Маргарита Симоньян: Мои слова о Донбассе являются выражением моего личного мнения и моей личной болью

Е. Афонина:

- Мы приветствуем наших радиослушателей. С вами ведущие программы – Андрей Баранов и Елена Афонина.

А. Баранов:

- Здравствуйте.

Е. Афонина:

- Мы хотим обсудить очень важный вопрос. Мы его не единожды задавали на протяжении очти семи лет. Тем не менее, мы слышим новые интересные рассуждения о судьбе Донбасса. На этой неделе прошло очень важное мероприятие. В Донецке была обнародована доктрина под названием «Русский Донбасс». В Центре славянской культуры прошло это мероприятие, где в одном зале чуть ли не впервые оказались рядом руководители ЛНР и ДНР – Леонид Пасечник и Денис Пушилин. Туда же приехали депутаты Госдумы, журналисты из России, ученые. Они и представляли, обсуждали и презентовали эту доктрину.

Над доктриной «Русский Донбасс» трудились полгода. Основной смысл этого документа в его финальных страницах. Как бы ни складывались отношения ДНР и ЛНР с государственными образованиями на территории Украины, будущее республик только с Россией. Реальность ли это? Или пока лишь поле для обсуждений и дискуссий? Вот об этом мы и хотим поговорить.

С нами на связи в течение этого часа будет политолог Марат Баширов. Здравствуйте, Марат Фаатович.

М. Баширов:

- Добрый день.

А. Баранов:

- Я должен сказать, что и с украинской стороны не дремлют. В эти дни оттуда прозвучало несколько очень серьезных заявлений, которые можно расценивать и как подготовку к силовому решению вопроса, так и к началу хитрой политики, которую уполномоченный по защите государственного языка Украины Тарас Кремень назвал «нежной украинизацией региона». Он считает, что в Донецкой и Луганской народных республиках, хотя они их предпочитают называть оккупированными территориями, люди устали ждать от России, и потихонечку там возрождается украинский дух, вместо русского мира. И надо потихоньку, не рубя с плеча, тянуть одеяло, открывать людям глаза, как считают в Киеве, и показывать, что с Украиной будущее этого региона, а не с Россией, которая много слов говорит, но мало что делает. Хотя это, конечно, не так. Мы знаем уже почти о сотне гуманитарных конвоев, которые идут на Донбасс.

Е. Афонина:

- Сегодня была получена первая партия российской вакцины от коронавируса, она была доставлена в ДНР.

А. Баранов:

- И помогают отдельные люди, целые организации. "Комсомольская правда", например, тоже участвовала в этом движении и продолжает участвовать. Так что помощь есть всяческая. Тем не менее, мы видим, что Киев пытается воспользоваться этой паузой, как они считают, бездействием Москвы, как они полагают, может быть, и не без причин, и постараться перетянуть мятежные республики вновь в свою орбиту.

Е. Афонина:

- Возможна ли такая мягкая украинская сила?

М. Баширов:

- Мягкая сила возможна, но только не со стороны команды господина Зеленского. Потому что они не только в части кейса по Донбассу, они и в отношении своей внутренней политики давно уже живут в виртуальном пространстве. Там слишком много людей, которые пришли в госуправление из медиа, из проекта «Квартал 95», из других изданий, которые думают, что то, что они произнесут, оно тут же воплощается в некую реальность. Нет, реальная жизнь выглядит совершенно иначе. Вы правильно сказали, гуманитарные конвои идут только со стороны России. Украина перекрыла подачу воды в Крым. Украина не платит пенсии тем людям, которые до сих пор остаются гражданами России или получили гражданство России. Там таких примеров просто громадное количество.

Чтобы вы могли управлять мягкой силой, вам нужно вначале продемонстрировать то, что вы готовы что-то делать реально, руками, через деньги, через какие-то гуманитарные проекты. А ничего этого на территории ЛДНР нет. Так что все это огромный миф. Это все для продажи на Запад больше, нежели для того, чтобы что-то поменялось в настроениях тех людей, которые живут на Донбассе.

