Александр Коц: Таких атак ВСУ в Запорожье наши войска не испытывали никогда

А. Коц:

- Привет, друзья! Это военный корреспондент «Комсомольской правды» Александр Коц. В московской студии мне помогает Игорь Измайлов.

Почалося, как говорят наши соседи. Началось долгожданное наступление украинской армии. Ну как началось наступление, началась его активная фаза. На самом деле подготовительная фаза шла уже на протяжении нескольких недель. Обстрелы тылов нашей армии и нападение на города старых территорий – это все элементы контрнаступления, в преддверии его активной фазы они просто старались раздергать наши ресурсы, растащить нашу линию обороны и заставить перебросить боеспособные части с одного направления на другое. Как видим, не удалась эта задумка украинскому командованию. Хотя пока неизвестно, вот то, что мы сейчас наблюдаем, то, что сейчас происходит в Запорожской области, является ли это основным ударом. Я вот пока не уверен.

Из того, что мы наблюдаем. Атаки идут на четырех основных участках. Первый – недалеко от Каховского водохранилища. Я сейчас говорю исключительно про Запорожскую область. В сторону Васильевки, а также в сторону населенного пункта Лобковое и Пятихатки. Здесь в какой-то момент противнику сопутствовал успех, они заняли населенный пункт Лобковое. Но сработала здесь эта эшелонированная оборона, которую готовили. Готовили заранее позиции, на которые можно будет отойти в случае очень серьезного давления. И наши подразделения, которые располагались в Лобковом, так и сделали – отошли в Пятихатки. Лобковое находится в низине, там противник был как на ладони. Его там размотали. И пришлось ему отступить на исходные позиции.

Вторая болевая точка – это Ореховское направление. С него, есть такой населенный пункт Малая Токмачка, пытаются они давить в сторону трассы на Токмак, также очень большими силами, бронетанковыми колоннами. Тоже получают по зубам. Еще одна точка – с Гуляйполя в сторону населенного пункта Пологи. Также какого-то тактического или стратегического успеха не имели. И, наконец, направление Южно-Донецкое, как его часто называют в сводках, это в основном бои вокруг села Новодонецкое, которое украинские войска в первый день активных действий сумели занять, примерно на две трети или три четверти, но в итоге удержавшимся в восточной части населенного пункта нашим подразделениям удалось не то чтобы сдержать их, а перейти обратно в наступление и выбить противника из села.

Что важно заметить по этим событиям в Запорожской области? В первую очередь, конечно, это масштабы происходящего. Они только начинают набирать обороты. Сейчас нас удивляет то количество техники, которое противник использует в своих атак. А атаки идут волнами, они не прекращаются. Последняя атака уже на протяжении 18 часов идет на отдельных участках, особенно на Ореховском. И огромное количество техники, в основном западной, используется, это и «Брэдли», и «Леопарды». Я не ожидал, что они пустят «Леопарды» первым эшелоном. Пока со стопроцентной уверенностью нельзя сказать, что уничтожен хотя бы один немецкий танк, но Минобороны распространило сейчас видео, на котором видно, как разматывают колонну, в которой эти танки «Леопард» были. Будем ждать более четкого визуального подтверждения. Но то, что они горят точно так же, как и другая техника, дымящая на этом видео, я нисколько не сомневаюсь. Говорят, что «Леопарды» могли подорваться на минах. Все-таки его танковой миной уничтожить сложно. Сбитая миной гусеница или каток – это не уничтоженный «Леопард». Он поддается ремонту.

При этом надо сказать, что очень четко действует наша артиллерия в эти дни. И очень здорово действует авиация. Вертолетчики ударной авиации К-52 кошмарят противника противотанковыми управляемыми ракетами «Вихрь», которые могут бить на 8 километров. Авиация самолетная, с кабрированием… по наступающим порядкам, и планирующие боеприпасы применяются. Как передают мои люди с переднего края, на загляденье работают. Но вот такого давления люди, с которыми я общаюсь в Запорожье, на переднем крае, они говорят: мы вот здесь год стоим, мы такого на себе не испытывали никогда. Такое было ощущение, что у украинцев просто какой-то день ракетчика, и они умудрялись вот эти дорогущие высокоточные ракеты HIMARS направлять на окопы, на блиндажи. Им не жалко было, им надо было перепахать эту переднюю линию, чтобы первый оборонительный рубеж преодолеть и каким-то образом выйти на оперативный простор.

