Экономист: Бороться с инфляцией повышением ключевой ставки - что тушить пожар бензином
М. Баченина:
- Здравствуйте, друзья. На календаре 13 декабря. Это значит, что родился Никита Александрович Кричевский. Он мне написал, что никаких поздравлений, но я хочу все-таки официально поздравить Никиту Александровича с днем рождения. И на этом закончу. Доктор экономических наук, профессор, Никита Кричевский в эфире. Слушаем.
Н. Кричевский:
- Здравствуйте. Спасибо.
М. Баченина:
- Не знаю, к вашему ли празднику, но на заседании, которое планируется 15 декабря, все эксперты, как сговорившись, сказали, что совет директоров Центробанка может принять решение поднять ключевую ставку до 16 или 17 процентов годовых. Вы знаете, мы как-то уже подустали от этого… мы даже уже забыли – ну и что будет? Вот какой-то комментарий хочется от вас, от человека, которому мы доверяем, услышать по этому поводу.
Н. Кричевский:
- Вы задавайте вопросы поконкретнее. Что будет – это не ко мне.
М. Баченина:
- Это что значит, что кредиты станут еще дороже? Ставки по вкладам тоже будут выше, хотя, казалось бы, можно найти и 14% и 14,1%. Я помню, что такое было, но совсем в другие времена… А что еще меняет эта ключевая ставка?
Н. Кричевский:
- Инфляция.
М. Баченина:
- А здесь как она меняет, освежите нашу память…
Н. Кричевский:
- Ну, вообще по учебникам, чем выше ставка, тем меньше берут кредитов, обходятся своими средствами, и тем самым, так сказать, охлаждают рынок. Ну, потому что меньше кредитов берут и, соответственно, меньше выкупается, меньше производится и тем самым кризис перепроизводства, если он присутствует, устраняется. Дополнительные деньги начинают вкладываться в производство, причем, деньги не абстрактных инвесторов, а тех людей, которые являются владельцами… У нас же все несколько иначе. У нас нет никакого кризиса перепроизводства, у нас есть инфляция. И мы боремся с инфляцией, как с тем пожаром и бензином. То есть, мы подливаем в огонь ключевую ставку и из-за этого инфляция еще больше разгоняется. Почему? Ну, потому что вчера вы могли взять кредит под абстрактные 15%, а завтра вы его возьмете под 17%. При этом, более половины кредитов, ну или порядка половины корпоративных кредитов сегодня оформлены на плавающую ставку.
М. Баченина:
- Зависящей от центробанковской как раз ставки.
Н. Кричевский:
- Да. Ключевая ставка повышается, соответственно, повышается и ставка по кредиту.
М. Баченина:
- А у них выбора нет, если они идут на такие жутковатые условия, как кота в мешке эти проценты берут? Или что?
Н. Кричевский:
- У кого?
М. Баченина:
- У заемщиков. Я даже не представляю, как бы я взяла кредит с непонятной завтра процентной ставкой.
Н. Кричевский:
- Заемщики, конечно, готовы брать под фиксированную ставку. Но ушлые банкиры уговаривают взять под плавающую ставку, потому что сегодня ставка высокая, а завтра она вдруг может понизиться. И вот на это «вдруг может понизиться» реагируют простодушные кредитополучатели и оформляют кредит под плавающую ставку. Послезавтра ставка вырастет еще, соответственно, плата за кредит еще вырастет. Куда производитель и посредник перенесет эти затраты? Естественно, в конечную цену. То есть, в наши кошельки. Тем самым, инфляция еще вырастет, а способов и лимитов предел для того чтобы она росла, пока не видно. Вот как написано в учебниках, так они и делают. Центробанк думает, что, если повысит ключевую ставку, то вроде бы как должно сработать. Но вроде бы как это срабатывает уже с июля этого года. Точнее, не срабатывает.
