Леонид Слуцкий: И Солсбери, и Навальный - это чистой воды провокация
Е. Афонина:
- Мы приветствуем всех, кто слушает Радиостанцию «Комсомольская правда», смотрит нас в социальных сетях и на сайте radiokp.ru. С вами Андрей Баранов и Елена Афонина. Сегодня нам хотелось бы обсудить главные события, которые произошли в отношениях России с другими странами. И помоет нам разобраться в том, что же происходит, что произошло в 2020 году, председатель комитета Государственной Думы по международным делам Леонид Слуцкий. Леонид Эдуардович, здравствуйте.
Л. Слуцкий:
- Елена, Андрей, добрый день. И рад приветствовать всю многочисленную аудиторию моей любимой радиостанции – Радио «Комсомольская правда».
А. Баранов:
- Спасибо. Леонид Эдуардович, вопросы у нас серьезные и не очень, может быть, радостные. В декабре мы отметили 29-ю годовщину Беловежских соглашений. Как за это время трансформировались отношения России с бывшими союзными республиками? Разорваны нормальные связи с Украиной и Грузией (не по нашей вине, кстати говоря), сложные процессы идут в Белоруссии, Армении. Много разговоров сейчас, что в последнее время от нас отворачиваются якобы и Молдавия, и Киргизия. Получается, что на постсоветском пространстве правят бал центробежные силы, если считать Россию центром. Этот процесс уже не остановить, и надо ли его останавливать? Что думаете по этому поводу?
Л. Слуцкий:
- Андрей, спасибо за вопрос. Думаю по этому поводу постоянно, равно как и мои коллеги. В предыдущем, 6-м созыве Государственной Думе я руководил комитетом по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками. Затем мы прибавили к названию комитета (и по сей день оно существует в таком виде) «и евразийской интеграции». На этапе 1990-2000-х годов Содружество Независимых Государств, безусловно, подтвердило свою целесообразность и не дало событиям на постсоветском пространстве пойти по какому-то деструктивному сценарию. То есть Содружество, несмотря на то, что оно, может быть, не было никогда столь прочным, каким нам представлялось и хотелось бы, тем не менее, Содружество существовало, Содружество существует, оно имеет свои институты – и Исполком, и мощную Межпарламентскую Ассамблею, которая работает уже 30 лет в Таврическом дворце.
Конечно, СНГ – это не Советский Союз, это не единая страна. Это Содружество Независимых Государств, и каждая страна идет по своему пути развития, со своими проблемами, со своими центробежными и центростремительными факторами.
Е. Афонина:
- Леонид Эдуардович, сейчас вы говорите, а я вспоминаю другую такую определенную лакмусовую бумажку, каковой являются, например, некие экономические санкции, если можно так сказать, которые мы вводим против определенных стран. Давайте вспомним прибалтийские шпроты, уже забытые, как и тема отношений России и Прибалтики, которая отошла на второй план. Сейчас, пожалуйста – Украина, Молдавия, Азербайджан. Мы вводим санкции против определенных продуктов.
А. Баранов:
- Да и с Белоруссией бывало такое, на их некоторые продукты.
Е. Афонина:
- Скажите, что, у нас других рычагов влияния нет на эти страны, или вот этих вполне достаточно?
Л. Слуцкий:
- Давайте мы не будем мешать все вместе. Если говорить о Белоруссии, то непросто, там сложный лидер. Александр Григорьевич, безусловно, выдающаяся фигура, но иногда он ведет себя излишне жестко. И санкции, которые вводились нашим Россельхознадзором против некоторых белорусских продуктов питания, они были объяснены, какие критерии мы применяли, для того чтобы оградить наших потребителей от возможных продуктов не того качества, которое принято у нас. Конечно, Александр Григорьевич заявлял, что наша выставка «Белагро» лучшая в мире, наши продукты питания, но это всё эмоции. Каждый раз, когда наши отношения лихорадило, это было связано, так или иначе, с эмоциями Александра Григорьевича (еще раз подчеркну, глубоко уважаемого и совершенно справедливым образом победившего на последних президентских выборах).