Понятно, почему они давят с Ореховского направления на Токмак. Потому что до Токмака после нашей линии обороны, это видно по картам, нет населенных пунктов. То есть цепляться в случае чего не за что. Прятаться тоже не за что при наступлении, но и цепляться не за что. И противник, безусловно, рассчитывает на этом оперативном просторе очень быстро преодолеть эти пару десятков километров до Токмака. Это населенный пункт, откуда можно дальше двигаться на Мелитополь. Но у них это не получается.

Противник подтянул к ЛБС немецкие системы противовоздушной обороны IRIS-T, чтобы прикрыть передний край наступательных подразделений. Но и для того, чтобы поохотиться на наши самолеты и вертолеты, которые работают в этой зоне ответственности. Так получилось, что поохотиться не удалось. IRIS-T сам стал жертвой, подтвержденно уничтоженная цель. И это первый IRIS-T, который был уничтожен за эту кампанию. И пока, как сообщают некоторые СМИ, это был единственный IRIS-T у украинской армии. Ждут они еще новых поставок. Это что касается уничтожения западной техники, которую долго ждали на передовой, хотели познакомиться. В итоге получается, что горит она точно так же, как и любая другая советская техника, ничего сверхъестественного в ней нет. И это дает повод для осторожного оптимизма. Потому что все-таки нас ждут более массивные волны наступления. Может быть, даже не на этом участке фронта. Но надо дать почувствовать уверенность. Прежде всего, доказать себе, что я могу выстоять, не обязательно мне придется отступать, не обязательно меня убьют, мы можем, в том числе, и перехватывать инициативу, как это было в Новодонецком. Для людей, которые находятся на передовой, это очень важно.

И сейчас основной удар на себя принимает 42-я дивизия, 291-й полк. Просто героически там сражаются. Помогает им 22-я бригада спецназа, 70-й полк. Но вот они, конечно, основной удар на себя приняли. И достойно противостоят сейчас наступающей группировке противника. Пока идет волнами ее первый эшелон. Еще не вступили в бой самые, как говорят на Украине, подготовленные части. Это 9-й, 10-й корпус, они пока стоят вторым эшелоном, ждут своего часа. Но то, что сейчас мы видим на поле боя, внушает определенный оптимизм.

Еще мельком можно пробежаться, продолжаются попытки наступления украинской армии по флангам Артемовска. Там идут бои вокруг Берховки, Берховское водохранилище. Не достигает там противник того успеха, на который рассчитывает. Продвижение там минимально, все-таки фланги продолжают там удерживаться. И продолжаются бои в приграничье Белгородской области. Довольно большие силы противник там скопил. И пока, мне кажется, своего слова там еще не сказал. Да, их сейчас нет на территории Белгородской области, на территории ни одного населенного пункта. В той же Новой Таволжанке противника нет. Но надо понимать, что Таволжанка – это фактически граница. Там граница проходит по окраине села. А за этой границей в лесном массиве стоит противник. И за лесным массивом противник. Противника много, противника там несколько тысяч. И зачем их туда стянули, что они собираются предпринимать? Об этом мы еще поговорим.

И. Измайлов:

- «Александр, как оцениваете наши успехи?» - спрашивает Михаил из Свердловской области. Денис спрашивает: «По количеству войск мы достигли паритета?»

А. Коц:

- Нет, количество войск, конечно, у противника больше, тут даже сомневаться нечего. По поводу успехов. Ну, давайте привыкнем к тому, что в ближайшие недели успехом будут новости о том, что противник не смог прорвать линию обороны, мы там удержались и потеряли не сильно много людей. Потому что, конечно, потери идут, их озвучивал за первые три дня министр обороны, это 71 человек погибших и более 200 раненых. И очень здорово на самом деле, что министр обороны все-таки это проговорил. Потому что это люди-герои, которые ценой своей жизни куют нашу будущую победу. И не говорить о них – значит, предавать их память.

