Партия пенсионеров: они не ведут инстаграм, а работают
Е. Афонина:
- Сейчас Центризбирком заверяет списки кандидатов в Госдуму, уже заверено почти от двух десятков партий, что позволяет зарегистрированным, заверенным спискам кандидатов и этим партиям открывать избирательные счета и начинать вести предвыборную кампанию. Вот на заседании в субботу ЦИК заверил списки кандидатов партии пенсионеров на выборы в Госдуму. Именно поэтому мы и пригласили сегодня в студию председателя Президиума Центрального совета партии пенсионеров Владимира Ворожцова. Владимир Петрович, здравствуйте.
В. Ворожцов:
- Добрый день.
Е. Афонина:
- Во-первых, позвольте поздравить вас с тем, что вы этот этап прошли успешно и есть все-таки возможность поговорить не только о предвыборной кампании, но и я хотела бы, чтобы нашим радиослушателям было сегодня понятно, что вы думаете, ваша партия думает о том, как обуздать рост цен – мы об этом обязательно поговорим – это настоящее бедствие сейчас. Мы поговорим о том, можно ли создать в стране внятную пенсионную реформу, которую будут понимать все. О здравоохранении поговорим. Но начать я хотела бы с другого вопроса. Мне известно, что при партии пенсионеров создан и функционирует такой почти засекреченный клуб, такая засекреченная структура, которая называется клуб мудрецов. Иногда что-то в прессу просачивается. Вот что это за объединение мыслителей и для чего оно создано?
В. Ворожцов:
- На самом деле все достаточно просто. Дело в том, что многие избиратели еще в выборную кампанию 2016 года дали партии пенсионеров такое как бы дополнительное название – партия мудрых людей. И мы не могли же обмануть их ожидания. И для того, чтобы находить ответы на возникающие вопросы, был создан постоянно действующий институт, такая структура – клуб мудрецов – по нескольким сферам. Скажем, медицина, экономика, безопасность. И туда входят на совершенно добровольной основе крупнейшие и ведущие российские специалисты по данным темам. А почему он засекреченный? Дело в том, что многие из этих людей в настоящее время не Инстаграмы ведут, они занимаются своей деятельностью в своих структурах, в своих органах власти и, скажем прямо, далеко не всегда руководители этих органов власти, их начальники, их коллеги, они очень доброжелательно относятся к взаимодействию с той или иной политической партией. И поэтому заседание клуба мудрецов чаще происходит так полуконспиративно, но те или иные результаты, которые получены, я думаю, они сегодня тоже прозвучат, они являются основанием для наших действий, они явились основанием для нашего обращения, которое было принято на съезде и они легли и ложатся в основу программных партийных документов.
Е. Афонина:
- Владимир Петрович, я думаю, что вы прекрасно знаете, мы, избиратели, скорее, интуитивно это чувствуем и понимаем, что зачастую берутся одни и те же болевые точки, но другой вопрос – каким образом, на каком уровне партия, движение ли предлагает решать эти вопросы? Или на них просто спекулируют, разжигая определенные эмоции, в том числе, используя их в своих целях – а мы такие примеры знаем. Или пытаются провести глубокий анализ для того, чтобы понять, как и какой выход может быть из той или иной ситуации. Вот цифры говорят о том, что все замечательно – вроде как и зарплаты растут, вроде как и люди довольны своими зарплатами, а спрашиваешь людей на улице и говорят – да вы что, откуда это, какой рост зарплат? Вот этот дисбаланс вызывает даже уже не раздражение, а некую реакцию, способную перерасти в очень нехорошие процессы в нашей стране. Что вы скажете по этому поводу?