Давайте будем откровенными. В один прекрасный день мы проснулись в 90-е годы нищими, а в Белоруссии этого не было. В Белоруссии и в 90-е годы, в самое непростое время с точки зрения экономики, была прекрасная социальная политика, пенсионная политика, там покончили еще в конце 90-х годов с оргпреступностью. Президент Лукашенко очень и очень много сделал для своего народа, и поэтому он совершенно объективным образом набирал каждый раз на президентских выборах очень высокие проценты.
То, что сейчас лихорадит, не нужно это рассматривать как проекцию российско-белорусских отношений. Как раз Россию как причину каких-то проблем в Белоруссии рассматривают западные эксперты, которые сами же, через наращивание оппозиционных настроений в Белоруссии, очень постепенное, подковерное, скрытое, в течение по крайней мере последних 1,5-2 лет готовили ту самую ситуацию, которая и произошла в стране после недавних президентских выборов.
Что касается российско-белорусских отношений, то и Союзное государство, и его Парламентское собрание, и наше экономическое сотрудничество развиваются очень гармонично, поступательно. Мне кажется, здесь нужно смотреть на позитив, а не на те, к сожалению, непростые проблемы, которые, уверен, белорусский народ решит без лишней утопии. И, думаю, вот здесь как раз российско-белорусское сотрудничество, в том числе и в межпарламентской плоскости (родной для меня и моих коллег) станет не последним фактором.
Я не хочу заниматься бодрячеством и как-то вуалировать, маскировать реальные проблемы, которые очень и очень велики. Белорусские спецслужбы несколько упустили ту самую работу с населением в Бресте, Витебске, Минске, Могилеве, Гомеле, которая велась около двух последних лет. Я недаром говорю именно об этом промежутке времени, потому что я уже сейчас представляю, что там реально происходило. Но эта проблема, уверен, будет решена. Президент победил справедливо. И все остальные антибелорусские настроения, которые сейчас развиваются западными политиками, экспертами, я думаю, они здесь не возьмут верх. Еще раз подчеркиваю, непростой лидер, есть какие-то проблемы. Проблемы эти не надуманы и не взяты с потолка. Но как раз наши отношения с Беларусью в большей степени последние 30 лет постсоветского периода развивались поступательно, хотя, конечно, как сказали бы медики, экстрасистолы и выскакивали, проскальзывали, и порой весьма серьезные.
Что касается ситуации в Нагорном Карабахе. Давайте вспомним, что это идет еще с конца 80-х…
Е. Афонина:
- Леонид Эдуардович, тему Нагорного Карабаха мы хотели бы обсудить более детально и предметно. Потому что очень много вопросов, много разных эмоций вокруг этой темы.
А. Баранов:
- Как дальше будут развиваться отношения России со странами конфликта? Тут еще и Турция возникла, Эрдоган даже присутствовал на военном параде в Баку по случаю победы. Как вести себя России в этой ситуации?
Л. Слуцкий:
- Россия (точнее, президент России)… Я не собираюсь здесь нахваливать президента, как часто делают представители нашей партии парламентского большинства, я представитель оппозиционной партии в Государственной Думе, но здесь надо быть объективным и понимать, что президент, по сути дела, добился исторической победы. Может быть, несколько дней раньше, может быть, день-два позже это не получилось бы. Именно в этот момент убедить президента Азербайджана Ильхама Гейдаровича Алиева отвести вооруженные силы с тех позиций, которые они занимали на тот момент, убедить Никола Пашиняна согласиться на тот документ, на мирное соглашение, которое было подписано, это, безусловно, историческая победа, которая предотвратила гибель тысяч и тысяч людей, как военнослужащих, так и мирного населения. Сейчас не будем экстраполировать в деструктивную сторону, что было бы, если бы этого мирного соглашения не произошло. Его значение настолько велико тем, что остались живы люди, что этот кровоточащий многие годы конфликт не унес жизни тысяч людей в результате продолжившейся бы военной кампании, это архиважно.
Конечно, сейчас существуют разные вопросы, можно эту тему дискутировать, проводить исследования, защищать диссертации (наверняка так и будет), но давайте сравнивать то, что произошло, не с какими-то фантазиями, а с теми конструкциями, которые наработала за долгие годы Минская группа ОБСЕ. Давайте вспомним Мадридские принципы января 2009 года, по которым предполагалось, что из 7 районов, где Армения…
Е. Афонина:
- Такая буферная зона.