Я бы вообще отметил, что в последние дни очень заметно изменились подходы Министерства обороны к освещению ситуации на фронтах. Во-первых, появилась такая оперативность для этой косной системы, которая, к сожалению, не всегда оперативно реагирует на информационные вызовы, а некий вакуум, который создается в информационном поле, тут же заполняется вражеской пропагандой. Поэтому эта оперативность, которая появилась, она внушает осторожный оптимизм. В кои-то веки начали называть подразделения, которые особо отличились на поле боя. Это тоже очень здорово. Вплоть до имен. Фамилии героев мы узнали. Пацан этот молодой, Желанов, по-моему, его фамилия, которого представили к Герою России. Это то, что сейчас надо давать. Через лица, через номера подразделений мы все-таки очеловечиваем то, что происходит на линии фронта. Потому что сухие сводки, которые нужны, безусловно, и которые ежедневно транслирует представитель Министерства обороны, они, давайте будем говорить откровенно, набили уже оскомину и не воспринимаются эмоционально. А когда показывают этого улыбчивого парня, который рассказывает с искренними такими эмоциями о том, как ему позвонил президент, как расспрашивал его не просто о его подвиге, о его бое, а расспрашивал его о семье, о жизни на гражданке, до войны и т.д., это, конечно, очеловечивает все происходящее. И важно это продолжать.

И происходящее в эти первые дни активного наступления Украины комментирует министр обороны. Это тоже такое новшество, причем не всегда из казенных каких-то декораций, рабочего кабинета. Вот сегодня на базе хранения его показали, и он рассказал, как происходит и наступление, и отражение этого наступления нашими подразделениями.

В связи с начавшимися активными действиями хочется проговорить тезисно несколько моментов. Противник явно подошел к своему наступлению не с теми ресурсами, на которые рассчитывал. Потому что очевидно, что российским высокоточным оружием по складам с боеприпасами к западным типам вооружения, ну, пусть не обнулили, но серьезно потрепали потенциал ВСУ, и времени для накопления новых поставок уже не было. Нужен результат, потому что до 10-13 июля, когда в Вильнюсе состоится саммит НАТО, Киеву надо показать какой-то результат. Потому что иначе аргументировать свои хотелки по каким-то скоростным программам по приему в Североатлантический альянс будет нечем.

Второе. Чтобы не прогадать, Киев решил сразу вытащить все свои тузы из рукавов и первым эшелоном бросил и колесные французские танки (уже появляется видео, где, похоже, их бросают украинские военные), и немецкие «Леопарды» сразу пошли. Кто-то говорил, что их не бросят в бой, я считал, что они будут работать только с закрытых огневых позиций. Тем не менее, Зеленский не постеснялся бросить их сразу на передний край, в атакующие порядки. IRIS-T из этой же серии. То есть все свои козыри он как-то быстро выкладывает, и это, конечно, настораживает. И здорово, что наша авиация и артиллерия все это быстренько обнуляет.

Третий пункт. Первые три дня фактически для Украины закончились ничем. Собственно, почему происходит подрыв Каховской ГЭС? Срочно Киеву надо отвести внимание от своих неудач на фронте. Это сценарий, который ими уже был опробован неоднократно. Самый громкий пример – сбитие малайзийского «Боинга». Когда украинские войска отступали под напором ополчения в июле 2014 года, чтобы хоть каким-то образом взять паузу, взять передышку, Киев просто берет и своим «Буком» сбивает пассажирский самолет, там гибнет более 200 человек. И Киев получает эту паузу на самом деле. И здесь расчет был на то же. Только подорвали гидроэлектростанцию – сразу пошли какие-то разговоры о международном расследовании, о какой-то комиссии. Ну, пока никуда эти разговоры не завели, и Киеву приходится снова идти в атаку на Запорожье. С блицкригом, обещанным украинским начальником Главного управления разведки Кириллом Будановым, что-то явно не задалось. Я помню, как он в одном из интервью говорил о том, что наступление будет быстрым, стремительным и неотвратимым. Что-то пошло не так со стремительностью и быстротой, быстро не получилось. На что рассчитывало командование Вооруженных сил Украины? Это, кстати, озвучивали и западные СМИ. Что противник ожидал, что он высокоточными своими ударами на подготовительной стадии наступа уничтожит всю нашу логистику и штабы, а затем при виде первых «Леопардов», показавшихся в поле, мы должны развернуться и побежать. Вот этого не произошло. Я много раз говорил, что за последние 15 месяцев противник с боем не взял ни одного крупного города. Не приводите в пример Лиман, это не крупный населенный пункт, и Изюм, и Купянск. Все это было взято без серьезного сопротивления, просто противник умело воспользовался, надо признать, нашими ошибками. Он не выгрызал эти победы зубами.