В. Ворожцов:
- Дело в том, что партия пенсионеров, проводя клуб мудрецов, ставит всегда три вопроса. Первый вопрос – что на самом деле происходит? Второй вопрос – кто или что виновато? Потому что для большинства наших политических оппонентов ответ один. Плохие чиновники и т.д. и т.д. Мы видим реальные причины происходящего. И третье, и самое главное – вопрос: как решить эти проблемы? Например, вы сейчас задали вопрос по поводу нынешнего материального благосостояния? Действительно, все оппозиционные парламентские партии начинают свои выступления со слов – я иду в Государственную думу, чтобы бороться с бедностью. Как только мы слышим эти слова, мы сразу знаем, что этот кандидат не от партии пенсионеров. Во-первых, мы считаем, что кандидат, идущий в Государственную думу, должен идти работать, а не бороться. И второе. Мы не пониманием слова «бороться с бедностью». В партии пенсионеров четко записано следующее – что стратегией партии в области экономики является развитие передовых отраслей промышленности и сельского хозяйства, которые обеспечивали бы приоритет России на ближайшие годы. В обращении партии пенсионеров написано следующее: «У России осталось всего 10 лет». Что это за 10 лет? Это 10 лет, пока способные еще работать люди, получившие нормальное базовое образование во времена СССР, сохранившие производственный, технологический и интеллектуальный опыт и способные в дальнейшем продвинуть наше производство к тем реальным результатам, которые позволят обеспечить благосостояние людей. У нас принцип такой. Нормальный, достойный труд, достойная зарплата, достойная пенсия. Все остальное – это красивые слова, рассказы и т.д. Нас пугают некоторые заявления, сейчас стало популярно среди некоторых политических партий, например, говорить о том, что, а давайте проведем национализацию. Мы собрали клуб мудрецов и экономисты сказали следующее. Во-первых, национализация проводится двумя путями – либо выкуп, либо экспроприация. На выкуп есть деньги у страны?
Е. Афонина:
- Ну, откуда?
В. Ворожцов:
- Да ниоткуда. Что такое экспроприация? Они говорят – давайте посмотрим, что у нас сегодня. Общая задолженность большинства ведущих российских производств перед западными банками превышает государственный долг Российской Федерации. То есть, вы национализируете и страна берет на себя второй государственный долг, который надо выплачивать. Но мало того. Вы посмотрите, что вы собираетесь национализировать? Один из ведущих наших специалистов по экономической безопасности сказал – у меня вообще ощущение, что некоторые оппозиционные парламентские партии олигархи просто подкупили. Потому что это производство 50-60-х годов. Они выработаны, они этими бездарными предпринимателями загнаны в угол, измотаны, а количество всяких выбросов, накоплений и т.д., экологического вреда исключительно велико. И эти предприятия вы сейчас получите и в результате что вы с ними будете делать?... Поэтому партия пенсионеров очень внимательно относится к этим вопросам. Потому что многие красивые лозунги… Вот, например, такой красивый лозунг – давайте введем пропорциональную шкалу налогообложения. Да, мы согласны на это. Но при условии, что наша финансовая и налоговая система обеспечит эффективность сбора налогов, то есть, налоговое администрирование по НДФЛ.
Е. Афонина:
- Сейчас я зачитаю вопросы и попрошу вас прокомментировать то, что пишут наши радиослушатели. «Уважаемые мудрецы, а почему вам не хватило ума объединиться с КПРФ?», «Партия пенсионеров просто отбирает голоса у коммунистов и оппозиции», «Хорошие цели, а возможно ли их реализовать при нашем капитализме?», «Почему не говорите о прибыли, которая вся уходит в оффшоры?», «Говорите красиво, но вы партия, которая поддерживает власть», «Все эти пенсионеры и «Новые люди» просто спойлеры, призванные помочь переизбраться «Единой России». Почему бы не разогнать Пенсионный фонд, а пенсии выплачивать из госбюджета?».
В. Ворожцов:
- Последний лозунг – это как раз одна из ключевых идей партии пенсионеров. Но давайте начнем по порядку. Наши избиратели ясно и четко сформулировали следующее. Что нельзя быть спойлером того, что надоело. Они говорят так – нельзя быть спойлером того, что достало и обрыдло. А общая усталость наших граждан от парламентских партий, в том числе, от оппозиционных парламентских партий, которые за 20-30 лет буквально корнями проросли в парламентские кресла, что они сделали? Вот посмотрите на окружающую действительность и скажите, что они сделали?
