Какими теперь будут отношения России и Америки после интервью Байдена, где он назвал Путина убийцей
Е. Афонина:
- Приветствуем вас! Мы – ведущие программы. Андрей Баранов.
А. Баранов:
- Здравствуйте!
- И Елена Афонина. И мы продолжаем вести наш «Национальный вопрос».
Е. Афонина:
- На этой неделе темой номер один стало оскорбление одним президентом другого президента. Президент США оскорбил президента России.
А. Баранов:
- Нахамил, прямо скажем.
Е. Афонина:
- И оскорбил тоже.
А. Баранов:
- В прямом эфире. Напомню, что на вопрос журналиста Стафанополуса звучало так, что «вы говорите, что знаете Владимира Путина, считаете ли вы его убийцей?», «ммм, да», сказал Байден. То есть, да, я так считаю, что беспрецедентно в отношениях таких держав, как Соединенные Штаты и Россия. В устах такого человека, как президент США, мы не слышали даже в годы самой мрачной холодной войны, во времена Карибского кризиса, противостояния Советского Союза и Соединенных Штатов.
И в связи с этим наш посол Антонов был приглашен в Москву для консультаций, куда и прибыл в воскресенье утром.
Е. Афонина:
- И президент нашей страны сказал, что желает Байдену здоровья, вспомнил детское выражение «кто так обзывается, тот так и называется». И предложил поговорить с американским руководителем открыто в прямом эфире.
И у нас вопрос, чтобы была возможность ответить на него у наших радиослушателей. Нужно ли нам открытая прямая дискуссия двух президентов?
С нами на связи политолог Александр Асафов. Александр Николаевич, здравствуйте!
А. Асафов:
- Здравствуйте!
Е. Афонина:
- Член комитета Госдумы по международным делам, депутат ЛДПР Антон Морозов. Антон Юрьевич, здравствуйте!
А. Морозов:
- Добрый день!
Е. Афонина:
- И корреспондент «Комсомольской правды» в США Алексей Осипов. Леша, приветствуем тебя!
А. Баранов:
- Алексей Валентинович, здравствуйте! Ну, что это такое!
А. Осипов:
- Доброе утро! В Нью-Йорке семь утра.
Е. Афонина:
- Поскольку Алексей там, где находится эпицентр этих событий, простите, уважаемые эксперты, первый вопрос мы зададим Алексею. Давайте устроим телемост Россия – Америка прямо сейчас.
Леша, мы с четверга это бурно обсуждаем. В Америке идет такая же дискуссия?
А. Осипов:
- Градус ее поменьше. Не стоит забывать о том, что интервью касалось не только отношений с Россией. Там был странный набор вопросов – и Саудовская Аравия, и Афганистан, и прививочные дела, и внимание американцев растеклось по самым разным направлениям. Но и здесь еще одна вещь, которую в России из-за разницы во времени слабо заметили, а в Америке на это обратили огромное внимание. Запись этого интервью, а оно было записано за два дня до трансляции, был выведен в семь утра по ньюйоркскому времени. Это все соблюдалось и в других часовых поясах. И такое ощущение, что первое широкоформатное появление Байдена на публике, а до этого после избрания он вообще не разговаривал с прессой, видимо, на АВС то ли сами поняли оплошность, то ли поняв, что интервью, с одной стороны, является бомбовым, с другой может серьезно повлиять на многие процессы, происходящие в мире, поставили его на столь мало популярное время. Да, с одной стороны, народ собирается на работу, весь у телевизоров, но ведь этого не происходит особенно в условиях почти тотального карантина, который в большинстве штатов соблюдается.
Да, есть та самая реакция, о которой говорил и посол Антонов. Люди извиняются, люди недоумевают. Ведь простое правило: бьешь, так крой, подтверждай. Подобного рода оскорбления, которые прозвучали из уст президента США, не были ничем подтверждены и являются банальным хамством. Американцы этого очень не любят.
А. Баранов:
- Алексей, тут у нас среди политологов-американистов разделились мнения. Некоторые считают, что этот вопрос был специально заготовлен. И звучит вне контекста, вдруг неожиданно. И специально было сделано для того, чтобы показать союзникам США, всем остальным, как относится Байден к российскому лидеру. Другие говорят, что нет, Стефанопулос отсебятину спорол, поэтому растерянность Байдена и нехарактерное «ммм» и забегавшие глаза.
Что-то говорят про это?
Е. Афонина:
- И если программа шла в записи, почему этот вопрос не вырезали?
