«Государство должно быть в фокусе человека»: политолог Александр Асафов — о новой стратегии «Единой России», московском опыте и предвыборных интригах

Гость программы «Есть результат» на «Радио «Комсомольская правда» — Александр Асафов, первый заместитель председателя комиссии Общественной палаты России по общественной экспертизе законопроектов и иных нормативных актов, известный политолог. Он принял участие в итоговом форуме «Есть результат», который прошел в Москве, и рассказал, чем этот форум отличается от съезда, зачем партии нужна новая Народная программа и стратегический «Манифест», как рождаются неочевидные решения в жарких дискуссиях и почему Москва — не только лучший город Земли, но и пример для регионов.

ДВА МИЛЛИОНА ПРЕДЛОЖЕНИЙ

— Александр Николаевич, первый новостной повод, по которому мы собрались: на этой неделе в Москве прошел итоговый отчетно-выборный съезд «Единой России». Такие съезды шли с февраля в разных регионах страны, и завершающий этот цикл съезд прошел в столице. Вы в нем принимали активное участие. Расскажите: зачем это все было? Что там было самое интересное? Что вы вынесли лично для себя?

— Вы знаете, коль скоро вы обозначили мое служение в Общественной палате, могу вас как юрист поправить. Это был не съезд. Это был отчетно-программный форум «Есть результат». Конечно, съезд партии впереди, мы тоже о нем пару слов скажем, потому что он важен во всей этой конструкции.

Что это за форум? Во-первых, важно понимать, что во всех 89 субъектах Российской Федерации прошли такие форумы. И в Москве, кстати говоря, тоже он проходил как региональный московский. Итогом этих региональных форумов стали окружные форумы. Они были тематические, их было шесть. Я принял участие во всех, кроме одного — до одного не получилось доехать. Они были по всей стране.

Программный, идеологический документ партии «Единая Россия» — это Народная программа, которая состоит, традиционно так было и в 2021 году, из предложений и идей избирателей. С этим документом партия идет на выборы. В этом политическом сезоне логика несколько иная, но тем не менее в таких мероприятиях, в открытом диалоге с людьми, с профессионалами разных отраслей — промышленности, образования, сельского хозяйства — партия обсуждает достигнутое: что получилось, какие направления еще требуют внимания, где нужно продолжать. И собирает предложения в новую Народную программу.

Итогом такой работы — а это масштабная работа, она идет, по-моему, с конца февраля, первый форум был в Екатеринбурге, посвященный технологическому лидерству, я тоже там принимал участие, — будет принятие на съезде новой Народной программы. С ней кандидаты в депутаты пойдут в агитационную часть избирательной кампании, будут собирать предложения избирателей и рассказывать, что наработано всей страной.

Владимир Владимирович Якушев, секретарь партии, сказал о том, что более двух миллионов предложений наши с вами сограждане оставили через сайт «Есть результат». И до сих пор это можно сделать. Я предлагаю всем это сделать — у кого есть какие-либо идеи, предложения, то, что, как кажется, необходимо сделать для блага людей и развития страны.

На этих форумах обсуждались предложения, проходили круглые столы. Это была такая дружеская, но довольно напряженная дискуссия. Я тоже принимал участие по разным темам. Именно эти предложения потом на пленарных заседаниях с участием Дмитрия Анатольевича Медведева (председателя партии), Владимира Владимировича Якушева, обычно это был полпред того или иного федерального округа, губернатора, и, конечно, людей, представляющих те или иные сферы, простых членов партии, сторонников, которые делились своими идеями, — всё это предлагалось к включению в Народную программу. Она пройдет через обсуждение экспертов, будут сформулированы четко основные направления, и с этим документом, который будет принят на съезде 28 июня, кандидаты пойдут на выборы.

И есть важный один момент, который отличает Народную программу 2021 года от Народной программы 2026-го. С учетом изменившихся реалий, появления внешних вызовов и новых обстоятельств — причем это не только санкционное давление, но и вызовы в технологическом пространстве, например появление искусственного интеллекта в таком масштабе, — стало понятно, что партия не может предлагать избирателю видение на срок мандата депутата Государственной Думы, на пять лет. У партии должно быть видение стратегическое, безусловно синхронизированное с национальными целями страны, которые изложены в соответствующих документах. Этот документ должен обсуждаться всесторонне с правительством. Он получил название «Манифест», и я думаю, что он будет представлен в ближайшее время.

СТРАТЕГИЯ НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ

— На съезде, скорее всего, будет представлен «Манифест», в конце июня?