Что касается КПРФ, у нас ответ очень простой. На всех дебатах мы задаем один вопрос. Партия КПРФ 30 лет проходит в Госдуму в основном голосами старшего поколения. Чем она отблагодарила старшее поколение? Партия пенсионеров не является парламентской партией, но мы разработали концепцию пенсионного кодекса. Мы разработали и договорились, что первый кандидат от партии пенсионеров, прорвавшийся в Государственную думу, внесет проект социального кодекса, который четко распишет, что, кому и как должно выплачиваться, и сделает льготы из заявительных обязательными. Мы разработали программу и продвигаем ее сейчас, гериатрической помощи людям. То есть, это лечение людей старшего возраста. Мы пробиваем буквально с кровью в регионах введение должности уполномоченного по делам старшего поколения, потому что у нас есть уполномоченные по делам бизнесменов, но 47 миллионов пенсионеров не имеют уполномоченного по своим делам. И наконец, вот партия КПРФ – хоть слова поменяйте! Ну, как вы умудрились за столько лет сохранить в нормативных документах такие слова – пенсия по старости. И раньше, когда было 55 лет, вы представляете, приходит молодая, еще красивая и энергичная женщина, а ей дают документ, который ее убивает психологически, потому что там написано – выход на пенсию по старости. Или возраст дожития. Почему вы издеваетесь над людьми? Потому что, как вы яхту назовете, так она и поплывет.
Е. Афонина:
- Владимир Петрович, тем не менее, вы же понимаете, что представители этих партий говорят – а мы, собственно, против были пенсионной реформы. Это «Единая Россия», ей спасибо говорите.
В. Ворожцов:
- Давайте сразу вспомним. Мы гордимся тем, что в 2016 году, идя на выборы в Государственную Думу, когда Центризбирком сняла у нас список одномандатников, а Конституционный суд признал пункт, по которому нас приняли неконституционным, мы, идя на выборы в Госдуму, единственные, записали в своей программе – не допустить поспешного, необоснованного, непродуманного повышения пенсионного возраста. Ни одна из оппозиционных партий – ни ЛДПР, ни КПР, ни «Справедливая Россия» - даже не обратила на это внимание. И мы до сих пор уверены, что, если бы тогда хотя бы несколько представителей партии пенсионеров прорвались бы в Госдуму, такой формы повышения пенсионного возраста не было бы, потому что уже были бы наработки. Что случилось в 2018 году? Они спохватились. Это было неожиданно. И начали размахивать кулаками. Партия пенсионеров внимательно проработала эту проблему и у нас на сегодня очень четкая концепция. Безусловно, мы уверены, что в той или иной форме правительство вынуждено будет вернуться, и мы это поддерживаем, к прежнему пенсионному возрасту, но мы выступаем сегодня за принцип свободного самоопределения пенсионного возраста. Я поясню. Все это очень просто. По этому принципу уходят на пенсию все военнослужащие, по этому принципу у нас миллионы людей ушли, жившие на Крайнем Севере. Он звучит так. Пенсия не за возраст, а за стаж. И мы внимательнейшим образом проработали, с НИИ труда мы посмотрели втайне их расчеты. Оказывается, 30 лет нормального стажа достаточно для того, чтобы человек претендовал на пенсию. Если, скажем, женщина в 60 лет, у нее 30 лет стажа, дочка вышла замуж, родила, надо с ребенком сидеть, она должна иметь право в 50 лет уйти. Но не должно быть другого предела. И не может никакой чиновник и бюрократ ходить и надменно глядеть в лицо человека и говорить – ты уже престарелый, ты старый, уходи и т.д. Человек должен работать, и иметь возможность работать столько, сколько ему позволяет здоровье, сколько ему позволяют условия, сколько он пожелает. Потому что пенсионный возраст, куда нас загоняют – это наручники. Единственно, еще один момент. Мы прекрасно понимаем, что были тяжелые 90-е годы, когда нечетко можно было сформулировать. Но мы же партия мудрых людей, мы вносим предложение амнистии части стажа 90-х годов и, мало того, вот у нас выступал представитель Калмыкии и он сказал – в Калмыкии негде работать, нет трудового стажа. И мы вводим соответствующие территориальные коэффициенты для людей, с тем, чтобы обеспечить их достойной нормальной пенсией. И вот теперь почему мы согласны? Дело в том, что, когда обсуждали поправки к Конституции России в прошлом году, пока одни партии там бегали по поводу тех или иных политических вопросов, а мы внесли следующую поправку. Ее не приняли. Но к ней прислушались. Она звучала так. Пенсионное обеспечение Российской Федерации обеспечивается всем достоянием Российской Федерации. Помните, как в советские времена было написано на купюрах – что данная купюра обеспечивается всем достоянием? И отсюда действительно возникает вопрос – постоянно не хватающими средствами Пенсионного фонда, а консолидированным федеральным бюджетом страны должны обеспечиваться пенсионные платежи.