М. Баченина:
- Чтобы они меньше кредитов брали? Или чтобы инфляцию затормозить? По мне, так они только на кредиты сейчас могут надавить, еще раз повысив. Или я неправа?
Н. Кричевский:
- Так в том-то и дело, что по учебникам, если ты повышаешь ставку, то у тебя снижается кредитная активность. Но все последние месяцы кредитная активность по всем отчетам только росла. И мало того, что ставка эта выросла до 15%, а кредитная активность тут же поставила рекорд. Тут же! Причем, в корпоративном кредитовании и в частном кредитовании. Люди стали брать больше. Причем, в сентябре нам говорили – вот сейчас октябрь наступит и вы увидите, что кредитов стали брать меньше и вообще охлаждение, и мы наконец-то добьемся своего. Убеждали просто всех, особенно любимые мною начетчики – то есть, молодые ребята, которые встроились в поляну Центробанка, начали соображать, исходя из тех флажков, которые там расставлены… Кстати, канал РБК очень тоже любит этим заниматься, вот на этой полянке рассуждать и как только что-то не по их, то они начинают нервничать и состояние их приближается к панике. Но – мы отвлеклись. Повысится ставка, соответственно, повысятся проценты по кредитам, соответственно, эти проценты по кредитам будут переложены в конечную цену – а как еще? При этом, говорить о том, что это будет линейное повышение конечных цен, конечно, нельзя. Не будем забывать, что, если мы говорим о кредитах в основной капитал, то есть, в основные производственные фонды, как это было раньше, то там удельный вес кредитов банковского сектора составляет порядка 10-11%. Мне тем более непонятно, зачем повышать ставку, если кредиты по основным производственным пунктам составляет 10-11 процентов? Раньше говорили – а это спекулянты, для того, чтобы все деньги крутануть, прикупить валюты и потом ее продать подороже. Но сейчас валютный рынок сузился до границ песочницы. Я скажу сейчас парадоксальную вещь. По моим подсчетам, биржевой оборот и внебиржевой оборот валюты в стране сопоставляется как 1 к 10. Это минимум. То есть, единица – это биржевой оборот, а внебиржевой оборот, то есть, те деньги, которые проходят мимо Центрального банка, это совершенно необязательно какие-то банковские внебиржевые сделки, это могут быть сделки через третьи страны, через Армению, через Казахстан, через любые другие государства, где принимают рубли как дружественную валюту. Так вот, там масштаб валютных сделок с рублем огромный. 1 к 10 – это мои скромные подсчеты. Но нас ориентируют на то, что весь биржевой оборот валюты – это и есть наше все. Поэтому мы здесь будем крутить, вертеть…
М. Баченина:
- Кручу, верчу, обмануть хочу… А помните это вот теоретическое, что, если хотят справиться с ценами, но с ними не справляются, то значит нужно сделать так, чтобы не покупали. А отсюда что следует? Снижать зарплату. И это же касается нас.
Н. Кричевский:
- Доход.
М. Баченина:
- Хорошо, доход.
Н. Кричевский:
- Ну, есть фундаментальная такая спираль зарплата-цены, я еще студентом был, ее изучал. Ей лет 50-60, как минимум, и она в общем и целом верная, одна из немногих закономерностей, которая подтверждается жизнью до сих пор. Естественно, если повышается зарплата, значит, растут цены, правильно?
М. Баченина:
- Правильно.
Н. Кричевский:
- А если мы на цены повлиять не можем, я имею в виду Центробанк, то надо снижать доходы. То есть, народ будет меньше кушать…
М. Баченина:
- …и меньше покупать, да. Но вы слышали, со вчерашнего дня трубят, какому количеству людей дадут и тринадцатую зарплату, и повысят в следующем году зарплату, и там просто планы ого-го! Как-то не бьется.
Н. Кричевский:
- Значит, по этой логике, инфляция будет расти и дальше. Если вы не можете справиться с ценами, а доходы у вас увеличиваются, какой из этого следует несложный вывод? Инфляция будет расти.