А. Осипов:
- С одной стороны, один президент называет другого президента убийцей, с другой, я не верю в то, что этот вопрос прозвучал от себя. Все мы прекрасно знаем, не первый раз берем интервью сами, что интервью с мировыми лидерами тщательно выверяются, список вопросов заранее утверждается. Это совершенно нормальная практика по одной простой причине, что любое небрежно брошенное слово может привести к вооруженному конфликту.
А что касается Байдена как такового, его растерянность, вы проанализируйте все интервью. Оно похоже на блиц. Короткий вопрос – короткий ответ. И здесь не растерянность Байдена, скажем, его ментальное состояние или, возможно, опасение журналистов АВС за то, что вот он на 20-й или 15-й минуте уже иссякнет. И поэтому лучше пичкать его короткими вопросами, а как он ответит – дело десятое.
Е. Афонина:
- Сейчас хотим обратиться с тем же вопросом к Александру Николаевичу. Как вы оцениваете то, что произошло на этой неделе? И эту акцию, для чего она была спланирована?
А. Асафов:
- Хочется уйти от эмоционального контекста. Сейчас наиболее распространены два контекста – филологический. А есть аспект эмоциональный. Это звучит так: да как он смел, как он мог! И так далее. И что же теперь будет?
А я хочу посмотреть вместе с вами на общий контекст. Коротенько мысль скажу. Параллельно с этим американцы заявили свою позицию достаточно жесткую в нескольких направлениях. Как Алексей рассказал, в этом же интервью затронул и саудитов, и ряд других регионов. А примерно в это же время с введением санкций против 24 китайских лидеров, прошли не очень удачные переговоры американцев с китайцами в Анкоридже. И китайцы вышли оттуда в шоке, потому что они пытались поговорить по ряду достаточно прикладных экономических вопросов, а им предъявили весь набор обвинений. Как нам предъявляют вмешательство в выборы, им претензии по списку: Тайвань, Гонконг, права человека и вмешательство по всему миру через интернет в различные дела, фактически компьютерный шпионаж, в том числе, через бытовые приборы и технологический шпионаж тоже.
У этого тоже были последствия, но значительно меньшие. Они были значительно тише, поскольку и уровень другой, но заявление в схожей тональности.
Что я думаю, если выйти из филологии и эмоциональной оценки? Я думаю, что Байден в начале своего правления демонстрирует, закрепляет свою позицию по многим важным направлениям. Обойденным его вниманием осталась разве что мексиканская стена – личная такая фишка Трампа. По всем остальным направлениям, включая сланец, «Северный поток», Россия, Украина, Китай, арабский мир, Ближний Восток, Сирия, Латинская Америка – по всем моментам он высказался. И это можно считать таким большим началом правления.
Дальше позиции можно корректировать. Можно идти по восходящему треку, можно по негативному, можно в ультимативной форме выступать, но позиции закреплены очень емко и четко, несмотря на то, что сам он не очень внятный возраст и так далее.
А. Баранов:
- Теперь надо определиться, как относится нам к этим позициям, которые он заявил.
Е. Афонина:
- Антон Юрьевич, что это было? Ответьте, пожалуйста!
А. Морозов:
- Конечно, такого не было ни во времена холодной войны, чтобы США называло руководителя Советского Союза убийцей и так далее. И мы, конечно, вынуждены реагировать жестко, отозвали посла на консультации. Он, кстати, планирует быть в Госдуме 25 марта, будем с ним встречаться в рамках очередного нашего комитета по международным делам, подробно расспросим, что предпринимает посольство для того, чтобы выстроить диалог с Госдепартаментом и с Белым домом.
Я думаю, что здесь имела место провокация со стороны американских журналистов, которые последние годы настроены антироссийски. И они, конечно, могли задать вопрос, на который Байден просто не успел как следует ответить, подумать, что сказать. А в силу возраста и заторможенности в плане выстраивания логических цепочек, он озвучил, согласился со словом, которое было сказано. \
Мы не собираемся с этим мириться. Я тоже четыре года жил в Нью-Йорке, работал в ООН. И мне прекрасно знаком менталитет американцев, я знаю, что чем жестче выстраивать позицию, тем быстрее они готовы договариваться. Видимо, это находится в корне американского менталитета, ковбойского подхода, то есть, уважают сильных, слабых презирают. Поэтому чем жестче мы отреагируем, тем перспектива с большей вероятностью…
Е. Афонина:
- Ловим вас на слове: а жестче – это как?
А. Морозов:
- Мы отозвали посла на консультации. ЛДПР сегодня провела митинг напротив посольства США, где мы выразили решительный протест против подобных заявлений. Плюс необходимо призывать США к ответу за регулярное нарушение Венской конвенции о дипломатических отношениях. Вы, наверное, знаете, что нарушается неприкосновенность нашей дипломатической собственности уже несколько лет. Наши дипломаты, которые работают в Вашингтоне, в Нью-Йорке и в других городах, длительное время не получают визы по полугода. И вообще, мне кажется, что у нас есть достаточно оснований, чтобы ставить вопрос о переносе штаб-квартиры ООН из США, допустим, в Европу. Или в Российскую Федерацию, потому что права наших делегаций постоянно нарушаются.
