, оказывается, проходит диспансеризацию в этой районной поликлинике. Видел такое на днях. Пришли, вбили номер полиса, а потом человек вспомнил, что перепутал полис и поставил полис дочери. И у дочки пошли все анализы, которые она сдавала, диспансеризацию, которую она проходила. При этом она в своей поликлинике не была сто лет.

То, что Казахстан идет по пути прогрессивной шкалы налогообложения, хорошо. Но Казахстан по сравнению с Россией – это беднота, при всем моем уважении к Казахстану. Потому что такого объема ресурсов, такого количества занятого населения, таких квалификаций, компетенций, которые у нас еще остаются, у них нет и никогда не было.

М. Баченина:

- О занятости. Я про малый и средний бизнес. В октябре самочувствие сектора МСП заметно ухудшилось, падали практически все составляющие. Рост показал лишь наем, максимум с 2020 года. Из-за повышения ключевой ставки все меньше предпринимателей могут получить кредиты. Данные Центробанка свидетельствуют о кредитном буме в секторе МСП в августе-сентябре. Малый бизнес стремился запрыгнуть в последний вагон до нового повышения ставок. Звучит как смертельный диагноз.

Н. Кричевский:

- Звучит смешно. При чем здесь кредиты и ключевая ставка? Давайте отмотаем на полгода назад. Нам из всех утюгов обещали надвигающийся потребительский бум. Нам обещали жаркое лето, в прямо смысле. Давайте посмотрим на малый бизнес с точки зрения летних веранд, приобретения садового инвентаря, пляжных принадлежностей, мороженого. А у нас все лето в средней полосе шли дожди и было +10+15. А люди на это понабрали кредиты. И что им теперь делать? А потом нам пишут: банкротства выросли. Они растут, потому что вы сволочи, вы обманули людей. Вы им сказали, что будет потребительский бум, а его не было. Вы сказали, что будет хорошая погода, а ее тоже не было.

Знаете, я сейчас приступил к написанию книги про нравственные основы русской экономики, и я вам должен сказать, что меня сильно одолевает мысль о том, что клятая заграница нас как использовала на протяжении всех последних столетий, так она и продолжает использовать. Говорили сейчас о Бунге, говорили о XIX веке, о катедер-социализме, о прочих вещах. Вот там было два течения. Одно течение говорило, что надо опираться на собственные силы и развивать отечественное предпринимательство, а второе говорило: не доедим, но вывезем. «Не доедим, но вывезем» - это фраза министра финансов Вышнеградского во время голода 1891-1892 годов. Ну, неурожай был. А обязательства по вывозу были. И железнодорожные пошлины были направлены на вывоз, а не на ввоз, стимулировали вывоз. А с другой стороны, Вышнеградский и Бунге, а потом Витте готовили почву для того, чтобы ввести золотой рубль. Сначала Бунге, потом Вышнеградский, потом Витте, а потом бабахнул с 1897-го золотой рубль. Николай II вел страну к этому. Слушайте, Запад ликовал.

М. Баченина:

- По поводу?

Н. Кричевский:

- Ну, по поводу золотого рубля.

М. Баченина:

- А причина ликования?

Н. Кричевский:

- Потому что он тут же начал снабжать Россию кредитами. За несколько лет у нас кратно вырос долг. Что касается малого и среднего бизнеса, он патриотичный, он всегда был патриотичным в нашей стране, потому что он работал на внутренний рынок, на отечественного потребителя. Что касается верхушки (чиновников, аристократов, дворян и прочей швали), они работали на внешнюю систему, на экспорт.

Была очень неприятная история с тем же Вышнеградским. Ему предложили взятку 500 тысяч франков, для того чтобы он взял сторону одной компании, а не другой. Он потом оправдывался, говорил, что он взял эти деньги, для того чтобы передать их проигравшей стороне, типа, чтобы та самая справедливость восторжествовала. То есть всё это было. Это были коллаборационисты, которые были настроены на сотрудничество, например, с Германией. Чем это кончилось в 1914 году, все знают.