М. Баченина:
- Из этого следует вывод, что это кому-то выгодно. Очень хочется узнать – кому.
Н. Кричевский:
- Тем, кто живет в парадигме старых монетарных учебников. Вот они отстаивают свою точку зрения…
М. Баченина:
- Сейчас будет наша постоянная предновогодняя рубрика «И снова про яйца». Почему? А потому, что правительство одобрило обнуление пошлин на поставки импортных яиц. Таким образом, министерство сельского хозяйства планирует доставлять яйца и наводнять ими рынок из Турции, Азербайджана, из Белоруссии, и таким образом, обнулив пошлину, они и цены на них понизят, и будет много яиц… Я верно описала схему, которую Минсельхоз придумал, Никита Александрович?
Н. Кричевский:
- Верно, конечно. Ее все именно так и понимают. Вот, кстати, послезавтра ЦБ повысит ставку. Я ставлю на 17%, исключительно из собственной придури… просто чтобы чисто поржать. И вот каким образом повышение ставки повлияет на снижение цены на яйца?
М. Баченина:
- Никаким оно не повлияет.
Н. Кричевский:
- Но ставка-то повысится!
М. Баченина:
- Подождите, давайте я от Минсельхоза буду выступать…
Н. Кричевский:
- Не надо! Ну, в общем и целом вы уже логическую цепочку обрисовали. Тут есть нюансы, которые имеет смысл раскрыть. Решение, я считаю, совершенно в духе Мишустина, Белоусова. Решение, как и очень многие их предыдущие постановления. Не сказать, чтобы гениальное, но вызывает восторг. Почему? Потому что есть Набиуллина с ее ставкой, а есть яйца, которые подорожали в два, а то и в три раза. Каким образом Набиуллина может справиться с яйцами? Да никаким. Плюс правительство, вице-премьер, ФАС, генпрокуратура заинтересовались производителями яиц и говорят – а чего это у вас вдруг? И они приготовились растолковывать, разъяснять… а у нас вот это выросло, а у нас вот то выросло… Короче, пока будут разбираться, сверхприбыль все получат. При этом, яйца в стране никаким дефицитом не являются. Они есть, но внезапно по более высоким ценам. Внезапно. Ни с того ни сего. За пару месяцев ни с того, ни с сего цены выросли кратно.
М. Баченина:
- А как же в Белгородчине с ограничением яиц?
Н. Кричевский:
- Ну, потому что там очереди огромные. Вот чтобы семьями не приходили и сотнями не покупали… не исключаю, что с целью перепродажи…
Слушайте, разговор не об этом. Разговор о том, что факт есть факт. Причина этого факта была 4 года назад разъяснена Мишустиным в выступлении в Госдуме. Жадность тех людей, которые занимаются производством яиц. Руководители, владельцы птицефабрик, товаропроизводящих цепочек, долбанные сети, прости господи, все эти товарищи, которые стоят на пути от курочки до непосредственно нас с Марией Сергеевной и наших слушателей. С ними надо разбираться, их надо сажать. Это, очевидно, они, потому что яйца есть, но почему-то они стали стоить больше.
М. Баченина:
- Яиц нет. Я сегодня выясняла это.
Н. Кричевский:
- Да полно.
М. Баченина:
- Птичий грипп покосил поголовье.
Н. Кричевский:
- Африканская чума свиней, ковид…
М. Баченина:
- Какой вы жестокий и циничный мужчина.
Н. Кричевский:
- …падеж пингвинов в Антарктиде. Вариантов для объяснения множество. Мы 20 оправданий найдем. Пока Генпрокуратура их будет объяснять, 100 лет пройдет, сверхприбыль получим, по карманам рассуем, а там, глядишь, и цены уже не надо будет поддерживать.