Е. Афонина:

- Тогда давайте вернемся к отправной точке, благодаря которой мы сегодня вновь вернулись к этому разговору. Не так давно мы с вами обсуждали эту тему. Напомню, что Марат Баширов в 2014 году был председателем Совета министров Луганской народной республики. Так что человек понимает, о чем идет речь. Это не просто некий сторонний политолог, который может абстрактно рассуждать о проблемах и реалиях Донбасса.

Интеграционный форум «Русский Донбасс». Если подобное мероприятие, да еще и с участием руководителей ЛНР и ДНР проводятся, наверное, это не просто рядовое мероприятие. Это действительно реальный шаг к тому, чтобы Донбасс стал частью России?

М. Баширов:

- Когда люди живут долгое время в такой сумеречной серой зоне, то есть когда они отторгнуты своим бывшим государством и видят помощь со стороны другого государства, то внутренняя дискуссия идет. Люди выбирают, как им жить дальше, определяются. Потому что минские соглашения, которые являлись основой для надежды, они не реализуются. Соответственно, это общественная дискуссия. То, что туда приезжают люди, которые представляют Россию, медиа России, представляют Госдуму, это их личная позиция. Это не позиция российского государства. Но вместе с тем никто не может запретить одному человеку, который считает важной русскую культуру, обсуждать будущее тех людей, которые также поддерживают эту русскую культуру.

Это реальный шаг с точки зрения фиксации неких изменений в сознании тех людей, которые живут на территории Донбасса. Ведь все начиналось именно с референдума, когда люди сказали, что хотят независимости от той Украины, во что она превратилась в 2013-2014 году, и они тогда сказали, что если мы и готовы куда-то двигаться, - или к независимости, или к объединению с Россией.

А. Баранов:

- В команде Зеленского в основном люди из шоу-бизнеса. Олег Скрипка, лидер группы «Вопли Видоплясова». Он человек популярный на Украине. Он вчера заявил в эфире Четвертого канала украинского: люди, которые в Украине живут в русскоязычном пространстве, являются просто резидентами Украины. Они никакие не украинцы. И никакого права голоса иметь не должны. О чем тогда думать людям в ДНР и ЛНР, если с такими объятьями их ожидают в Киеве?

Пожалуйста, другое мнение. Украинский военный эксперт заявляет, что Киев исчерпал все возможности достичь компромисса по Донбассу. И есть теперь только два сценария – плохой и очень плохой. Плохой сценарий – это выход Киева из минских договоренностей и признание, что они неприемлемы. А очень плохой - выполнение минских договоренностей, на которые Киев не пойдет. И что теперь в Донецке, Луганске и других городах и селах ДНР и ЛНР ждать от Киева при таком подходе? Надо готовиться к худшему, получается. Или срочно России что-то предпринимать. И наконец-то сдвинуть с мертвой точки этот вопрос.

Е. Афонина:

- Обратимся к комментариям, которые пришли к нам. «Раньше не было никакой Украины, при Екатерине Великой на Руси эти места называли окраиной. Там с древности жили русские, живут и сейчас». Из Москвы нам пишут: «Мы сидим, над нами пули не свистят. Санкции на Россию будут накладывать все больше и больше, за все подряд. Мы все равно помогаем Донбассу. Считаю, что это самое подходящее время, нельзя дальше примериваться к вопросу о присоединении».

А. Баранов:

- Вот что отвечают слушатели на наш вопрос: Донбасс – часть России? Из Нижегородской области пишут: «Хватит кота за хвост тянуть. Пора их брать в состав России. Они наши люди и заслужили это право с оружием в руках». Свердловская область: «Соединение реально русских с русскими». Из Белгородской области нам написали: «Нет». Из Приморского края говорят «нет». Но в основном пока что с колоссальным преимуществом – «да».

Е. Афонина:

- Есть такой комментарий из Красноярского края: «Внутри страны и так жизнь тяжела, опять заново все отстраивать, как, например, Крым». Небезызвестный Олег Царев как раз об этом и говорил. Что в принципе можно было бы сделать, воссоединив Россию и Донбасс, по какому-нибудь такому особому сценарию из Донбасса такую витрину для того, чтобы было понятно, насколько этот регион может процветать в составе России. И сравнил его с американским планом Маршалла.