Еще один исторический прецедент. Николаевская железная дорога. В 1868 году наши отечественные коммерсанты, предприниматели, промышленники предлагали просто сказочные условия царскому правительству, чтобы они отдали дорогу им. Дорога была очень выгодна, она приносила до 20 тысяч рублей с версты. И они говорили: мы берем на себя обязательства – то-то, то-то, то-то. Отдали главному обществу железных дорог, где учредителями были французы и немцы. Почему так произошло?

А теперь перенесемся в нашу жизнь. Зачем мы на протяжении 20 лет скирдовали валюту в Фонде национального благосостояния? Чтобы у нас их потом в результате при первом же удобном случае отняли по факту. Ну, заморозили на неопределенный срок. Я и говорю, что малый и средний бизнес, они всегда были патриотами. Деловые, но патриоты. Крупняк всегда был коллаборационистом. Это было в царской России, это продолжается и сейчас. Это настолько простая, на мой взгляд, вещь, видная невооруженным глазом, что я не понимаю, почему люди, которые на самом верху, почему до них это не допёрло до сих пор. Там народ работает на экспорт, работает на то, чтобы как можно больше вывезти, как можно больше получить денег там.

Что у нас было? У нас был крестьянско-купеческий капитализм. Вот они от сохи, они крестьяне, пусть они шерудят у себя где-то в гаражах или цехах каких-то старых, что-то производят. Мы им, конечно, какими-то кредитами поможем. А крупняк – это святое, это на экспорт. Зачем вам валюта? Вот мы два года живем без валюты. Кто-нибудь заметил изменения? Нет. Правильно Путин говорил два года назад: будет все то же, но станет немного дороже. Он был прав.

М. Баченина:

- Прокомментируйте мне, что обещали инвесторам-физикам с замороженными активами, что начнутся выплаты на 100 миллиардов. И что теперь? Торги проводиться не будут.

Н. Кричевский:

- Видите, это продолжение той же линии, о которой мы говорили. Нам же обещали потребительский бум. Ну, народ кредиты набрал, думает: сейчас как денег нам насыплют немерено, и мы пойдем, всё скупим. Цены повысили, арендные площади расширили, продукцию закупили, по импорту параллельному пришло. Валюты стало не хватать. Почему? Потому что потребительский бум, сейчас все придут и всё купят. А ничего не произошло. Дальше банкротство.

Вторая история, параллельно развивающаяся, с потребительским бумом – это как раз решение проблемы фондовых инвесторов-физиков, у которых активы заморожены в Европе. Им говорят: мы сейчас все решим, все сделаем. Но я еще полгода назад говорил: да не будет у вас ничего, ничего не получится, вы всё врете. Почему? Потому что активы заморожены по решению ЕС. Для того чтобы обменять какие-то активы на реальные деньги, нужно, чтобы ЕС снял свои нормативные ограничения. Этого не случилось. На что вы надеетесь? На то, что кто-то, кому нужны деньги, придет с просьбой разморозить чьи-то активы? Здесь на счетах типа «С», о которых шла речь, чтобы обменять рубли на валюту, на те активы, заморожены деньги. Они у нас на счетах типа «С» не заморожены, они просто лежат. Там ведь люди далеко не бедные, точнее, не люди, а компании. Ну, например, British Petroleum. Ну, висят у нее какие-то сотни миллионов долларов. Ну, не последние. Тем более никто их не конфискует, лежат до лучших времен, они учитываются, по балансу все хорошо, на бонусы не влияют, на выплаты акционерам не влияют. Ну, пусть висят.

М. Баченина:

- Сохраннее будут.

Н. Кричевский:

- Да. У нас же ситуация принципиально иная. У нас очень многие инвесторы вкладывались очень серьезно. И сейчас, для того чтобы свести дебет с кредитом, им приходится продавать свое имущество, тоже не самое маленькое, скажем, дома, но это дома не на 100 миллионов долларов, скажем так, большие дачи. Они продают почему? Они рассчитывали на то, что вытащат свои деньги, скажем, к началу этого года, и тогда у них будет дальнейшая трансформация или итерация денежных средств, а это не получилось.