Е. Афонина:
- Владимир Петрович, вот смотрите, нам всегда объясняют, почему необходимо было повышать пенсионный возраст. Объясняют очень логично. Как раз упомянуты 90-е, демографическая яма, низкая рождаемость, люди, которые сейчас работают, работают не на свою пенсию, а кормят пенсионеров, которые уже на пенсию вышли. А вот что будет через несколько лет, это большой вопрос. Мы видим, что с демографией происходит, как Россия скатывается все ниже и ниже в демографическую пропасть и как решать этот вопрос? Что с этим делать? И будет ли возможность элементарно минимальный уровень жизни обеспечивать будущим пенсионерам?
В. Ворожцов:
- Мы проводили исследования – 32% нынешних студентов уже начинают задумываться над принципами пенсионного обеспечения. А вот теперь встает вопрос – как умудрились наши законодатели заложить принцип солидарности поколения в условиях, когда у нас идет соответствующие демографические и экономические деградации. Что такое принцип солидарности поколения? Значит, ныне работающие оплачивают тех, кто идет. А теперь вопрос – а как это будет? И вообще, насколько платежи в пенсионный фонд связаны с количеством работающих? А цифровые фабрики будущего, когда всего несколько работников ведут огромные объемы производства, они как будут пополнять пенсионный фонд? А партия пенсионеров и этот момент внимательно продумала. У нас есть соответствующие расчеты, почему мы говорим, какую часть бюджета Российской Федерации необходимо выплачивать, с тем, чтобы обеспечивать жизненный уровень пенсионеров. Почему? Потому что, если мы говорим, что на 1-2 процента растет промышленное производство, как мы обеспечим достойный труд, достойную зарплату, достойные пенсии? Ну, невозможно с этих зарплат обеспечить пенсии. Значит, необходимо в корне перестраивать всю финансово-бюджетную политику государства. И исходить из этого. Если мы говорим, что у нас государство социально ориентированное, что у нас социальное государство, тогда и структура бюджета должна быть социальной.
Мы доноры, а не спойлеры.
Е. Афонина:
- Несмотря на то, что Партии пенсионеров 20 лет в этом году исполняется…
В. Ворожцов:
- Как политической партии. А как общественному объединению – 25.
Е. Афонина:
- Тем не менее, очень много вопросов возникает у наших радиослушателей. И есть вопросы по регионам. Потому что некоторые партии, как мы понимаем, предпочитают работать, что называется, в центре, где и деньги есть, и народ оппозиционно настроенный иногда бывает, а вот в регионы не хотят, там проблем слишком много. Как ваша партия представлена в регионах?
В. Ворожцов:
- Дело в том, что нам в этом плане гораздо проще. В заверенном списке, который заверил Центризбирком, 275 кандидатов от партии в федеральном списке по региональным группам и 194 – одномандатники, из них не более 30 человек – москвичи, все остальные у нас – представители регионов. Партия имеет региональные отделения в 74 субъектах Российской Федерации, и основана она именно на позиции и мнении регионов. Иногда говорят: а как убедиться в легитимности предстоящих выборов? А мы говорим: зачем далеко ходить и какие-то расчеты производить и т.д.? На состоявшихся в прошлом году выборах в региональные парламенты мы принимали участие в 9 выборах, из них в 7 уверенно преодолели 5-процентный барьер. Это и Калуга, и Кострома, и т.д. У нас свои фракции в Волгограде, Туле, Севастополе, Новосибирске, Приморском крае. То есть партия представлена очень широко в региональных парламентах. И сталкиваемся мы только лишь с одним. Мы сталкиваемся с противодействием оппозиционных парламентских партий, которые придумывают эти слова и т.д.