А. Баранов:

- Тут сложно. Потому что с той стороны витрины проходит линия фронта, а не просто граница. И витрину будут бить периодически, причем не дубинами и ногами, а снарядами. Тут витрину делать сложно. Скорее, Крым в этом качестве мог бы быть востребован. Но что-то делать надо. Если вдруг хватит политической воли и будет решено реинтегрировать эти образования в состав России, это будет наша страна, общая. И население будет больше. Да и экономически этот регион сам по себе кое-что значит.

Е. Афонина:

- Уж коль мы заговорили об экономике, давайте услышим мнение советника главы Луганской народной республики Родиона Мирошника.

Р. Мирошник:

- Мы предпринимаем усилия для того, чтобы восстановить экономику наших государство – ЛНР и ДНР. Мы стремимся договорится с Россией о прагматичных вещах. То, что сказана Маргарита Симоньян, это глобальный стратегический проект, и мы его поддерживаем. Но для этого необходимо решение России в первую очередь. То есть Россия должна взвесить все за и против. Чем это грозит России, какие потери могут быть, и на что она готова для того, чтобы защитить русскоязычных людей, живущих на Донбассе, и принять их в свое лоно.

Мы же говорим о том, что необходимо упростить границу, необходимо снять экономические и таможенные ограничения. Необходимо реализовывать некие социальные программы для того, чтобы полмиллиона людей, которые получили российские паспорта на Донбассе, они должны наполнить это содержанием. Это пенсионное и социальное обеспечение, это медицинское страхование, это еще целый ряд программ, которые непосредственно следуют за получением российского гражданства.

Вот эти шаги, которые, в общем-то, не нарушают минские соглашения, пока их не развалила, условно, Украина. Вы же должны же понимать, что сегодня вся экономическая система международная работает против нас. Мы вне закона. Мы не можем вести открытую внешнюю торговлю. А Донбасс – экспортноориентированная территория, мы не можем продавать металл, уголь, химию, машиностроение. У нас сегодня, насколько мы можем организовать работу предприятий, мы это делаем. Но мы не можем это сделать без интеграции с российской экономикой.

А. Баранов:

- Тут нам пишут из Новосибирской области: «Нет. Вам что, мало санкций за Крым? Совсем загнемся с таким умением противостоять санкциям». Слушайте, санкции были, есть и будут. За что угодно. За Донбасс, за Крым, за Магнитского, за Навального, за Новосибирскую область могут какие-нибудь санкции придумать. Мы для них не свои. И как только мы станем им конкурентами, они будут пытаться нас давить. Может, плюнуть на то, что они пытаются давить, и давайте укреплять свои границы, укреплять свою страну? И население у нас будет больше, и экономика прибавится.

Войну они не начнут, у них для этого кишка тонка. Потому что они понимают, что им кирдык. И любая маленькая ракетка с боеголовкой, которая попадет на территорию Соединенных Штатов, я не хочу этого, там сейчас такой вулкан недовольства хлынет, что штурм Капитолия покажется детской сказкой. Они это прекрасно понимают. Они так изнежились за эти столетия своего заокеанского нахождения и получения барышей на войнах на планете Земля, что они не представляют, что такое настоящая война у себя дома.

Е. Афонина:

- Андрей Михайлович, давайте не будем забывать, что по статистике у нас население минус 500 тысяч в России за 2020 год. Донбасс – это несколько миллионов плюс нашей стране. Но есть ли минусы?

Анатолий Васильевич из Ханты-Мансийска:

- Я сам родился и жил долгое время на Украине, в ее русскоязычной части. К власти пришли бандеровцы, агрессивное меньшинство ставит в известную позу все молчаливое большинство. Я так думаю, что нам нужно достроить «Северный поток», иначе нельзя, и решить вопрос с Донбассом. Люди не могут вечно жить в подвешенном состоянии. Серьезный конфликт неизбежен, но будет большая кровь, лучше его решить кардинально сейчас и очень жестко. Провести по примеру Крыма референдум, согласен ли Донбасс к нам присоединиться.

Е. Афонина:

- Спасибо. Про «Северный поток-2» прямо с языка сняли. Я про себя подумала: достроить его, а потом пусть санкциями обложат.