И тут вот выдался такой шанс именно выгрызать, отвоевывать, проливая кровь, продвигаться вперед. И что? Потери управления войсками у нас не произошло, на что противник рассчитывал, все на своих местах. Никакой дезорганизации внутри подразделений, которые у нас на переднем крае стоят, тоже нет, мощный отпор даем. Первую линию противник пробить так и не смог. Притом, что (это тоже надо подчеркнуть) Киев сейчас в бой бросает свои подготовленные резервы, этот тот самый ударный кулак, который обучался именно для этой миссии. Ну, та же 47 механизированная бригада, которую упомянул Сергей Кужугетович Шойгу, это, что называется, одна из элитных бригад. Есть еще 9-й, 10-й корпус, которые вторым эшелоном еще пойдут, нам еще придется их сдерживать, но это уже кадры подготовленные. И наши достойно встречают эту первую волну наступления. Да, с потерями, к сожалению, но без суеты и неразберихи, на которую рассчитывал противник. Мы наносим отборным соединениям масштабное огневое поражение, и это, конечно, дорогого стоит. Конечно, это только начало наступления, оно волнами идет, как я уже сказал, практически без передыха, и особенно тяжело на Ореховском направлении приходится нашим подразделения. Но в эти дни наша армия показывает, как нужно драться за свою землю, за каждый ее клочок, иногда не благодаря, а вопреки всему, как 80 лет назад. Поэтому тут просто надо поблагодарить тех, кто сейчас сражается там, отдать им должное и отдать должное погибшим, но парни, которые сейчас стоят на этих рубежах, они просто красавцы. Потому что приходится очень тяжело, по наступательной технике у противника сейчас превосходство. Здорово, что и противотанковые подразделения, и артиллерия, и авиация действуют сейчас слаженно.

В основном идет давление на наши позиции в Запорожской области, где пока противник несет массовые потери как в живой силе, так и в технике. Не хочу сглазить, понятно, что впереди нас еще ждут тяжелые испытания, но пока удается этот напор сдержать. По радиоперехватам ясно, что некоторые подразделения украинской армии уже отказываются идти вперед, получив несколько раз по зубам в одном и том же месте. И наша аэроразведка фиксирует, что в отдельных случаях экипажи, спасаясь бегством, бросают дорогостоящую западную технику. Получается, что мало собрать в ходе мобилизации украинской всеобщей толпу народа, обучить ее даже обращаться с заморской техникой. Но все-таки чего-то для наступления не хватает этой людской массе. Без серьезного наступательного опыта воевать против наших подразделений, которые стоят на своих позициях, некоторые год, а некоторые чуть меньше, ну, наверное, на этих направлениях для них сложновато.

Надо понимать, что Киев готовил резервы для штурмовых, наступательных действий не из тех частей, которые уже воевали на фронте, понятно, что часть командования с боевым опытом, но основная часть – это люди, которые не имели опыта наступательного. Они не знают, как это делать. Максимум, кто-то по ротации заезжал на позиции во время позиционного стояния. А вот так, чтобы наступать колоннами, вслед за техникой, такого опыта у украинской армии нет. Это тоже сказывается на ее потенциале. И уже появляются в сетях видеоролики, в которых украинские подразделения жалуются на свое командование, которое, как они говорят, бросает их на мясо, без соответствующей подготовки.

Я бы тут еще, кстати, отметил такое солидарное молчание в украинских СМИ по поводу того, что сейчас происходит на ЛБС. Как будто никакого наступления нет. Если бы у них что-то получалось, я уверен, что они из каждого утюга бы кричали о том, как успешно начались наступательные действия на Южном фронте, о героях, об успехах. Все это рассказывалось бы круглые сутки в ходе их телемарафона. Но этого не видно. И ощущение, что это такой запрет, который идет на уровне приказа от руководства страны, которого украинские СМИ ослушаться не могут. Если что утекает с передовой, то утекает в западные СМИ. Вот как в «Вашингтон пост», где один из бойцов рассказывает, что «на поле боя очень сложно, наша артиллерия и авиация работают, но русские тоже работают. Это сложно и для нас, и для них. Вооруженные силы наступают, но не так быстро, как хотелось бы». Это цитируют бойца одной из бригад, участвующих в наступлении, который описал происходящее как непрерывные тяжелые бои. CNN сообщил, что ВСУ понесли тяжелые потери в людях и технике. И такая рассогласованность украинской и западной повестки может говорить о том, что в Вашингтоне и Брюсселе не очень довольны успехами своего партнера восточноевропейского. Все-таки рассчитывали они немножко на другое.