Вообще я сейчас скажу страшную вещь. Она заключается в следующем. Парламентские, прежде всего оппозиционные партии, так сформулировали законодательство, что они фактически нарушили принцип равенства партий. Если в Законе о политических партиях написано, что все партии равны, то все остальные нормативные акты подписаны так, что, скажем, попасть на телевидение или на радио может только парламентская партия, и ВГТРК должно отчитаться, сколько попало и т.д. У нас есть даже юристы, которые вообще провели анализ этого законодательства, и они утверждают, что есть понятие расизма, когда кого-то преследуют по одному принципу, есть понятие апартеида. Так вот, они уверены, что идеи такого партийного расизма и апартеида парламентские оппозиционные партии заложили, чтобы не пускать оппонентов. Потому что на большинстве прошедших выборах, например, за последние 3 года Партия пенсионеров уверенно обходила, скажем, ту же самую «Справедливую Россию» вообще без вопросов, иногда опережала ЛДПР и КПРФ. И когда возникали конфликты… В качестве примера можно привести скандальные выборы в Мытищах Московской области. И когда правоохранительные органы проводили расследование, то выяснилось, что голоса действительно украли у Партии пенсионеров. Представляете наше удивление? Ну ладно, отдали бы их «Единой России». Их отдали «Справедливой России», потому что она не проходила. Сначала председатель Московской областной Думы заявил, что произошла сенсация, Партия пенсионеров проходит, а «Справедливая Россия» нет, потом долго считали. И потом оказалось, что нам не хватило несколько голосов, а оппозиционная парламентская партия прошла.
Поэтому весь вопрос – кто оппозиционный, кто спойлер на самом деле и кто не спойлер. Это большой вопрос и размышление нашим радиослушателям.
Е. Афонина:
- Есть еще один вопрос и одно размышление. Вы сказали о том, где есть представительства Партии пенсионеров. Вы упомянули Севастополь. Я объясню, что имею в виду. Сейчас идет очень активная фаза, все партии о себе заявляют. И представитель одной из партий, которая очень стремится в Госдуму, на мой прямой вопрос: «А в Крыму-то у вас работают ваши представительства партии?» ответил: «Нет, в Крыму мы не работаем». У меня сразу возникает вопрос. Что сделает эта партия, если она пройдет этот 5-процентный барьер? И какие законы и решения она будет принимать в Государственной Думе?
В. Ворожцов:
- Я догадываюсь, что вы говорите о партии, которая к своим кандидатам предъявляет требование не исполнять Конституцию РФ.
Е. Афонина:
- Да, совершенно верно.
В. Ворожцов:
- И ее терпят.
Е. Афонина:
- Но терпению иногда приходит конец. Я не случайно спросила про регионы, и объясню почему. Знаете, нам есть с чем сравнивать. Когда, живя здесь, в Москве, ты видишь, кто выходит на эти протесты, несанкционированные акции, ты видишь этих молодых людей, которые… Да, я не умаляю энергию тех, кто хочет изменить что-то в стране и единственным способом видит выйти на улицу и об этом заявить. Но когда ты видишь 95% молодых людей, которые просто вышли ради того, что это круто, здорово, и сфоткаться на фоне чего-то, ты смотришь, что происходит в регионах. Там, если люди выходят, то они действительно выходят, потому что наболело. И это не просто сфоткаться на фоне какого-нибудь объекта, это действительно та проблема, решить которую они не могут.
В связи с этим у меня возникает вопрос, и я думаю, что многих наших радиослушателей он волнует. Не смогут ли вот эти точечные протестные акции объединиться в одно некое движение, которое повторит сценарий «цветных» революций в близлежащих к нашей стране странах?
В. Ворожцов:
- Знаете, Россию спасают две вещи. Первая. Наш электорат, Партии пенсионеров, от 40 до 65 лет. Тот, кто старше 75, те голосуют либо за «Единую Россию», либо за КПРФ. Вот от 40 до 65-68 – это наш электорат. И мы в свое время усилиями наших социологов провели очень большое исследование (на исходном этапе было 12 тысяч респондентов) и получили очень интересный результат. 82% наших избирателей хотят серьезных и качественных изменений в жизни нашей страны, но 76% из них категорически против социальных потрясений и революций. По одной простой причине – прививка уже проведена.
Кто такие нынешние 60-летние? Это же на самом деле революционеры, которые 30 лет назад своими митингами и демонстрациями, а самое главное, голосованием за Бориса Николаевича Ельцина, сами для себя не заметив, поменяли общественный и политический строй в стране. Сейчас многие уже осознали, оценили то, что произошло. За прошедшие 100 лет дважды в истории России появлялись люди, которые говорили: душно мне, душно, свободы хочется, что-то рябчик невкусный, шампанское не то и т.д. В результате страна теряла 25% населения, 30% территории, уровень жизни падал катастрофически и несколькими десятилетиями страна выкарабкивалась кровью и потом из этих потрясений, что в 1917 году, что в 1991-м.