Алексей из Волгограда:

- Конечно же, да. Донбасс надо присоединять. Потому что уж кто-кто, а они не просто заслужили право быть в России, как крымчане, которым очень повезло. Поверьте, если бы Россия тогда не вписалась за Крым, там бы кровью все захлебнулись. Так что Донбасс заслужил и кровью, и страхом, сидя в подвалах. Я сам уроженец Донбасса, Луганска, я знаю, о чем говорю. Конечно же, люди всегда там были пророссийски настроены. Конечно же, будут потери. Потому что еще при Украине там, по сути, вся экономика развалена. Будут экономические потери. Но эти люди заслужили быть в России.

А. Баранов:

- Огромным потоком от вас идут сообщения, подавляющее преимущество у тех, кто говорит «да». Но есть и возражения: «Внутри страны сначала надо навести порядок, потом уже кормить других». Так считает Краснодарский край. Свердловская область: «Да. Нужно, конечно, все тщательно просчитать, потянем ли. Если потянем, тогда объединим». Опять Краснодарский край: «Всех кормит Россия, кроме самих себя». Москва: «Хватит деньги считать, меньше в трубу будет уходить. О материальной выгоде говорить отвратительно». Тверская область: «Может быть большая война». С Урала отвечают: «Там русские, они умеют работать. Это будут хорошие рабочие». А вот неожиданный ракурс от Надежды из Москвы: «Почему американцы людей, чувствующих себя другим полом, признают, а людей русских по крови, образу жизни, языку, относят к украинцам? Конечно же, нужно присоединять Донбасс».

Е. Афонина:

- Марат Фаатович, прозвучало: будет большая кровь. Представим, что Донбасс проводит очередной референдум. Заявляет о своем желании стать частью России. Что происходит дальше?

М. Баширов:

- Я еще прокомментирую то, что услышал от радиослушателей. Донбасс сам себя способен накормить и кормит. Просто у них сейчас сложное экономическое положение с точки зрения того, что они находятся в такой изоляции торговой, экономической, финансовой. А там война и не прекращалась. За 29 января: 9.03, начался обстрел в районе шахты Гагарина, будьте осторожны. 13.46, возобновился обстрел в районе шахты Гагарина. 14.16, обстрел переместился к жилому сектору поселка Комарово. Район поселка Шахта Изотова, тяжелые прилеты… Там не прекращается война. Там люди продолжают находиться в состоянии того, что их обстреливают из тяжелых видов вооружения. У них там есть своя линия соприкосновения, где постоянно люди дежурят с оружием. Когда нам говорят, что там нет войны, ее нет с точки зрения 2014 года, но для всех местных существует огромный риск погибнуть от случайно прилетевшего снаряда.

Когда вы спрашиваете, если развернутся широкомасштабные действия против тех людей, которые живут на Донбассе, и большинство из них уже имеют двойное гражданство – Украины и России, то мы с вами слышали ответ от президента Путина. Он сказал, что мы не дадим в обиду этих людей. Другой вопрос, что мы должны действовать в рамках международного законодательства. И с этой точки зрения опрометчивых шагов нам совершать нельзя.

Е. Афонина:

- С нами на связи главный редактор телеканала RT и МИА «Россия сегодня» Маргарита Симоньян.

М. Симоньян:

- Здравствуйте.

Е. Афонина:

- Вы стали тем эмоциональным посылом этого интеграционного форума. Потому что вас процитировали, мне кажется, абсолютно все. После вас вышли комментарии и пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, и главы МИДа нашей страны Сергея Лаврова, которые сказали следующее: то, что было сказано Маргаритой Симоньян, ее личная точка зрения.

А. Баранов:

- От себя хочу добавить, что по эмоциональности ваше выступление можно было сравнить только с выступлением Мартина Лютера Кинга «У меня есть мечта». Настолько оно было образное, честное, искренне и тронуло сердце, а не только разум.

М. Симоньян:

- Спасибо за добрые слова. Но вы сейчас рискуете, что вас обвинят в расизме, что вы относительно белую женщину сравниваете с лидером афроамериканских протестов.

А. Баранов:

- Можно сказать, дезавуировали вас официальные лица. Как нам к этому отнестись? И как вы сами к этому относитесь?