Что делает правительство, что делают Мишустин с Белоусовым? Они открывают внутренний рынок для иностранных производителей. Вчера это сообщение не успело прийти на ленты – тут же производители яиц говорят: ну, там же яйца будут стоить дороже, они импортные, это логистика. Видите, начали дрожать, начали паниковать. Ну, потому что яиц будет реально больше, и они знают, что они будут дешевле. А почему дешевле? Очень простой пример. Некоторое время назад нам из Северной Америки поставляли куриное мясо. Это было больше 10 лет назад.
М. Баченина:
- Ножки Буша эти знаменитые, что ли?
Н. Кричевский:
- Ножки Буша – это 90-е. У нас куриное мясо поставлялось, наверное, до середины прошлого десятилетия. Вы знаете, государство в Канаде, в Америке, в других странах компенсировало производителям до 90% цены в том случае, если они вывозят свою продукцию за рубеж. По яблокам из Польши почему такой кипеж? Две трети, 64%, а по куриному мясу 90 они просто компенсировали. Производи, вывози, давай нам документы, и мы 90% вывозной цены тебе компенсируем.
М. Баченина:
- А почему они такие щедрые были?
Н. Кричевский:
- Они не щедрые. Они тем самым поддерживают своего сельхозпроизводителя. Это абсолютно нормальная общемировая практика. Вы думаете, у нас по-другому? У нас обнуляется НДС, когда вывозится продукция. Идет возврат НДС. Нам крайне выгодно вывозить и нефть, и газ, и промышленную продукцию, и древесину, и сельхозпродукцию, потому что идет возврат 20% из бюджета автоматом. То же самое у наших ближайших дружественных соседей. Вы вывозите, мы вам компенсируем и еще НДС обнуляем и возвращаем его обратно. Там цена будет существенно дешевле, чем наши нынешние жадные товарищи. И их начало колбасить от этого. Они говорят: нет, это будет дороже. Я вас уверяю, через какое-то время они начнут говорить о том, что там птичий грипп, там африканская чума свиней, там ковид.
М. Баченина:
- Это правда, птичий грипп каждый год случается.
Н. Кричевский:
- Все, что можно туда напихать, все там будет. Это первое. Второе. Они начнут говорить о том, что это все неправильно, что мы недосчитываемся выручки, сокращаем рабочие места, наши налоги уменьшаются. Наконец, третье, что они сделают, встанут на колени и приползут к правительству целовать ноги. Дайте нам спокойно пережить Новый год, мы вернемся, и вы скажете, что да, Кричевский, ты опять был прав.
М. Баченина:
- Зачитаю сообщение. «Яйца подорожали – паника, а бензин дорожает постоянно, и никто не парится». Никита Александрович замечает всё, и он пишет, что когда цены на бензин и дизель растут, об этом трубят из всех утюгов, а когда цены снижаются, то молчат.
Н. Кричевский:
- Действительно, цены на моторное топливо за последние неделю-две на питерской бирже упали на 10-15%. Кто-нибудь об этом сказал?
М. Баченина:
- Мы.
Н. Кричевский:
- Но как только цены начинают расти, причем на рынке, где продаются остатки… Вертикально интегрированные нефтяные компании основную продукцию поставляют по своим автозаправочным станциям, а вот дополнительную продукцию по лимиту, по нормативу выставляют на биржу. Но как только там начинается рост, это тема номер один. Тут же набегают эксперты, тут же говорят, что должно сделать государство. А как только все восстанавливается, они куда-то испаряются.
М. Баченина:
- Видите, лицемерность «прогрессивных» медиа.
Н. Кричевский:
- Слушайте, наша задача – объяснять людям, что происходит. Мы пока с этим справляемся.
М. Баченина:
- И слава богу. Председатель Конституционного суда Валерий Зорькин назвал главным источником напряженности нерешенность социально-экономических проблем. И сказал, что это создает риски размывания общественного согласия.
Н. Кричевский:
- Как бы вы ответили на известие от вашего шефа, что завтра в 10 будет совещание?
М. Баченина:
- Я скажу своему шефу: «Хорошо».