В чем стратегическая задача Партии пенсионеров? Мы вообще говорим, что у нас идеология динамично развивающегося консерватизма. Вот когда говорят: почему вы с коммунистами не объединились? А у нас принципиально разные идеологии. И мы абсолютно уверены, что через несколько лет идеология Партии пенсионеров вытеснит идеологию КПРФ, потому что она тупиковая. А у нас идеология динамично развивающегося консерватизма, она обеспечит это развитие. Потому что, к сожалению, у большинства других, в том числе и оппозиционных партий, у них реальной идеологии нет. У них есть набор лозунгов, красивых и неисполнимых. А вот идеологию в стране имеют всего лишь несколько партий, в том числе наша партия – Партия пенсионеров.
Теперь что касается регионов. Знаете, есть еще один момент, удивительный момент, который мы внимательно изучили. У нас удивительный народ, он выходит на манифестации и на протесты не тогда, когда ему сложно и тяжело, а когда он чувствует несправедливость. Почти все протесты, которые были, они вызваны вот этим чувством ущемления справедливости. И поэтому мы и исходим из того и добиваемся от властей мудрости власти, которая бы заключалась в том, что необходимы действия. Несправедливые действия правоохранительных органов вызывают массовые акции, несправедливые действия административных властей и т.д. – вот в чем самая большая опасность для социальных конфликтов.
И отсюда Партия пенсионеров исходит из следующего (и в нашей программе записано). Что такое Государственная Дума? Это важнейший фактор стабилизации общества. От его решений зависит стабильность государства.
Е. Афонина:
- Но если сейчас взять рейтинги и посмотреть, как люди относятся к Государственной Думе, то я думаю, что нынешнему составу надо было бы глубоко задуматься о результатах своей работы. Доверия к Государственной Думе с каждым годом становится все меньше и меньше – и решения принимаются не те, законы не те, люди порой в Госдуму проходят тоже не те. И когда смотришь, может быть, на весьма уважаемых актеров, певцов, представителей культуры или еще каких-то сфер нашей жизни, то начинаешь думать, какими законотворцами они будут.
Но я сейчас не об этом. Я о том, что эти полтора года действительно стали настоящим испытанием для всего мира (и наша страна не исключение). Именно эти полтора ковидных года показали, насколько реформа здравоохранения оказалась практически убийством для страны. Здравоохранение – это еще одна болезненная тема, в том числе и для людей того возраста, о котором вы говорите, 40+. Они-то и начинают понимать, что такое болячки, заработанные в юности. Что предлагается сделать в этой области?
В. Ворожцов:
- Еще раз вернусь к тому, что вы сказали. От списка кандидатов зависит очень и очень многое. Могу прямо сказать, что в списке кандидатов от Партии пенсионеров нет завсегдатаев «Дома-2», нет тиктокеров, нет популярных блогеров и тому подобных деятелей. Наши кандидаты, им просто нет времени писать в Инстаграме, они являются специалистами, каждый в своей области. В том числе в составе нашего списка несколько видных, реальных, очень сильных специалистов-медиков.
Что мы сделали еще в 2016 году и делаем постоянно? У наших сторонников мы спрашиваем: кого вы считаете хорошим врачом? И они называют. У нас разброс от 74-летнего участкового терапевта до 32-летнего кандидата наук, заведующего отделением аллергологии. И мы каждому пишем: «Скажите, что вам мешает работать». Представляете, почти все (70-80%), по крайней мере, до ковида, они нам отвечали и присылали, что им мешает работать. Из того, что им мешает работать, мы всё это складывали, анализировали, и из этого создавалась программа Партии пенсионеров по медицинским вопросам.
А исходным пунктом мы еще в 16-м году заложили – вернуться к нормативному регулированию. Мы открыли документы времен СССР, и там было в Положении о Министерстве здравоохранения СССР записано, что Министерство здравоохранения СССР отвечает за состояние здоровья граждан, медико-эпидемиологическую безопасность и развитие медицинской науки. Все ясно и четко. А в нынешнем Положении о Минздраве написано: «Организует оказание услуги». Поэтому мы четко записали у себя в программе не «медицинские услуги», а «помощь».