Можно оказывать на них давление. Мы в Госдуме создали комиссию по вмешательству иностранных государств во внутренние дела. Нам необходимо штрафовать американские компании, как они штрафуют наши компании – Газпром и прочие, вводят против них санкции. И так же мы можем штрафовать, подвергать санкциям американские компании, которые воспринимают российский рынок как кормушку для себя. И эти штрафы будут копиться, превращаться в миллиардные долги. И потом это может стать предметом торга для переговоров России и США. И инструментом принуждения их к сотрудничеству.
Е. Афонина:
- Итак, вопрос радиослушателям: нужна ли нам прямая дискуссия двух президентов?
А. Баранов:
- Вот тут очень коротко пишут: «нет, не нужна», «нет», «интересно было бы посмотреть. Путин размажет американца», «Байден старенький, слепенький, дайте скидку на возраст», «мы выбрали позорище». И пишут из Барнауле – разорвать все отношения с США и без них отлично проживем.
Есть и другое мнение. «Байден, конечно, резанул с плеча, так резко в политике не поступают», «с нашей стороны называть президента страны стариком с деменцией тоже недальновидно», «разговаривать надо, конечно».
Е. Афонина:
- Алексей, видишь, нас обвиняют в том, что жестковато мы обошлись с Байденом в своих оценках, что старенький и слепенький – это неправильно. Он, все-таки, президент США, избранный и прочее.
Вот отношение к Байдену внутри страны какое?
А. Осипов:
- Такое же, как прозвучавший спектр мнений сейчас. Подчеркну, за него проголосовали не 100, не 98, даже не 60% избирателей, пришедшие на избирательные участки. Против него такая же махина, как и те, кто не поддерживает его в России. Да, все то же самое. Один из институтов общественного мнения, там порядка 67% опрошенных считают, что у них есть сомнения или должны быть сомнения по поводу состояния здоровья умственного и психического, психологического действующего президента. 63% опрошенных считают, что Байден не в состоянии выполнять обязанности президента великой державы.
А. Баранов:
- И недавний инцидент с падением на трапе самолета, да? И совершенно неуклюжее объяснение Белого дома о том, что произошло – был сильный ветер, то есть, божий одуванчик наш был сдут ветром…
Е. Афонина:
- И реакция сына Дональда Трампа, который сказал, что в этот день ветер был со скоростью 6 метров в секунду. Ну, сдуть Байдена никак не получается.
А. Баранов:
- Удивительно, конечно. Они сами его закапывают.
Е. Афонина:
- А что, простите, когда предвыборная кампания была в самом разгаре, предсказать, что будет дальше, невозможно было? Или это продуманный и целенаправленный ход – сделать лидером абсолютно беспомощного человека, который дольше нескольких секунд на вопрос журналиста отвечать не в состоянии.
А. Морозов:
- Я считаю, что в Америке глава государства, п резидент – это говорящая голова. Там правят корпорации, транснациональные в том числе.
А. Баранов:
- Извините, он Верховный Главнокомандующий, на минуточку! Ядерными силами.
А. Морозов:
- Да. Ну, только в этом смысле он может принимать самостоятельные решения, и то не без предварительной консультации. А что касается вопросов глобального доминирования США, выстраивания взаимоотношений с другими государствами, тут они руководствуются исключительно своими экономическими интересами. В отличие от Российской федерации, внешняя политика для США – это инструмент зарабатывания денег.
Конечно, Байдену сейчас советуют продолжать любые конфронтации с Россией, которые направлены на сдерживание нашего государства как возможного соперника для экономических интересов США. И он в этом смысле будет продолжать конфронтационную линию. И мы должны занимать более жесткую позицию. Нужно играть на их поле их же методами. У нас полно специалистов-американистов, которые могли бы выработать действенные механизмы, чтобы ограничивать их агрессивную риторику и политику.
А. Баранов:
- Спасибо большое, много нам пишут. И такого набора перлов в адрес Байдена я давно не видел! И вот интересное: «Америка – великая держава, мы в этом себя сами убеждаем, повторяя это? В чем ее величие?». «Уж кто, а Америка больше всех убивает людей. Мы помним Хиросиму». «Это неадекват, хотя Трамп тоже не был паинькой». «Зачем постоянно унижаться? Надо быть самодостаточной страной!».