М. Симоньян:

- Если бы медиа процитировали не последнюю фразу моего выступления, как вы говорите – нашумевшего, а, например, три последних фразы, то в этих трех последних фразах было буквально следующее. Ровно то, что сказали пресс-секретарь президента Дмитрий Песков и Маша Захарова. А именно, там было сказано: меня никто не уполномочивал делать никаких заявлений, я не политик и не чиновник. Я – журналист, я имею право только на свое частное мнение, на свою частную боль. И то, что я сейчас скажу, является выражением моего личного мнения и моей личной боли. Так и есть, абсолютно.

Я просто удивлена, что мои высказывания что с украинской стороны, что некоторые люди с нашей стороны, иногда, это же не первый раз так, воспринимают как некую позицию, которую либо меня попросили, или мне поручили проговорить, либо это далеко идущие планы государства. Я сейчас обрадую своих противников и расстрою своих сторонников, это не так, никто меня, во-первых, не просил ехать на Донбасс, кроме главы ДНР Пушилина, который туда меня пригласил. Я имею в виду, с российской стороны никто мне не давал таких поручений, просьб. И уж тем более ни с кем я не советовалась о том, что и как я там буду говорить.

Я имею роскошь позволять себе в том числе публично выражать свое мнение, как большинство людей, по той простой причине, что я никогда не была и не являюсь госслужащей, я не являюсь представителей никакой партии, никакого депутатского корпуса и тем более чиновничьего. Я семь лет уже говорю о Донбассе то, что я говорю. Вы можете помнить, если вы вдруг следили за моими соцсетями, сколько я писала и в каких иногда совсем яростных выражениях, сколько я возмущалась, что не давали гражданство жителям Донбасса. Потом было принято решение об этой упрощенной паспортизации. И, действительно, сейчас гражданство дают.

Другое дело, что в самой ДНР сложно, не то что сложно, долго люди получают паспорта. Потому что военная зона, проверки занимают много времени, нужно исключить провокации, нужно исключить, что террористы, люди со стороны Украины таким образом захотят просочиться в ряды. Тем не менее, вопрос оказался решен. У меня о Донбассе мнение однозначное. Я прекрасно знаю, что оно не соответствует тому, что сейчас происходит, и тому, что написано в минских соглашениях, например. Но я же не обязана всегда поддакивать. Если я с чем-то не согласна, я заставляю за собой право об этом говорить.

А. Баранов:

- Но ведь у вас есть оппоненты и среди россиян. Зачитаю сообщение в ваш адрес от Валерия из Ессентуков: «Присоединение Донбасса переломит хребет России. Посмотрите в окно, народ вывалил на улицы. Хватит с нас донбассов и крымов. Пусть Симоньян оплачивает траты по присоединению Донбасса».

М. Симоньян:

- Во-первых, я скажу следующее. Вы мне, пожалуйста, никогда не цитируйте, кто там что пишет.

Е. Афонина:

- Это наши слушатели.

А. Баранов:

- Будем считать, что это обращение к вам.

М. Симоньян:

- Я поясню, что я имела в виду. Потому что то, что пишется и как пишется, как инициируется… Если это живой человек и ваш слушатель, я ему скажу, что я с огромным уважением отношусь к его мнению. И прошу его уважать и мое мнение тоже. Для меня это вопрос совести, если хотите. Я убеждена, что ни один совестливый человек, у которого вообще есть сердце, поехав на Донбасс и пообщавшись там с людьми, не мог бы иметь другое мнение. Потому что милосердный человек, человек, могущий испытывать сострадание к другим людям, человек, понимающий ситуацию, человек, понимающий какие-то основные принципы и ценности гуманитарные, человеческие, он не может думать по-другому, если он это увидит.

Потому что не разбрасываются такими людьми. Не разбрасываются такой преданностью. Не бросают своих. Это не мы, мы не такие. Я не имею права говорить за всех, но скажу от своего имени, от имени своих друзей. Много людей хотело вместе с нами поехать, не получилось по разным причинам, поехали в итоге мы втроем. Но все ребята, которые хотели поехать, и огромное количество моих друзей, знакомых, коллег, и ваших коллег, они тоже так считаем. Вот будем говорить, что я от их имени выступаю. Вот мы так считаем. Что не ценить это и не спасать попавших в беду нельзя.