— Ну, я думаю, что он будет представлен раньше. Честно говоря, не знаю планов по этой части, потому что есть экспертная группа, куда входят и представители культуры — там Владимир Георгиевич Машков, и представители важных направлений, такие как Алексей Лихачев — руководитель госкорпорации «Росатом», и масса других людей из важнейших отраслей. Они дают свои предложения, и после того, как будет проведена работа, мы увидим эту стратегическую часть. Она действительно важна.

Важный фокус, уж извините, что я забираю у вас право задавать вопросы, просто мне кажется важным это обозначить.

— Давайте, да.

— Я, в свою очередь, проанализировал — есть у меня такое хобби, изучать программные документы разных политических акторов, разных политических партий, субъектов. И могу сказать: так называемые страны старой демократии предлагают избирателю исключительно по понятной логике предложения на короткий срок. Чаще это срок каденции, как говорят политологи, срок мандата тех или иных выборных органов. А бывает и меньше — бывает, что на год мы с такими предложениями идем, а там жизнь покажет. Но правящие партии глобального Юга — в Индии, в Китае, в Турции, в Саудовской Аравии, в Африке, в Латинской Америке — всегда предлагают стратегическое видение. У некоторых есть даже предложения на столетие. И всегда это два или несколько документов, связанных в единую логику. Поэтому важно, что правящая партия, ведущая политическая сила страны, предложит избирателю не только предвыборную программу, но и такой серьезный, масштабный стратегический документ.

СИНЕРГИЯ ЗАВОДОВ И ВУЗОВ

— Вы как человек, который много лет наблюдает за политическим процессом, а сейчас в нем и участвует лично, конечно, знаете: на таких форумах и съездах самое интересное — это не только то, что принимается в итоге, не только та картинка, которая выходит на телевидении, но и какое-то настроение, которое царило внутри, что читается между строк. Вы сказали, у вас были жаркие дискуссии. О чем спорят на таких форумах?

— Не то чтобы это прям спор, это дискуссия. Дискуссия — это же не обязательно спор. Спор — это когда оппоненты делятся противоположными, полярными интенциями и выясняют, чья позиция важнее и сильнее. Здесь, скорее, про глубокую взаимодополняющую дискуссию. Потому что очевидны задачи, очевидны некие лакуны, пробелы.

Когда обсуждаем, например, импортозамещение с представителями промышленности, в том числе оборонной — это было в Екатеринбурге, там же много предприятий, связанных с гособоронзаказом, — вместо одного центрального вопроса, связанного, скажем, с кадровой политикой, тут же появляется импортозамещение, которому важно уделять внимание. И они обретают некую связность. Например, сидит ректор крупнейшего вуза и говорит: «Чтобы это развивалось, чтобы был кадровый резерв, нужна лабораторная база. Вы, предприятия, создавайте у нас лаборатории». То есть некое горизонтальное сотрудничество возникало прямо там.

И так было везде: когда мы обсуждали молодежь и образование в Нижнем Новгороде, когда обсуждали тему «Государство для человека» на итоговом форуме в Москве, когда обсуждали задачи по развитию транспорта на Московском региональном форуме. Всё происходит во взаимодополнении, появляются новые нюансы на синергии, которые с первого взгляда не очевидны. Для этого надо было поговорить, для этого надо было обменяться.

И, конечно, когда мы говорим во Владивостоке о развитии Дальнего Востока и Арктики, там есть очевидные дефициты — электроэнергетика. И есть планы госкорпорации «Росатом» по развитию малых атомных электростанций, есть опыт города Певек на Чукотке, где такая плавучая станция «Ломоносов» уникальная. Тем не менее выявляются определенные дефициты, которые требуют сопровождения со стороны партии для появления управленческих решений и для включения потом в законодательную работу уже избранных депутатов. И это без разговора невозможно получить. Потому что у каждого есть свое понимание, но именно в такой товарищеской, пусть и напряженной дискуссии появляются интересные идеи.

Когда мы обсуждали развитие регионов в разных аспектах — ЖКХ, транспорт и другие направления, — был интересный момент. Сенатор от Великого Новгорода Евгений Иванович Дитрих пригласил всех на фестиваль «Виноград», который проходит в Великом Новгороде. Говорит: это для нас важная история. И коллега из Ярославля сказал: у нас тоже идет программа. А я сказал: начинается 10 июня интересный московский фестиваль «Времена и эпохи», он продлится несколько дней. Коллеги, приходите. И наших слушателей, кстати, тоже приглашаю.

— Историческая реконструкция.