А вот теперь о том, почему так плохо относятся к Государственной Думе. Ведь на самом деле все основные проблемы российского здравоохранения заложены нашими депутатами. Когда были заложены? Мы внимательно проанализировали. Все парламентские партии бодро, весело и единодушно приняли закон об обязательном медицинском страховании, об ОМС. И Зюганов выступал, и Миронов выступал, и Жириновский выступал, и все хором: ура, прекрасный закон. А он закладывал принцип: деньги идут за пациентом. Казалось бы, хороший закон – деньги идут за пациентом. А теперь вопрос. Деньги там, где больше пациентов. Значит, в Москве деньги есть, в Петербурге деньги есть. А в деревне, а в Минусинском районе Красноярского края, а в Ивдельском районе Свердловской области? Там денег нет, поскольку там пациентов нет. И поэтому Партия пенсионеров первое, что заложила в свою программу, это коренное изменение основных принципов финансирования в здравоохранении. В этом были основные проблемы (и, кстати, есть сейчас). Должно быть программно-целевое финансирование под конкретные медицинские учреждения, под конкретные пункты и т.д.
Почему возникли такие огромные проблемы с ковидом? Ведь замалчивают. А все помнят, что во времена СССР клиник для инфекционных больных было достаточно много – отдельные палаты, давление, чтобы ничего не проникало, система канализации и т.д. Вот этот принцип наши парламентские партии записали: деньги идут за пациентом. Что это такое, стоит клиника 450 коек, а лежит всего 50 больных. Зачем? Денег же нет. Посокращали инфекционные отделения, инфекционные клиники. А теперь за 1,5-2 миллиарда строим непонятные землянки и выдаем их за современные клиники. То есть на самом деле стратегическую ошибку совершили депутаты Государственной Думы, в том числе и от оппозиционных парламентских партий, которые об этом не додумались.
И второе, что закладывает Партия пенсионеров. Сделайте врача субъектом деятельности. Этого даже никто не понимает.
Е. Афонина:
- А что это дает?
В. Ворожцов:
- Вы идете к врачу. Вы думаете, что идете к врачу? Вы идете в поликлинику. А врач реально не может вас лечить, потому что врач не может вам выделить… У него есть ОМС, в ОМС прописано, что вот эту процедуру вам можно сделать, это лекарство можно выписать, а это – нет. И всё. Врач вас не лечит, вас лечит некий чиновник из ОМС, который это все прописал. Врач не является субъектом деятельности, он не отвечает. Во всем мире врачебные сообщества являются регуляторами, а у нас – чиновник от медицины и главврач, который уже забыл… Была знаменитая ситуация, когда человеку стало плохо на совещании, и главврач одной больницы начал кричать: «Врача, врача!» То есть он уже и помощь медицинскую оказать не может.
На самом деле и медицина, и, кстати, борьба с коррупцией тоже. На взгляд Партии пенсионеров, надо бороться не с коррупцией, а с причинами и источниками ее появления. А причины и источники ее появления – неурегулированность финансовых, административных и организационных потоков. Не хотят нынешние депутаты признавать, но на самом деле главным антикоррупционным органом в стране является Государственная Дума. Если бы были приняты нормальные законы, то и коррупции бы такой не было. Вот идеи Партии пенсионеров.
Е. Афонина:
- Знаете, президент нашей страны выступал на заседании Совета по стратегическому развитию и нацпроектам, и он сказал, что есть проблемы, которые чувствительны для людей. Это прежде всего бедность, низкие доходы многих семей, невысокое качество первичного звена здравоохранения, изношенность школьных зданий. Обо всем том, о чем говорил президент, мы с вами сегодня поговорили, разве что образование не затронули, но там тот же принцип, что и в здравоохранении.
В. Ворожцов:
- Я думаю, в Обращении Партии пенсионеров найдут ответы на все вопросы. Оно на сайте партии у нас.
Е. Афонина:
- Спасибо за этот разговор. Владимир Петрович, спасибо вам огромное. И всегда будем рады вас видеть в нашей студии.
В. Ворожцов:
- Спасибо вам за внимание, дорогие радиослушатели.