Л. Слуцкий:
- Агдам и Физули, плюс три района переходили к Азербайджану по Мадридским принципам 2009 года, Кельбаджарский район оставался у Армении, а через Лачинский район шел коридор. Близки были стороны к договоренностям, но не получилось 10 с лишним лет назад. И сейчас, буквально в течение последних месяцев, стала набирать обороты военная кампания. Это самая настоящая война, которая унесла жизни очень и очень многих людей с обеих сторон конфликта.
То, что президент России вмешался и сумел убедить лидеров Азербайджана и Армении поступить так, как они поступили, по принципу: проигрывая в малом, выигрываешь в большом… Да, Азербайджан мог двинуться дальше. Да, Армения могла дальше сопротивляться, и не было бы тех митингов протеста в Ереване, где совершенно незаслуженно представители оппозиции, подогреваемые некоторыми американскими неправительственными объединениями, пытаются полоскать в негативном ключе и Россию, и российское руководство, это все излишние эмоции. Но надо понимать, что это война. Нам, может быть, из Москвы этот накал страстей не так очевиден, но когда вы будете общаться с представителями азербайджанской, армянской общественности, политиками, обычными людьми, вы поймете, насколько это накопилось, каким образом эта многолетняя боль привела к тому кровопролитию, которое надо было немедленно остановить. Причем остановить не только на день, на два, а добиться соглашения, которое заточено, если позволите так выразиться, на годы вперед. По сути дела, президент России моментально, за несколько дней сумел найти тот вариант соглашения, ту самую минуту, тот день, когда действительно удалось убедить и Баку, и Ереван пойти на это соглашение.
Это показывает всему мировому сообществу – и нашим друзьям, и оппонентам, и тем, кто для себя еще не определился, как относиться к сегодняшней России, огромную силу президента России как политика, который исключительно хорошо знает ситуацию на Южном Кавказе, чувствует своих коллег, умеет убеждать, имеет огромную силу убеждения, влияния, авторитет. И вот это – историческая победа для всех, кто бы сейчас ни пытался что-то кричать вслед, жечь флаги и т.д.
Е. Афонина:
- Леонид Эдуардович, а конфликт на этом завершен или заморожен? Потому что мы видим, как события развиваются, например, вокруг того же Приднестровья, мы видим, как события развиваются вокруг Донбасса. И мы понимаем, что есть те зоны напряжения, разрешение конфликта которых не может понравиться в данной ситуации, наверное, ни одной из сторон. Армения недовольна тем, что произошло, они считают это поражением, Азербайджан считает, что можно было идти и дальше. Примерно то же самое происходит в Приднестровье, где сейчас смотрят и думают: а не угрожает ли нам та же самая Молдавия, да еще и вместе с Украиной?
А. Баранов:
- Мы ввели в Карабах российских миротворцев, что позволило остановить войну. А вот в Приднестровье, где находятся наши военные, новое руководство Кишинева чуть ли не первым заявлением своим на тему внешней политики потребовало их оттуда вывести. Тут же присоединилась Украина: мы тоже требуем вывода из Приднестровья российских военнослужащих. Что нам в этой ситуации ждать и какие действия предпринимать?
Л. Слуцкий:
- Давайте сначала ответим на вопрос Елены. Конечно же, ситуация в регионе Нагорного Карабаха не является окончательной, которая полностью закрывает конфликт. Пока не определен и, наверное, в ближайшее время не будет определен статус Нагорного Карабаха. Пока надо установить мир в регионе, окончательный, стабильный, надо разобраться с экономикой. Это архиважно. Я думаю, что это будет решено в самое ближайшее время. И как президент Ильхам Алиев сумел разобраться с не решаемой, казалось бы, проблемой 10-15 лет назад по программе борьбы с бедностью, как он сумел сделать Азербайджан энергонезависимым государством, что сейчас является бесспорным, а в свое время этого никто не предполагал, так же и экономика будет восстановлена. И Россия готова здесь принять участие инвестициями.
Что касается миротворцев, это цементирует и закрепляет тот успех, который достигнут мирным соглашением. Конечно, еще предстоят переговорные процессы, но это уже без крови. Мы должны и относительно Карабаха, и относительно Донбасса, и относительно других конфликтов, где, к сожалению, проливается кровь, четко расставить акценты, что является на сегодня главной задачей, что является ситуацией, в отношении которой можно употреблять слово «победа», тот результат, когда можно остановить устойчивым образом кровопролитие. Все остальное – переговорный процесс, те или иные взгляды на историю конфликта, те или иные взгляды на развитие ситуации и окончательное разрешение тем или иным образом, это уже переговорный процесс, это уже не кровь, это не война, это дипломатия.