М. Баченина:

- То есть их обманули.

Н. Кричевский:

- Ну, здесь мы все в одной лодке, получается.

М. Баченина:

- Но мы-то с вами при чем?

Н. Кричевский:

- Оказывается, при чем. Ну, мы же поддерживаем наведение справедливости на Украине. У нас нет денег в депозитариях? Нет.

М. Баченина:

- Никита Александрович, погодите. Если мы поддерживаем этот порядок, то есть выступаем за специальную военную операцию, то мы с вами, получается, за некий какой-то обман? Это подмена понятий.

Н. Кричевский:

- С вашей стороны это передергивание, а с моей это не подмена понятий.

М. Баченина:

- Нужно прямо сказать: ребята, ничего не будет, не будет разморозки, вот такая ситуация, затянули пояса, работаем дальше, не берите кредиты, работаем, ребята.

Н. Кричевский:

- Слушайте, я потерял в прошлом году и в начале этого года столько друзей, с которыми я общался больше 30 лет, вы не представляете. Когда я сказал: «Да, это надо было сделать». Если бы не Путин, этого бы не сделал никто. Я говорю это совершенно искренне. Столько людей со мной прервали отношения. Как на днях мне написал знакомый чеченец. Он говорит: «Ты не представляешь, когда я публично выступил в поддержку арабов, столько людей на меня набросилось». А ведь он университет в Америке заканчивал. Представляете, оттуда отписались люди.

Пришло сообщение о том, что налог на наследование и дарение – это воровство. Господин, который это написал, вы не понимаете, как работает прогрессивная шкала. Она же работает не сразу, скажем, с 1000 рублей 91%.

М. Баченина:

- Тогда объясните нам.

Н. Кричевский:

- А чего там объяснять? Она идет по определенным интервалам. Ну, скажем, как это было до решения Путина об отмене налога. До определенной суммы один процентный вариант, до другой суммы – второй, третий, четвертый, пятый. И после какого-то очень серьезного идет 91.

М. Баченина:

- То есть они плохо жить не будут, даже если у них отнять 99% их денег, они будут жить роскошно, и хватит еще на много-много лет вперед.

Н. Кричевский:

- Вы абсолютно правы. Когда налог у нас был, больше 90% людей под этот налог наследования и дарения вообще не подпадали. Как не было этого налога для большинства наших сограждан, так его и не будет. Но сейчас совершенно бесконтрольно идет передача, простите, наворованного в 90-е годы. Ни одна собака меня не переубедит, что в 90-е годы кто-то что-то нажил честным трудом.

М. Баченина:

- Я про яйца хотела успеть поговорить. Если кто не знает, на прошлой неделе Никита Александрович сказал, что яйца подорожали, стоят больше 100 рублей. Я говорила: «Креста на вас нет. Я покупаю меньше 100 и в жизни не потрачу больше 100». После нашей программы отправилась в магазин. Знаете, эта полка, она всегда была завалена разного рода яйцами, а тут только два вида, все выше 100 рублей. И только собственное производство, где три десятка, если разделить, то они получатся по 79 рублей десяток. А Росптицеюз, кстати, не ожидает увеличения производства мяса птицы и яиц по итогам года.

Н. Кричевский:

- Из этого мы делаем какой вывод?

М. Баченина:

- Что они еще будут расти.

Н. Кричевский:

- Да, особенно к Новому году.

М. Баченина:

- То есть сейчас надо покупать?

Н. Кричевский:

- Нет, не надо. Надо быть готовым к тому, что яйца подорожают еще и курятина тоже подорожает еще. Просто кто предупрежден, тот вооружен. Для нас с вами это такой внезапной неприятностью не будет, мы к этому готовы, потому что мы слушаем программу «Экономика» с Марией Бачениной.