Н. Кричевский:
- А сейчас говорят по-другому. Вот Валерий Зорькин, к сожалению, высказался приблизительно по-новому, будем так говорить. При всем нашем уважении к этому почтенному юристу, он сказал… Сейчас можно услышать: «Моя явка будет обеспечена», а Валерий Зорькин…
М. Баченина:
- Он сказал: «Главным источником напряженности в российском обществе, создающим риски размывания общественного согласия, является нерешенность социально-экономических проблем. Об этом, в частности, свидетельствует большое число обращений в Конституционный суд, связанных с защитой социальных прав граждан».
Н. Кричевский:
- Не знаю, кто ему посоветовал высказаться именно так, а может быть, он сам решил витиевато высказаться, но главной внутренней проблемой страны является отсутствие социальной справедливости. Нерешенные социально-экономические проблемы – это уже одно из следствий. Потому что социальная справедливость – категория существенно больше, чем социально-экономические проблемы. Здесь не будем разгоняться, поверьте мне на слово. А вот создает это риски или не создает, решать, наверное, господину Зорькину. Знаете, 30 лет мы живем в этом оазисе рисков, будем так их называть, и как-то риски всё существуют, существуют и существуют, мы 30 лет живем, живем, живем, потому что есть вещи, которые сильнее нерешенных социально-экономических проблем. В тот раз, Мария Сергеевна, мы с вами говорили о том, что есть три столпа российской государственности, русской государственности, называйте это как угодно, русский, притом калмык. Это не моя фраза, это фраза Ивана Солоневича. Какие это риски? Ну, чтобы было максимально упрощенно и понятно, давайте вспомним дореволюционную триаду «За веру, царя и Отечество». Вот есть вера, есть царь, есть Отечество. Перевожу на современный язык. Есть вероисповедание, оно может быть православным, католическим, мусульманским, буддистским, иудейским, может быть эрзянской национальной верой. Есть президент, который в той парадигме был царь. Ну, на веру нападки идут постоянно, в большей степени, конечно, на православную, в меньшей степени на мусульман, а остальных как-то забыли, потому что они на политическом небосклоне не очень-то и видны. Но на православие накат идет активный и, кстати говоря, небезосновательный. Но, как говорится, не сейчас. Если делать, то не сейчас, если разбираться, то как-нибудь после. Давайте сейчас говорить о главном.
Про президента вы много слышали, о том, что, согласно версии профессора Соловья, он находится там-то и там-то, при этом в телевизоре у нас двойник постоянно.
М. Баченина:
- Тройник.
Н. Кричевский:
- Да, тройник. Долбят постоянно в одну точку, долбят в веру и долбят в Путина. Не в яйца, не в рост цен на курятину, не в инфляцию, долбят в президента. И, наконец, третье – это наша с вами страна Россия. Что такое будущее России, по мнению тех, кто нагнетает эту историю? Это несколько десятков мелких новообразований. То есть Россия распадется, это процесс неминуемый. Проблема видится только в том, что у каких-то из этих государств будет собственное ядерное оружие. На дискредитацию президентских выборов, по последним сведениям, Госдеп выделил астрономическую сумму в 70 миллиардов долларов. Выше, чем вся помощь Украине
М. Баченина:
- А на что они надеются, Никита Александрович?
Н. Кричевский:
- Они надеются на 1905 год, они надеются, безусловно, на 1917-й. Параллель с 1917-м представляется очевидной, потому что у нас идет СВО, а в 1916 году уже было понятно, что окопную войну, Первую мировую войну мы выиграем, мы их пересидели. Было очевидно, что мы Первую мировую войну выигрываем, поэтому нужно было приложить максимум усилий, для того чтобы этого не случилось. И этот максимум усилий был на глазах наших предков во всей красе. Что касается сейчас СВО, когда финал вполне уже реален, просматривается, он очевиден для многих посвященных, сейчас начали долбить с особой усидчивостью, используя все абсолютно ресурсы. Что для нас важнее – цены на куриные яйца или стабильность государства российского? И еще, сначала подрывается один из столпов государства, или несколько, а потом возникает гиперинфляция.