Вот чего нужно добиваться в тех регионах, где льется кровь. Считаю, что Россия за последние 30 лет (Карабах – это только последний пример) себя здесь прекрасно показала как посредник, как страна авторитетная, как страна, к которой прислушиваются в самых непростых ситуациях, в самых многослойных и многосложных ситуациях.
Что касается Майи Санду, конечно, в случае ее победы на выборах президента Молдовы она, по сути дела, и строила на этом всю предвыборную кампанию, чтобы говорить о Тирасполе таким образом, что там необходимо прекратить российское военное присутствие, вывести оттуда склады 14-й армии. При этом политики из лагеря Майи Санду не задумываются о том, что если прекратить охрану этих складов…
А. Баранов:
- Да, там рванет так, что мало не покажется.
Л. Слуцкий:
- Причем по всей Европе. Об этом мы всегда говорили и в Парламентской Ассамблее Совета Европы, и на других площадках. И оппонентам крыть было нечем. Но когда речь идет о публичной политике, тем более формате президентских выборов, это уходит не на второй, а на какой-то очень дальний эшелон. На позициях, которые критичны в адрес Москвы, например, важно собрать себе некоторое количество избирателей, что мы сейчас и видели на примере выборов в Молдове. Поэтому подходить к вопросам конфликтов с военной составляющей, к ситуации с вооружениями и тому подобных вещам, которые чреваты очень непростыми последствиями, надо с холодной головой.
Е. Афонина:
- Леонид Эдуардович, вот мы говорили о постсоветском пространстве, но мы понимаем, что 2020 год, год президентских выборов в США, и как уж за этими выборами следили, я думаю, не вам рассказывать. Хочется поговорить не только о новом президенте и его команде, но и о самих выборах. Я вспоминаю наши эфиры, когда, допустим, проходят российские выборы, обязательно либералы, оппозиция начинают кричать, ну что это за выборы, все нечестно, сплошные подтасовки… Но то, что произошло в Америке, - это просто какой-то апофеоз того, что может происходить с выборами, которые абсолютно непрозрачны. Как там до последнего момента что-то подсчитывали, плюс это почтовое голосование, плюс еще что-то. Вот почему так? Почему Америка, для многих просто светоч демократии и либерализма, показала себя с такой стороны?
Л. Слуцкий:
- Америка - это королевство двойных стандартов. Америка - это страна, которое последнее десятилетие, и эта тенденция усилилась после распада СССР, вспомните книги Збигнева Бжезинского покойного и других идеологов однополярного миропорядка, где единственным полюсом силы будет выступать Вашингтон, мировая шахматная доска, другие книги, - это страна, которая единственная сегодня на планете, единственная в мировой архитектуре и сегодняшней системе международных отношений позволяет себе на законодательном уровне вмешиваться в конституционный строй, в суверенитет, в вопросы суверенитета других стран. Через неправительственные организации. Мы видели это на постсоветском пространстве. Те структуры, которые сейчас формируются и вырастают в плоскости экономического сотрудничества пока на постсоветском пространстве, хотя есть страны интересанты и в данном зарубежье, я имею в виду, прежде всего, Евразийский экономический союз, пока это пять стран - Россия, Беларусь, Казахстан, Кыргызстан, Армения - все эти процессы вызывают резкое, жесточайшее неприятие по ту сторону океана, там, где хотели бы, чтобы Россия не сосредотачивалась с силами вновь, как говорил когда-то канцлер Горчаков, а наоборот становилась все слабее, и экономически, в том числе. Поэтому когда на Вильнюсском саммите восточного партнерства у вас проскользнуло что-то по Украине, Янукович, тогда президент страны, отказался подписывать соглашение об ассоциации с Евросоюзом, все испугались, что он такое соглашение подпишет с формируемым тогда Евразийским экономическим союзом, и тогда и пошли вот эти вливания в радикальные структуры, в «Правый сектор» и так