— В том числе. Это же не только на московских площадках — разные активности происходят. И всегда это интересно и взрослым, и детям. Там можно из лука пострелять, на некоторых площадках станцевать под песни и вальсы Победы, на некоторых посмотреть на костюмы и тоже поучаствовать. Это не относится к нашей основной теме, но тоже интересно.

РАЗРЫВ, КОТОРЫЙ НЕ СТРАШЕН

— Вопрос такой: на этом форуме говорилось о том, что уровень жизни в регионах необходимо подтянуть к уровню жизни столицы, точнее, сократить тот разрыв, который существует. Но я надеюсь, сократить не в том смысле, что Москва будет жить хуже, а в том смысле, что регионы будут жить лучше. Реальна ли эта задача?

— Вопрос вы в интересной интерпретации задаете. Потому что я там был, что называется, слышал всех выступающих и сам об этом говорил. И здесь, конечно, и Александр Валентинович Новак (вице-премьер – «КП»), который выступал от правительства, и Дмитрий Анатольевич Медведев (руководитель партии – «КП») говорили все же несколько иначе. Дело в том, что московский опыт во многих направлениях — это опыт опережающего развития. Причем это касается не только регионов нашей большой прекрасной страны. Москва — лучший город Земли.

— Это сто процентов.

— Там уникальный московский опыт. Например, в части транспорта — это те самые электросуда, которые круглогодично ходят по Москве-реке, аналогов в мире нет. Просто нет, даже сравнить нельзя. Электробусы — самый большой парк в Европе. И масса таких решений, в том числе создание бесшовной транспортной инфраструктуры, когда вы из одной точки можете проехать в другую, поменяв несколько видов транспорта, и при этом не испытать затруднений ни с оплатой, ни с переходом.

— Не говоря уже про беспилотные трамваи — это же достижение последнего года.

— Беспилотные трамваи — я думаю, что это хороший задел на будущее. Сейчас сколько там их? Не так много?

— Один маршрут пока, да. 15 штук, по-моему.

— Вот. И это только одно направление. А такого много: здравоохранение, образование. Безусловно, промышленность — московская промышленность тоже показывает хороший пример. Я посещаю московские технопарки, общаюсь с резидентами — это уникальная история. И в этом смысле для регионов это пример. Не то что все должны стать Москвой или стать как Москва. Это опыт, опираясь на который, можно развиваться дальше, можно выбирать направление. Потому что есть очень разные региональные опыты. На Сахалине, где я бывал неоднократно, и на юге России тоже есть свои направления.

— Тоже можно что-то подхватить и использовать в Москве, наверное?

— Я не думаю, что опыт по развитию АПК, сельского хозяйства, внутри Москвы применим. Но есть, безусловно, разные интересные истории. Например, Москва хороша своими фестивалями — мы упоминали «Времена и эпохи». А мне очень понравился опыт небольшого города в Нижегородской области, Выксы, где есть классный музей современного искусства, причем в его создании участвует молодежь. И такого много. Конечно, когда на форуме об этом говорилось, не все регионы могут себе позволить в силу дефицита бюджета и других обстоятельств. Но это пример того, как должна развиваться страна, как двигаться вперед.

Несколько месяцев назад был международный форум по госуправлению в Президентской академии. Там была интереснейшая пленарка с участием Сергея Владиленовича Кириенко, Дмитрия Юрьевича Григоренко и Сергея Семеновича Собянина. И тогда Сергей Семенович сказал: либо вы развиваетесь, либо вы деградируете. Нет никакого «между». Надо все время ставить амбициозные задачи. И здесь Москва показывает пример — какие. Именно поэтому было сказано, что не всем регионам это доступно сейчас. Это правда, потому что все регионы разные. Я за прошлый год проехал 71 регион, и некоторые не по одному разу. Поэтому я вижу: везде есть своя специфика, своя уникальность. Но всем нужно двигаться вперед, чтобы прийти в то самое будущее.

— Согласен с вами. Как минимум, есть московские сервисы, к которым подключаются и другие регионы, в том числе по медицине. С помощью искусственного интеллекта Москва внедрила сервис, который анализирует истории болезней, и к нему сейчас регионы активно подключаются. Для этого даже не нужно большое финансирование — достаточно просто войти в эту московскую экосистему.

— 11 наших соседних регионов участвуют в нашем транспортном каркасе — существует транспортная связанность на пригородных поездах. Слово 2025–2026 года — «бесшовность». Бесшовное транспортное пространство создано. То же самое касается образования, просвещения, межвузовского, межмузейного, межтеатрального общения. Такого много.