М. Баченина:

- И с Никитой Кричевским. По итогам 2023 года производство куриного яйца и мяса сохранится на уровне 2022 года. Это вроде обнадеживающая строчка.

Н. Кричевский:

- По поводу обмана. Я сегодня слышал, Силуанов говорил, что мы этот год закончим с дефицитом бюджета не 2%, как собирались, а 1%. И сегодня же в другой газете я читаю, что в этом году бюджет как раз недополучает деньги. По итогам полугодия недополучено по сравнению с прошлым годом 1,4 трлн. рублей.

М. Баченина:

- Там Силуанов говорил, а здесь кто говорит?

Н. Кричевский:

- ФНС. А за второе полугодие Минфин намечает собрать денег в три раза больше, чем было собрано в первом полугодии. Я не знаю, как это надо будет делать. Почему вся страна живет понятиями вроде «за базар надо отвечать»? Это на самом деле наши внутренние моральные установки. Ну, следи за языком. И только доблестное правительство ляпнуло, что у нас потребительский бум, и люди попали. Оно сказало, что до конца года вы обменяете 100 миллиардов рублей иностранных активов, которые у вас заморожены, и люди опять ждут, может быть, какие-то сделки намечают и пр. Он говорит о том, что у нас дефицит будет не 2, а 1%. Ну, плюнь в глаза – божья роса. Сколько это может продолжаться?

М. Баченина:

- Как же они, ФНС и Минфин, не сговорившись…

Н. Кричевский:

- Ну, потому что Силуанов сказочник, а ФНС прагматик. В ФНС привыкли отвечать за то, что они говорят.

М. Баченина:

- То есть Силуанов прогнозирует, а ФНС знает?

Н. Кричевский:

- ФНС выдала данные по итогам первого полугодия по налогам и говорит: слушайте, в прошлом году поступило на 1,4 триллиона больше, чем в этом. Там цифры.

М. Баченина:

- Росптицесоюз говорит, что производство сохранится. А Минсельхоз что говорит? Они говорят, что подорожают или упадет производство?

Н. Кричевский:

- Минсельхоз на той неделе сказал, что производство будет расти, и все будет хорошо.

М. Баченина:

- Это как Минфин и ФНС, а у нас здесь Росптицесоюз и Минсельхоз.

Н. Кричевский:

- Это же ни к чему хорошему в итоге не приведет. Так же как с ипотекой. Не успеваешь прийти, тут же молодые ребята подходят и говорят: «А что будет с ипотекой?»

М. Баченина:

- А что будет с ипотекой?

Н. Кричевский:

- Я им все отвечаю одно. Я говорю, что сейчас эта минута пройдет и другой такой же не будет. Потому что жить надо здесь и сейчас. «Может быть, подождать, может быть, цены упадут?» Может быть, и упадут, а может, не упадут. Но ты-то будешь жить в своей квартире. Тебе будет тяжело, у тебя родится ребенок, еще один ребенок. Опять же, русская понятийная система: бог детей дает, бог и на детей дает. Будут деньги – и ипотеку заплатите, и детей воспитаете, поднимете их. Не надо сидеть и чего-то ждать.

М. Баченина:

- Жизнь тоже одна, и жить ее в халупе двухкомнатной вчетвером тоже, знаете, как-то не очень хочется.

Н. Кричевский:

- Мария Сергеевна, надо делать какие-то шаги, для того чтобы улучшить…

М. Баченина:

- Ну, как наши родители, сначала ковры, дача, а потом только машина.

Н. Кричевский:

- Это будет очень тяжело, но это надо делать. Потому что сидеть и ждать, когда кто-то что-то тебе принесет на блюдечке, это самое последнее дело. Никто не принесет, а скорее обманут в очередной раз.

М. Баченина:

- Друзья, Никита Кричевский, экономист, профессор, доктор экономических наук, Мария Баченина. Спасибо большое за внимание.

Подписывайтесь на новые подкасты об экономике с Никитой Кричевским на любой удобной платформе, чтобы не пропустить новые выпуски!