Е. Афонина:

- Еще один вопрос. Пришло сообщение с Украины. «На Донбассе все разорено. Все идет в тартарары. Был там недавно в гостях – ужас. Почему не говорите правду о реальности? Весь этот бардак нужен России».

М. Симоньян:

- Во-первых, ваш слушатель с Украины сам не говорит правду о реальности. Потому что никаким образом быть там недавно в гостях он не мог. Потому что ввиду ковидных ограничений попасть на Донбасс с Украины нельзя. Недавно – это когда? Год назад, до ковида? Что значит, я не доношу правду? Пусть слушатель с Украины посмотрит мой видеоотчет в моих соцсетях о поездке. Ровно это я показываю, как там все разорено, как там все разрушено. У меня вопрос слушателю с Украины: а разрушил-то кто? Может, слушатель с Украины? Или его коллеги, родственники, друзья, его соратники? Вы и разрушили, слушатели с Украины. Слушайте теперь. Смотрите, как люди живут. Думайте о том, как будете грехи отмаливать.

А. Баранов:

- И в вашу поддержку очень много сообщений: «Спасибо Симоньян, именно в этом наша совесть».

М. Симоньян:

- Спасибо.

Е. Афонина:

- Как вы ответите на вопрос: воссоединение России и Донбасса – это мечты или реальность?

М. Симоньян:

- Я не знаю. Понятия не имею. Потому что я не являюсь человеком, принимающим какие бы то ни было решения в государстве. И не в курсе. Но мы все прекрасно помним, что воссоединение Крыма до самых последних денечков десятилетиями нам казалось мечтой несбыточной. А теперь там мост, трасса «Таврида», и вообще как-то по-другому. Ноль людей на митингах в Севастополе. Наладилась жизнь.

А. Баранов:

- Налаживается.

Е. Афонина:

- Спасибо за участие в нашем эфире. И за ваши эти слова: «Люди Донбасса хотят быть частью своей огромной щедрой Родины. Россия-матушка, забери Донбасс домой». После этих слов, как передает наш спецкор Дмитрий Стешин, который на Донбассе, следил за тем, как проходил форум, суровые мужики, военные сдерживали слезы еле-еле.

Вот что думает Дмитрий из Саратова в ответ на наш вопрос.

Дмитрий:

- Хотелось бы высказать свое мнение. Россия сейчас и так в полной прострации находится. Налоговые службы выдавливают из бизнеса все, что только можно. В Саратовской области 17 тысяч предприятий за год закрылись. Представляете, сколько людей вышли на улицу и остались без работы, без средств к существованию. Нам надо еще одно ярмо повесить себе на шею, чтобы очередной наш руководитель вышел и сказал: денег нет, но вы держитесь, да? Я считаю, что нам надо сначала в своем доме навести порядок, своих накормить, свои предприятия восстановить. Потому что только за последний год два очень крупных предприятия в Саратовской области закрылись.

А. Баранов:

- Попросим ответить нашего эксперта Марата Баширова.

М. Баширов:

- Это мнение рождается от непонимания, что из себя представляет Донбасс. Донбасс – это на самом деле богатейший регион с огромным потенциалом промышленным, ресурсным, с точки зрения недр. Я обращу ваше внимание, что там все-таки отличное сельскохозяйственное производство, которое может быть налажено. Там огромное количество предприятий, которые работают в кооперации до сих пор с Российской Федерации. И через определенные каналы продают еще и продукцию в другие страны. Донбасс кормить не надо. Донбасс на самом деле принесет еще налоговые доходы, и себя обеспечит, и еще поделится с тем, с кем объединится. Но еще раз подчеркну, что это все должно происходить в неком законодательном, правовом поле.

Дмитрий:

- Я хочу возразить. У нас в России земель необработанных полным-полно. Вы проедьте за МКАД, посмотрите.

М. Баширов:

- Я родом из Ижевска. Я прекрасно вас понимаю. И знаю, что такое Саратовская область, Самара, Калмыкия. Я там достаточно часто бываю. Так что, да, проблемы есть. У нас есть внутренние проблемы. Это отношение к тому, что мы должны взять и бросить несколько миллионов человек на растерзание, никакого отношения не имеет.