далее. И буквально за несколько месяцев ситуация на Украине стала неуправляемой для тогдашнего украинского руководства, а заодно и для тех, кто пытался поддерживать правых радикалов. К чему это привело, мы знаем. Конечно, в этом обвиняют Россию. США вообще модно обвинять Россию в чем угодно. Не так прошли выборы, не тот победил - я проиграл, а победил кто-то другой - везде и со всех сторон виновата Россия. Это стало уже шаблоном, это стало стандартом. И я хотел бы сказать, что, к сожалению, антироссийский маховик, который раскручен администрацией Обамы, который вопреки риторике Трампа, раскручивался и при нем, особенно в бытность Майка Помпео, госсекретарем, если брать внешнеполитическую составляющую ситуации, мы ожидаем, что при Байдене, к великому сожалению, будет так же. Другое дело, что демократы с большой вероятностью продлят, и это важно для мировой архитектуры и, если позволите, ядерного сдерживания, для системы ядерного сдерживания в мире, в феврале будущего года договор СНВ3 - это архиважно. А что касается совместного всеобъемлющего плана действия или попросту говоря ядерной сделки по Ирану, так же есть основания ожидать, что Байден и его администрация, возможно, вернутся в ядерную сделку, тем самым поддержат и резолюцию 2241 Совета Безопасности ООН и, безусловно, те основополагающие документы, которые дают возможность сбалансированного и вполне конструктивного сотрудничества с Тегераном для мирового сообщества, для МАГАТЭ и посмотрите, что происходило последний год. Соединенные Штаты, сами выйдя из соглашения, пытались на этой площадке руководить процессом, и это было абсолютно некрасиво, вне каких-либо рамок и международного права, и здравого смысла. Я даже не хочу погружаться в эту тему за нехваткой времени, но при том, что эти вопросы можно рассматривать вполне себе конструктивно, я подчеркиваю, это все очень и очень предварительно.
Что касается России, вряд ли приходится ожидать, что какой-то будет конструктив. Конечно, надежда умирает последней, надежда есть и у нас. Соединенные Штаты - это ведь не только Белый дом. Соединенные Штаты - это такая традиционалистская консервативная, весьма религиозная страна. Вот одноэтажная Америка, о которой я сейчас попытался этими эпитетами сказать, она совершенно не антироссийская. Университеты, причем, университеты многие одни из лучших на планете, фонды, различные исследовательские центры, количество которых исчисляется, по крайней мере, десятками, отнюдь не против, а за развитие конструктивного сотрудничества с Москвой. И я хочу вам сказать, что комитет по международным делам Государственной думы в постоянном контакте, так же, как наши коллеги, институт США и Канады Российской академии наук и его научный руководитель академик Рогов Сергей Михайлович, многие другие наши американисты, мы в постоянном контакте со многими авторитетными людьми, в том числе, и действующими парламентариями в обеих палатах - и в палате представителей, и в Сенате Конгресса США, которые занимают отнюдь не оголтело антироссийскую позицию. Я просто их в эфире не буду называть, чтобы их не подставить и не подвести. Но работу мы не прекращаем, мы ее и не будем прекращать, и мы ожидаем, что рано или поздно, конечно же, здравый смысл возьмет верх, поскольку две крупнейшие ядерные державы на планете просто, извините за патетику, но по сути скажу, уверен совершенно правильно, не имеют права находиться в столь низкой точке траектории двухсторонних своих отношений.
А. Баранов:
- Вот недавно Сергей Лавров выступал и он с сожалением сказал, что совершенно очевидно уже для российского руководства являются попытки Запада сменить это руководство, сменить власть в России, убрать тех людей, которые олицетворяют эту власть сейчас. Ну, с таким настроем если Байден будет начинать свое президентство, у меня сомнение, что мы сможем улучшить наши отношения, поднять их с того дна, на котором они оказались.