М. Баченина:
- С другой стороны, нельзя же сказать, что председатель Конституционного суда об этом не должен был говорить? Это как раз его профиль. Он говорит, что у населения выходят на первый план такие обиды.
Н. Кричевский:
- Вот сейчас с другой стороны – нет.
М. Баченина:
- У медали всегда две стороны.
Н. Кричевский:
- Мы можем все это проговаривать, кручиниться, беситься даже от того, что происходит в нашей стране. Но давайте учтем, что наши внутренние проблемы мы так или иначе решим. Спасибо Мишустину с Белоусовым, что они предприняли такой финт ушами. Когда они просто открыли рынок на полгода для импортных яиц, которые будут доставляться по цене ниже, чем производятся в России. А яйца будут того же качества, а то и лучше. Если только сетевики не вмешаются. Это все мы поправим. Но поправим ли мы то, о чем я только что говорил? Не приведет ли вся эта история к 1917 или 1991 году?
М. Баченина:
- Наши сенаторы хотят научить молодежь как можно раньше распознавать влияние Запада. В понедельник комиссия Совета Федерации по защите государственного суверенитета провела заседание, которое было посвящено противодействию вмешательству во внутренние дела России по линии молодежной политики.
Н. Кричевский:
- Это из серии «заставь дурака богу молиться». По сути они делают все правильно, по форме верно.
М. Баченина:
- По содержанию не так?
Н. Кричевский:
- По содержанию – издевательство. Воспитание детей идет от семьи. Вы можете учить деток в детском саду или в младшей школе распознавать шпионов в кустах, но воспитание идет от семьи. А семьи сегодня находятся под таким пропагандистским гнетом, причем туповатым, что хоть стой, хоть падай.
Что РБК и такие как они инфоцыгане насаждают в нашем социуме? Они насаждают спекуляции. Давайте вложите, поспекулируйте, будем вам счастье, вы получите миллиарды долларов на ровном месте. Давайте спекулируйте, как это принято в цивилизованных странах. А в русском характере на первом месте стоял и будет стоять труд. Собственность в России – функция труда, а не капитала. Труд и вознаграждение за него. Надо трудиться, мы вас оценим, заметим, продвинем – это все здорово. Это все нематериальные поощрения. А вот что касается материальных поощрений, вот здесь у нас социальная несправедливость и возникает недоработка. У нас, видимо, разный подход к социальной справедливости.
Кто может и должен регулировать вознаграждение? Безусловно, государство. А оно этого пока не делает. Начали стенать, что у нас курьеры получают 90-120 тысяч рублей в месяц, а токарь получает 50, особенно юный. Давайте расстреляем всех курьеров. Кому от этого станет легче? Есть реальные потребности постиндустриальной экономики, это когда сфера услуг занимает большую долю ВВП, нежели производство. Так во всем мире. В Китае ровно такая же ситуация уже больше десяти лет. А есть потребности производства.
Сфера услуг – те самые банки, страховые, такси, рестораны, производственные услуги, съемка сериалов. Все последние десятилетия они занимают большую долю ВВП, нежели чем производство. Что не так с производством? Да все так. Курьеры, которые получают больше? Ради бога. А почему их надо за это расстреливать?
М. Баченина:
- Никто их не собирается расстреливать. Мы к ним присоединиться хотим.
Н. Кричевский:
- В то же время перекосы в массовой оплате труда очевидны. Следовательно, с этим надо что-то делать. Делать может только государство в лице правительства. Будет ли оно этим заниматься? После президентских выборов, думаю, что да. В следующем году нас ждут очень серьезные изменения. Возобновившаяся дискуссия о прогрессивной шкале подоходного налога, о восстановлении налога на наследство, о прогрессивной ставке налога с капитала – это все из той же оперы. Это все в плане восстановления социальной справедливости. Там очень большая работа.