Поскольку я очень активно мониторю украинский сегмент того же Telegram, я вижу, что в последние часы городские украинские Telegram-каналы просто наводнили объявления о срочном сборе донорской крови. Кривой Рог, Харьков, Одесса, Черновцы, Николаев, Черкассы, Запорожье, Днепропетровск, Волынь. Везде дают адреса, куда надо срочно идти сдавать кровь. Судя по всему, для раненых. Потому что это результат первой недели активных наступательных действий со стороны противника, который они попытались информационно перебить уничтожением Каховской ГЭС. Это вторая главная тема недели. Потому что таких техногенных катастроф, я не знаю, со времен Чернобыля что-то было на Украине подобное или нет, вот так с ходу и не скажу. На сегодняшний день мы вряд ли можем оценить последствия, которые грядут от этого теракта. Еще вода даже не начала сходить. Она начала уходить из Новой Каховки, но она идет ниже – Олешки, Голая Пристань, Кинбурнская коса впереди. Все это заливается.

Мне тут систематически в Telegram стучатся люди, у которых родители пожилые или какие-то другие родственники сидят на крыше или на чердаке и ждут помощи. Я это все переправляю в местное правительство, которое связывается с МЧС. Большое спасибо за оперативную реакцию на такие сообщения. Но это все вершина айсберга. Потому что уже видно, что экологическая катастрофа неминуема. И это связано не только с мором рыбы, который мы наблюдаем в том же Днепропетровске. Это и смытые кладбища, скотомогильники, вода уже пошла в Николаев. Николаев стоит не на Днепре, а на Южном Буге. Это значит, что вода уже по Днепру сошла в Днепровский лиман и начала подниматься вверх по течению по Южному Бугу. Уже дома из Херсонской области в прямом смысле приплывают на побережье Одессы. Туда приплывают, в том числе, и минные заграждения, сколоченные на деревянной основе.

Последствия трудно просчитать еще и потому, что неизвестно, продолжится ли разрушение Каховской дамбы. По этому объекту Украина без всякого колебания долбила многие месяцы систематически, регулярно. Долбили HIMARS, артиллерией. Украинский генерал-майор, не помню его фамилию, в интервью «Вашингтон пост» в декабре прошлого года признавался, что у них есть план спустить воду в Днепре, чтобы затопить наши позиции. Он прямо говорил журналисту: мы даже проводили эксперимент, ударили тремя ракетами HIMARS по одному из шлюзов, чтобы посмотреть, получится ли у нас. И эксперимент они признали удачным.

И после всего этого этот теракт пытаются повесить на Россию. Хотя не очень понятно, какие у нас могли быть причины для разрушения Каховской дамбы. Смыть противника с островов? Зачем нам для этого разрушать дамбу, если мы можем открыть шлюзы, по которым вода сама пойдет, без ущерба для конструкции этого стратегического объекта, контролируемо, чтобы не нанести ущерб гражданской инфраструктуре, прибрежным поселкам. Зачем нам нужны проблемы с Северокрымским каналом, по которому чуть выше дамбы идет забор воды для нашего полуострова? Мы с такими сложностями наконец восстановили водоснабжение Крыма, чтобы снова поставить его под угрозу?

Зачем нам обнулять все сельскохозяйственные угодья, которые находятся в Запорожской и в Херсонской областях? Сейчас они благодаря этому теракту превратятся в сухую степь, как превратились поля в Крыму после того, как в 2014 году украинские захисники перекрыли кран на наш полуостров. До сих пор эти земли не восстановились, не пришли в себя. Я уж не говорю о том, что нам придется там все восстанавливать, выплачивать какие-то компенсации за утраченное жилье, куда-то устраивать теперь людей. Не очень понятно, чем руководствуется Киев, пытаясь скинуть на нас вину за произошедшее на Каховской ГЭС. Хотя совершенно очевидны дивиденды, которые получает Украина от произошедшего.