Л. Слуцкий:
- Об улучшении, как я только что сказал, речи не идет. Сергей Викторович сказал то, о чем неоднократно мы и думали, и говорили, и делали выводы, он просто зафиксировал с определенной горечью, но, тем не менее, объективную ситуацию. Надо отдавать себе отчет в том, что происходит. Когда пришел Путин, когда был установлен конституционный строй на Северном Кавказе, когда национальная экономика рванула вверх, когда в России многие решились архиважные вопросы, в том числе, домой вернулись Крым и Севастополь в 2014 году, наши стратегические друзья, как я их называю, по ту сторону океана, просто выворачивались наизнанку от своих негативных эмоций, потому что они ожидали, что будет идти все совершенно наоборот. Там много подобного рода тенденций. Там, конечно, хотят, учитывая наши колоссальные площади, огромные запасы полезных ископаемых, большие наработки в сфере науки, хотят установить сотрудничество с россиянами таким образом, чтобы они тоже стали какой-то составной частью движения к однополярному миру. И Соединенные Штаты в процессе движения к этому мировому господству и мировой жандармерии, в том числе, и над тем, что я сказал, на нашей территории, у нас в стране, установили контроль. Конечно, дорогие коллеги, дорогие господа, обращаюсь и к тем, кто нас сейчас, может быть, слышит по ту сторону океана, этого никогда не будет. И напрасно так же ожидать и экстраполировать, что, когда уйдет наше поколение, придут какие-то люди, которые ориентированы на англосаксонский стиль образования, стиль жизни, ориентированы на Соединенные Штаты в целом, на каком-то макроуровне, и таким образом сейчас, конечно, с нами, поскольку мы, мягко говоря, не уступает по вооружениям нашим тем самым стратегическим друзьям в Вашингтоне, просто надо подождать, пока одно поколение сменится другим и оно само сориентируется на США, - этого тоже не будет. Потому что наша молодежь во всех регионах, представляющая все политические партии и те или иные убеждения, настроена весьма и весьма патриотически, скажу откровенно. Это очень хорошее слово, тем более, что оно соответствует реалиям…
Е. Афонина:
- Очень хорошую тему вы сейчас затронули, Леонид Эдуардович. Потому что, несмотря на то, что да, конечно, молодежь понимает, что происходит и настроена патриотично, но давайте не будем закрывать глаза, что есть и молодежь, которая поддерживает, в том числе, идеи Алексея Навального.
А. Баранов:
- Да, вот госпитализация Навального в Германии и вообще связанная с ним эта история отравления или еще чего-то, в чем нас опять обвиняют, это тоже лакмусовая бумажка наших отношений с Европой. Что показала эта история чисто во внешнеполитическом аспекте и во внутреннем, потому что многие верят той версии, которую выдвигает Запад, опять обвинив Россию в страшном преступлении.
Л. Слуцкий:
- По Навальному совсем коротко. И Солсбери, и Навальный - это чистой воды провокация. Навального спасли. Было ли это спланировано заранее, не берусь утверждать, с большой вероятностью - да. И пилоты, которые посадили самолет в Омске, проявили максимум гуманизма. И те, кто потом боролся за жизнь Навального в больнице. А вот клиника Шарите в Берлине, о чем я недавно сказал нашим гостям, руководству партии «Альтернатива для Германии», которые посещали Москву и Государственную думу по моему приглашению, нам клиника Шарите из Берлина так и не дала никаких документов для проведения того самого расследования, которое от нас требует вести и в СМИ, и в беседах с нами на всевозможных уровнях, вплоть до самого высшего. Это провокация с целью деформировать образ России в мире, провокации, заказная суть которых и в случае с Солсбери, и в случае с Навальным, становится понятно, уже не просто каким-то аналитикам, а простым людям, которые видят, как Россию пытаются шельмовать и каким-то нагнетенным образом пытаться деформировать образ России в мире и в первую очередь в Европе, где тенденции таких провокаций, к великому сожалению, сильны. Думаю, что это понятно и, чем дальше мы продвигаемся, тем более становится понятно - мы говорим о Навальном с нашими коллегами, парламентариями из разных западноевропейских, других стран - и эта ситуация становится все более и более очевидной своей провокационной сутью и тем, что замысел деформировать с помощью Навального и его «отравления» образ России, это попытка все-таки большей частью потерпела фиаско. Хотя, конечно, непросто, когда на тебя валится такой объем неоправданных обвинений, но, знаете, за последние годы как-то уже у нас наступило привыкание…
Е. Афонина:
- Иммунитет выработался тот самый.