Социально-экономические проблемы – это не только жилье. Это неисключаемость в доступе к общественным благам и несоперничество в их потреблении. Вы не поступили в вуз, не набрав энное количество баллов. Вам придется идти на платное обучение. Почему на платное, если вы по математике получаете даже не 5, а 8, зато по гуманитарным наукам получаете 1. Но вам нужно идти на платное. Потому что систему так тридцать лет назад установили, и мы до сих пор находимся в ее объятьях. Эти проблемы, о которых говорил Зорькин, имеют конкретное имя, фамилию и отчество. Это иносказательно. Я говорю о том, что каждая проблема имеет конкретное фактологическое объяснения и варианты решения.
Вчера господин Клепач выступил с мерами, которые он считает полезными для социальной справедливости. И упомянул о том, что эти меры будут занимать на круг на первых порах порядка 100 млрд. рублей. Вопрос – где их взять? На первый взгляд, брать их негде. Но ведь есть альтернативный способ пополнения региональных бюджетов, из них же платятся нестраховые пенсии, пособия, прочие выплаты. За счет них существует масса региональных вузов, медицина. Что такое общественные блага? Это те блага, которые даются обществу в целом. Та самая медицина с образованием. У нас сегодня доступ ограничен. Если у вас есть деньги, вы имеете этот доступ. Если у вас нет денег, вы этого доступа лишаетесь. Вот вам конкретная социальная несправедливость. Правильно ли это, справедливо ли это? Нет, несправедливо. Будут ли это менять? Да, будут. Что бы вам и нам ни говорили остатки, ошметки либеральных товарищей в правительстве. Да, они могут говорить: нет, ничего не предусматривается. Вот вам как скажут, так и будете делать.
Каждый день мы говорим о том, что то там, то сям происходит ползучая национализация, деприватизация. Все из той же оперы. Это тоже часть социальной справедливости. А вообще социальная справедливость – это национальная идея России. Не патриотизм, не семейные ценности – это все внутри. А социальная справедливость – национальная идея России на протяжении тысячи летописных лет, потому что история России существенно больше.
М. Баченина:
- Нижегородец пишет: «Никита Александрович противоречит сам себе. Сначала он говорит о социальной несправедливости. А потом говорит, что держава важнее прогрессирующей бедности».
Н. Кричевский:
- Бедность не прогрессирует. А что касается державы, меня нижегородец понял абсолютно правильно. Держава важна. Я готов потерпеть, я готов покупать меньше яиц, я очень не хочу, чтобы какая-то мразота, какие-то чучела и клоуны, как в 1992 году, пришли и начали здесь все крушить.
М. Баченина:
- В чем смысл державы и державности, если население плавно движется к лаптям?
Н. Кричевский:
- В условиях войны это вопрос вторичный. Я же говорил, какие деньги вброшены для того, чтобы сделать все, чтобы разрушить столпы российской государственности. Вам будут впрямую предлагать по 100-200 долларов, печеньки вам будут предлагать. Переживем мы с вами эти нелегкие времена. Ну, съедим мы одно яйцо, а не два. Да плевать мне на это.
М. Баченина:
- Да всем нам плевать, все понимают, что государство очень важно. Просто жизнь одна у человека, хочется жить нормально.
Н. Кричевский:
- Мы тридцать лет жили в дерьме. Вы хотите, чтобы мы еще тридцать лет, и уже не свои, а наших детей, потратили на то, чтобы восстанавливаться?
М. Баченина:
- Закончим красиво.
Н. Кричевский:
- Нынешний декабрь очень снегообильный. Просьба ко всем слушателям: давайте дотерпим до Нового года. В новому году встретимся, и будет все хорошо.
Подписывайтесь на новые подкасты об экономике с Никитой Кричевским на любой удобной платформе, чтобы не пропустить новые выпуски!