ПАРТИИ ИЩУТ СЕБЯ

— Давайте перейдем к теме предстоящих выборов в Государственную Думу. В сентябре главное политическое событие года. И сейчас, конечно же, все партии активно изучают запрос, который есть у общества, думают, как ответить на него. Вы как политолог в первую очередь: как сейчас видите, меняется ли как-то запрос по сравнению с предыдущими выборами в Госдуму? Смещаются ли интересы населения влево или вправо, в сторону социальной справедливости или в сторону желания большей свободы, конкуренции, частной собственности?

— Прежде чем ответить на ваш вопрос, хочу обозначить тему итогового форума, которая задает тон дальнейшей партийной конкуренции. Тема форума была «Государство для человека». Это буквально задача, которую себе ставит правящая партия: достижение, создание государства, в фокусе которого человек. Это важно.

Теперь к партийным историям. Действительно, это интересно. Экспертная среда подает интересные сигналы, потому что обсуждаются две интриги.

— Первая интрига — кто займет второе место.

— А вторая интрига?

- Сколько наберет «Единая Россия»?

— Нет, вторая интрига — кто займет последнее место в парламентской пятерке. Мы же обсуждаем преимущественно ее, и с высокой долей вероятности конструкция сейчас устойчиво выглядит именно так. И здесь, возвращаясь к социологии, можно увидеть несколько трендов.

Во-первых, мы с вами находимся в состоянии тревожности. Опросы Фонда общественного мнения это показывают, причем она растет с конца апреля по понятным причинам. И, конечно, мы видим определенную политическую апатию людей. С учетом нашей тревожности, с учетом нашего отношения к происходящему, вызовы становятся серьезнее, мы на них реагируем. Политика не живет в каком-то отдельном государстве — она живет там же, и это те же самые люди. У нас источник власти по Конституции — народ. Члены партии «Единая Россия» работают в разных сферах: от промышленности до исполнительной власти, образования и социальной сферы. И, конечно, на партийный поиск это влияет.

Партия решила открыто и прямо поговорить с людьми. Это позиция партии много лет. Сама эта отчетно-программная модель — когда партия рассказывает, что она сделала, и предлагает людям делиться предложениями, — она, совершенно очевидно, сработает.

Другие партии ищут себя. И кому-то найти себя сложнее, кто-то пробует себя в одном, потом в другом. То партии смотрят в сторону женской повестки — у нас была такая волна недавно. То обсуждают запрет интернета — некоторые так и формулируют. Например, сложно представить одну партию, что она вообще знает о существовании интернета, с учетом их борьбы с голосованием через интернет. Но тем не менее в их идеологических, риторических моделях сейчас появился «свободный интернет». Это интересно.

Найдут ли партии свой ответ на запрос? Чувствуют ли они его? Честно говоря, вопрос пока довольно серьезный. Потому что они еще должны как-то свое электоральное предложение от других отстроить, как говорят маркетологи. Это интересный процесс. Я много лет читаю все электоральные предложения всех партий. Иногда у меня складывается ощущение, что единственный человек в стране, который это делает, — это я. Потому что на каких-то выборах, по-моему, это были выборы в Госдуму прошлого созыва, одна из партий (ныне слившаяся в экстазе с другой) выпустила на страничку предложения — в отличие от довольно объемных документов других партий. И меня поразило: там ключевым было «мы будем добиваться распространения 5G». Что они хотели сказать избирателю? Почему пять лет назад, на их взгляд, это было сверхактуально? Но эти открытия нам еще предстоят. Потому что партии еще не высказали свою сформулированную четкую позицию избирателю. Почему? Выборы еще не объявлены. Они еще впереди. Я думаю, что буквально через несколько дней, с учетом 67-го федерального закона, это будет сделано. И тогда мы начнем наблюдать, как партии формируют свое предложение.

Но есть такая партийная хитрость. Помните фразу: «Они сначала посмотрят, что скажет ведущая политическая сила, чтобы постараться как-то на это отреагировать»?

— Легче всего отстроиться от лидера, конечно.

— А потом подобрать кандидатов с похожими фамилиями. Такое тоже бывало. Когда одна политическая сила говорит: вот мои кандидаты, — а потом начинается… Странно, да? И Центральная избирательная комиссия говорит: вы там что-то неправильно делаете, так не надо.

— Спасибо большое. Александр Николаевич Асафов, первый заместитель председателя комиссии Общественной палаты России по общественной экспертизе законопроектов и иных нормативных актов, политолог сегодня в гостях на «Радио «Комсомольская правда». Это была передача «Есть результат». Мы с вами прощаемся до следующей недели. Всего доброго.