Л. Слуцкий:
- … которое акцентировал как раз Сергей Викторович Лавров. Если у нас есть еще несколько минут, я бы сказал, что у наших слушателей не должно возникать впечатления, что Леонид Слуцкий как-то пытается маскировать, ваулировать какие-то проблемы, отнюдь нет. Проблемы, в том числе, существуют в том, что у нас неуклонно сокращается то, что мы привыкли называть русским миром. Ни один язык так не исчезал быстро с лица планеты за последнее столетие, как русский. У нас на рубеже 80-х-90-х по-русски говорило в мире 350 миллионов человек, а сейчас - 270. Минус 80 миллионов за исторически ничтожный отрезок времени - три десятилетия. Потому что мы, к сожалению, недостаточно открываем в мире русских школ, сохраняем существующие и, посмотрите на структуры, которые ответственны за соотечественников и за язык, за культуру в ведущих странах, например, Западной Европы. Это British Council в Великобритании, «Альянс Франсез» во Франции, институт Гёте в Германии, институт Конфуции в Китае, если взять другую часть света. Наше Россотрудничество, которое возглавил наш коллега Евгений Примаков, безусловно, мы с его именем связываем определенное изменение в реализации тех программ, которые Россотрудничество ведет, но пока этого недостаточно для того, чтобы коллапс русского мира, я вынужден, к сожалению, применить этот термин из астрономии, из теории черных дыр, коллапс русского мира остановить. Вот задача, о которой очень четко сказал несколько лет назад в одной из своих статей наш президент, он сказал буквально следующее. Мы должны увеличить в разы наше культурное гуманитарное присутствие в мире и на порядок увеличить его там, где говорят по-русски или понимают русский. Это статья «Россия и меняющийся мир», 2012 год, перед президентскими выборами. Должен сказать, что пока это важнейшее, цивилизационной важности, обращение президента к правительству, к народу, к политикам, пока не выполнено. И, конечно, мы понимаем, почему в Соединенных Штатах некоторая стратегия, опять же в кавычках, планируют так легко как-то завоевать Россию в последующие десятилетия и при идущем за нами поколении. У нас большие, к сожалению, пустые площади, которые как раз и нужно заполнять соотечественниками, создавать для них рабочие места, содействовать возвращению русского мира домой, в Россию. Так же, как вернулись Крым и Севастополь. Пока эта работа идет лучше, чем она шла, например, 10 лет назад, но она идет недостаточными темпами и с недостаточным эффектом, для того, чтобы задача цивилизационной важности по сбережению русского мира, русского языка, как цементирующей основой, если угодно, русского мира, были решены в том объеме и на том уровне, как сегодня требуют от нас нынешние реалии. Поэтому нам есть над чем трудиться. Нам есть где себя критиковать и давать самим себе пока не очень радужные оценки. Но, думаю, что, безусловно, еще при жизни нашего поколения, в ближайшие годы, у нас есть серьезный шанс в этом направлении продвинуться, поскольку мы, по крайней мере, отдаем себе отчет, что это направление является действительно направлением цивилизационной важности для каждого из нас. И я очень рад сказать об этом в эфире Радио "Комсомольская правда"
Е. Афонина:
- На ваш взгляд, какое самое яркое событие 2020 года произошло на международной арене?
А. Баранов:
- Кроме, конечно, пресловутой пандемии?
Л. Слуцкий:
- Вы знаете, мне кажется, с пандемией Россия борется лучше, чем многие остальные, и наши вакцины, действительно, другого средства нет для того, чтобы с пандемией бороться, они появились раньше, они, по крайней мере, не хуже, чем те, которые идут за ними в других странах. Ну и, конечно, пандемия - это самый главный вызов человечеству, может быть, даже и в нынешнем столетии, не знаю, что пройдет в последующие 80 лет, но пандемия - это та угроза ,которая нас всех заставляет объединяться. Главное событие, наверное, заключается в том, что России удалось достичь мира в Нагорном Карабахе. Главная тенденция в том, что России удалось или почти удалось переломить страшную угрозу COVID-19 через разработку вакцин и вакцинацию населения, чтобы не было третьей и последующих волн COVID-19 . Мы многим странам помогли, мы опять же спасли тысячи и тысячи жизней. И это не ради бодрячества. Это то, что произошло. Это был тяжелейший год. Но это был эффективный год для укрепления роли России в мировой политике, в международных отношениях и просто в том, чтобы сберегать мир. Чтобы в том, чтобы сберегать человеческие жизни, как председатель правления Российского фонда мира, крупнейшей неправительственной организации в России, я всегда считал сбережение и сохранение мира главной задачей для всех нас. И России это удалось.