Е. Афонина:

- Марат Фаатович, вот эта точка зрения, что сначала нужно своих накормить, а потом другим счастье давать. Мне просто интересно, когда всех накормим, мы как это поймем?

А. Баранов:

- Дмитрий сказал, что закрылось столько предприятий. По какой причине каждое из них закрылось? Есть банкроты, есть те, кого задавили налоги. Есть другие причины. Нельзя всех грести под одну гребенку.

М. Баширов:

- Мы понимаем, что пандемия нанесла огромный удар по малому и среднему бизнесу. Но вместе с тем предприниматели пострадали во всем мире. Но при этом у нас падение ВВП меньше 4 %, а в Германии – 5 %. Все страдают.

Е. Афонина:

- Вы сказали, что нельзя бросать людей в экстремальной ситуации. Насколько сейчас эта ситуация накаляется? Тут уже начали внимательно изучать действия Киева и Зеленского. И его вдруг неожиданно тесную дружбу с Британией. В частности, с британской разведкой. И что все эти турецкие беспилотники оказываются на вооружении Украины отнюдь не случайно. Этот сценарий, который подсказал карабахский конфликт, может быть применен, в частности, к Донбассу?

М. Баширов:

- Он сидит в голове у команды Зеленского, как вариант, который позволит ему поправить свой рейтинг. Он сейчас в меньшей степени думает о Донбассе, он думает о том, что у него падает рейтинг. У него не решены внутренние вопросы, которые он обещал решить. Это тарифы, это борьба с олигархами, это открытие рынков для Запада и для России, в частности. Он и это обещал. Это правда. Но это такой миф. Турки продадут им эти беспилотники, однако воспользоваться ими они не дадут. Украина не является приоритетным направлением для Турции. Турция развивает совершенно другие направление. Турецкие беспилотники без турок летать не будут.

А. Баранов:

- Это как в «Начальнике Чукотки» продавали трубу от граммофона.

М. Баширов:

- Примерно то же самое здесь. Только здесь продадут за настоящие деньги.

Е. Афонина:

- Минск, к сожалению, мы это понимаем, уже можно назвать тем проектом, который не будет реализован, как бы ни хотелось одной стороне, другой стороне, как бы ни следили мы внимательно за тем, как вокруг Минска развиваются события. Понятно, что эта ситуация, не разрешенная за семь лет, вряд ли разрешится в ближайшем будущем. То, что на территории Донбасса уже сейчас проживают граждане России с российскими паспортами, это тоже достаточно серьезный шаг. То, что принимается доктрина «Русский Донбасс», смысл которой – сначала создать систему официально принятых в народных республиках взглядов, которые определяют идеологию, а затем и вектор развития в сторону России, это еще один важный момент. Так все-таки, на ваш взгляд, все идет к сближению? К тому, что граница между Россией и Донбассом исчезнет, и это будет единая страна?

М. Баширов:

- Знаете, Донбасс уже часть России. Только не в рамках законодательного решения. Огромные интеграционные процессы за эти годы прошли, весь средний и малый бизнес Донбасса в основном работает с Россией. Основные поставки того, что производится на Донбассе, идет через Россию, в Россию и другие страны. Финансовая система действует через Россию. О гражданстве вы уже рассказывали. Множество детей, которые хотят получать высшее образование, получают его именно в России. Донбасс уже российский. Поэтому, когда люди пытаются ускорить с точки зрения уже официального принятия, как с Крымом, здесь спешить не надо.

А все, что касается минских соглашений, их надо сохранять. Потому что они демонстрируют, что Киев ничего не делает для жителей Донбасса, а Россия – делает.

Е. Афонина:

- Спасибо!

Давайте подведем итоги голосования. Мы спрашивали: Донбасс – часть России? Да – сказали 82 % наших слушателей.

А. Баранов:

- И 18 % сомневаются в этом. Видите, подавляющее преимущество у тех, кто верит. И это обнадеживает и радует.

Е. Афонина:

- С вами были Андрей Баранов и Елена Афонина.