Да, у них тоже есть затопления. Да, у них зато теперь есть возможность манипулировать очередным злодеянием, которое совершила России. Пытаться инициировать какие-то международные расследования, заседание в Совбезе ООН. В конце концов, понятно, что сейчас у нас залита линия обороны на левом берегу. У нас смыло минные заграждения. Кто его знает, что там в голову Зеленскому придет. Вдруг он захочет десантироваться на левый берег? Конечно, вряд ли. Логичнее сейчас, ввиду бесперспективности этого участка фронта, наоборот, снять часть людей, которые у них на правом берегу стоят, и перекинуть на более перспективный с их точки зрения участок. Но сложно залезть в голову Зеленскому. И уж тем более в головы тех, кто планирует наступательные операции за спинами украинских генералов.

И. Измайлов:

- В эти минуты как раз приходят сообщения по лентам от генерал-майора, командующего 58 армией Ивана Попова: «Впереди нас ждет тяжелая работа, все только начинается. ВСУ в четверг ночью пытались проломить оборону 58 армии, чтобы затем выйти к морю. Наиболее важную роль в отражении попытки украинского наступления сыграла, как всегда пехота».

А. Коц:

- Это то, о чем мы говорили, это новшество такое в медиасопровождении боевых действий в зоне специальной военной операции, когда о наступлении противника и отражении этого наступления говорит министр обороны, сегодня же был комментарий генерал-полковника Романчука, который является командующим Запорожского направления, сейчас – командующий 58 армией. Мне кажется, это такой нормальный процесс, живые люди. Потому что мы последний раз такое видели, только когда Суровикин говорил, что возможны непростые решения, и потом он, собственно, об этих непростых решениях сообщал. А чем больше таких живых людей, чем больше спикеров, не тех, к которым мы уже привыкли – Игорь Евгеньевич Конашенков или спикеры направлений наших группировок: «Запад», «Днепр» и т.д., а вот такие люди, которые сейчас там, на месте, которые командуют теми героическими подразделениями, которые отражают, конечно, этого не хватало, и здорово, что это появилось.

И. Измайлов:

- И вообще, мы видим, собственно, командиров, а не сухую сводку. Все-таки не Великая Отечественная война в плане медийной составляющей, мир далеко ушел уже в этом направлении, и только такие сводки действительно тяжело воспринимаются.

А. Коц:

- Притом, что в Великую Отечественную войну все знали имена и фамилии наших полководцев. Сейчас мы больше года воюем, а кто кого назовет? Мне кажется, ни одной фамилии никто и не вспомнит, а их много, и много людей очень достойных.

И. Измайлов:

- Кстати, это интересный разговор. Может быть, стоило как-то подробнее посвятить этому время и рассказывать об этом. Мы вообще про них ничего не знаем.

Роман Грицук: «Если они провалят наступление, не ждать ли нам более серьезных диверсий со стороны Украины?» А я от себя добавлю. Очевидно, что они для себя ставят серьезные задачи и им важно это наступление. Почему они спокойно пускают в ход ракеты? Сейчас уже подтвердили, что три «Леопарда» сожгли. Командующий группировкой: «Свыше 30 танков, в том числе 3 «Леопарда». Бросают ракеты, «Хаймарсы». Интересно, у них закончились британские дальнобойные ракеты?

А. Коц:

- Сегодня ударили по Луганску как раз 4 ракеты Storm Shadow, по тепловозному заводу, четверо раненых. Если они бьют, значит, у них есть ресурсы на это, и техники у них еще до хрена, и ракет у них, IRIS-T… Почему они подкатили туда не Patriot, а IRIS-T? Потому к IRIS-T у них чуть ли неограниченный объем ракет, в том числе авиационные ракеты туда идут, и их много, Patriot все-таки подороже, поэтому, может быть, они его и не стали подтягивать. А может быть, он и подтянут, но его еще не заохотила наша авиация.

Что касается провала наступления, если они его провалят, будет ли какая-то более серьезная провокация. Вообще ничего нельзя исключать. Потому что мы прекрасно понимаем, что любая провокация будет повешена на Российскую Федерацию, будь это ДнепроГЭС или Запорожская атомная электростанция.

И. Измайлов:

- Да, после ГЭС никаких красных линий…

А. Коц:

- Никаких иллюзий (если они у кого-то еще были). У Украины вообще нет никаких красных линий. Они действуют, исходя исключительно из технических возможностей на сегодняшний день. Поэтому думать, что они остановятся перед терактом на атомной электростанции, это глубоко заблуждаться, их никакие последствия не остановят. Да, в случае провала и в случае развития нашего наступления, если у нас будут к этому моменту подготовленные резервы, я думаю, для того чтобы затормозить, взять паузу, как это было в 2014 году, они могут пойти на какой-то очередной теракт с ужасающими техногенными и экологическими последствиями.

И. Измайлов:

- Бывший генсек НАТО Расмуссен тут заявил о возможности отправки войск на Украину. И вообще сегодня много говорилось о том, что у них саммит скоро в Вильнюсе, и может статься, что отдельные страны (Польша, Прибалтика) начнут прямо, не стесняясь, направлять туда свои силы. Насколько это изменит ситуацию? Что, не боятся, что туда ответные с нашей стороны полетят? Или это для нас не основание?

А. Коц:

- Я слышал только трактовку отставного Расмуссена, пока я не слышал официальной позиции НАТО по этому вопросу, поэтому очень сложно судить. Я думаю, что те польские подразделения, которые там есть, это никакие не наемники, это никакие не «дикие гуси» или добровольцы. Я больше чем уверен, что это какие-то кадровые подразделения польской армии, которые просто под вывеской фирмы-прокладки запрещенного в России Русского добровольческого корпуса что-то там пытаются делать. Это, повторюсь, не добровольцы, я больше чем уверен, это кадровые подразделения польской армии. Есть какие-то подразделения американской армии. Есть какие-то подразделения канадской армии. Есть инструктора и те, кто следит за техническим обслуживанием сложной техники, тоже, соответственно, из стран, которые поставляли те или иные типы вооружений. Чтобы Литва или Польша заявили официально о том, что мы направляем какой-то полк или бригаду на помощь Украине, мне сложно предположить последствия этого.

И. Измайлов:

- Может быть, именно поэтому они и не скажут официально, а направят, так же как Польша.

А. Коц:

- Да, это гибридная война, элементы гибридной войны, которые и сейчас применяются, и будут применяться, может быть, в больших масштабах, нежели мы это видим сейчас. Чем хуже будут дела у Украины, тем больше Запад будет сажать ее на эту иглу и поддерживать в ней какую-то еще теплящуюся жизнь.

И. Измайлов:

- Таким образом, в ближайшее время, получается, мы уже столкнемся не с ВСУ, но и всю компанию НАТО…

А. Коц:

- Мы уже с этим сталкивались. Если мы вспомним кадры наступления противника в Харьковской области, когда они влетали в деревни, там же кругом английская речь, там были американские наемники, отпускники, и канадские, и темнокожие, и светлокожие, и с разным разрезом глаз. Мне кажется, нам в этом случае стесняться нечего. В самом начале СВО, я помню, у нас были желающие, даже называлась цифра 16 тысяч человек, из Сирии приехать, так давайте звать и сирийцев, и корейцев, и китайцев. Чего стесняться? Почему Украину вооружает весь мир, а только Иран хочет нам что-то передать – тут же вой на всю планету: как так, Иран передает России какие-то беспилотники или еще что-то. Весь мир вооружает Украину, а мы должны чего-то стесняться. Тоже не надо стесняться. Понятно, что мы не будем наносить удары по Польше, потому что все равно это означает инициирование пункта устава НАТО о коллективной безопасности. Это настоящая третья мировая война. Поэтому будем приглашать кого-то воевать к нам, товарища генерала Сухейла из Сирии позовем к нам советником или кем-то еще.

И. Измайлов:

- Поляки доиграются, конечно, все равно рано или поздно.

А. Коц:

- У них исторически так все время складывается.

И. Измайлов:

- Интересная новость. Патрушев призвал придать Украине статус нейтрального государства, сменить киевский режим. Как это трактовать? Что, мы до Киева не пойдем?

А. Коц:

- Если мы меняем киевский режим, то он в любом случае должен быть лояльным нам. А если этот режим лоялен нам, то, может быть, и не надо идти.

И. Измайлов:

- Да уж сколько их перепробовали.

А. Коц:

- Но вообще, конечно, о Киеве сейчас разговаривать, когда нас атакуют в Запорожье, наверное, несколько странно. Но, повторюсь, если мы хотим вернуть наш окружной центр Херсон, то нам надо брать сначала Киев, потом идти до Днепропетровска, а потом уже идти к Херсону, как это было 80 лет назад.

И. Измайлов:

- Спасибо, Саша.

Подписывайтесь на авторский подкаст Александра Коца «Аналитика с именем», чтобы не пропустить новые выпуски!