Е. Афонина:
- Александр Николаевич, возвращаясь к событиям 2020 года и выборам американцев между Трампом и Байденом, скажите, когда пытались всячески агитировать на тот момент 76-летнего Байдена, ему сейчас 78 лет, понимали, чем эта история может обернуться? Его физическое состояние уже тогда было, мягко говоря, не идеальное.
А. Асафов:
- Я бы призвал и вас, и слушателей не относиться к Байдену как к физической единице. Дело в том, что если в сравнениях попробовать это отразить, вот смотрите, вас пытается сбить автомобиль, а вы смотрите на елочку, которая висит на водительском зеркале. И по елочке оцениваете состояние автомобиля. Она недостаточно зеленая, другого цвета, она выработала свой ресурс ароматизатора. Суть не в этом. Суть в том, что машина близится на вас.
И тут так же. Байден представляет собой витрину нынешнего клана, национальной элиты, если так можно назвать, Соединенных Штатов. Если погрузиться в кампанию, то у них были серьезнейшие проблемы с подбором этой самое «елочки». Им некого было выставить. Они перебирали между Соросом, Опрой и еще с десятком различных лиц, включая в очередной раз, когда они на Сандерса смотрели…
А. Баранов:
- Ему за восемьдесят, так что…
А. Асафов:
- По сравнению с Байденом, Сандерс вообще человек с мобильной психикой.
И что нашлось, то нашлось. Процедуру провели, легитимностью пожертвовали, почтовым голосованием объяснили и дальнейшими действиями, почему это так.
Работать надо не против позиции Байдена, а против системы, которая осуществляет санкционное, политическое, экономическое и иное давление. И будет осуществлять. Поэтому надо трезво относиться. Это не старик с деменцией. Нам противостоит сильный геополитический оппонент. Он слабеет от того, что его представляет человек, который путает имена родных и близких, в том числе, давно покойных. Это не делает его слабее, правда. Репутационно да, но ведь в этом же тоже есть смысл. Я надеюсь, вы не считаете замечательного Джорджа Стефанопулоса простым журналистом?
А. Баранов:
- Он был советником в команде Клинтона. Это прожженный политик.
А. Асафов:
- Это не просто так. Это сделано намерено, в том числе, чтобы иметь маневр, отступить, сказав, вот видите, у нас президент специфический, вот теперь давайте сделаем ситуацию помягче. Было вот такое недопонимание.
А. Баранов:
- А с кем вести диалог? С президентом? С лидером? Или сказать: старичок, отойди, кто у вас там? Эта твоя вице? Давайте ее сюда. Она умнее, как ты сам сказал.
Так что ли?
А. Асафов:
- Есть экспертное мнение, оно достаточно оригинальное, что Путин не будет встречаться с Байденом, он будет встречаться с вице, хоть с Псаки, хоть с чертом лысым, только не с ним. Момент упущен. Уехал в Джорджию, уехал навсегда…
А. Баранов:
- Я бы не стал так говорить. По протоколу…
Е. Афонина:
- Не тот уровень.
А. Баранов:
- Кто принимает реальные решения! Вот с этими людьми надо встречаться.
Е. Афонина:
- Леша, а на предложение президента нашей страны провести этот диалог в открытом эфире, как-то Америка на это отреагировала?
А. Баранов:
- Русскоязычная Америка активно откликнулась, как обычно раскололась.
А. Осипов:
- Официальная реакция уже прозвучала на это предложение. И тут важно заметить, что даже Джен Псаки не взяла на себя ответственность, за нее отдувалась ее заместительница.
Обратите внимание. Несмотря на то, что Байден, который сравнительно активно сейчас ездит по стране, он уклоняется от общения с пулом, который его сопровождает. И у Белом доме уклоняется, и в те штаты, куда приезжает. Но вот сразу после интервью, вышедшего на АВС, он притормозил. И там было задано всего лишь два вопроса, один из которых, уж не знаю, был заранее спрограммирован или являлся случайностью. Его спросили: вы будете встречаться с Путиным? Он сказал, что не исключает такой возможности. Но тут добавлю свое личное мнение. Я согласен с теми, кто сказал, что теперь Путин не захочет с Байденом встречаться. И поезд, действительно, ушел в Джорджию или куда там.
А. Баранов:
- На определенном этапе, сказал Байден.
Хорошо. Может, нам пригласить группу сенаторов, делали же в советское время такое, сюда в Кремль.
А. Осипов:
- И Байден приезжал, да.
А. Баранов:
- Бывало такое. Давайте возьмем от демократов и от республиканцев. Приезжайте и пообщайтесь с Путиным. Хотите из первых уст услышать то, что мы думаем? И что мы собираемся делать. Думаю, что многие откликнутся.
Или послать корабль, а то и парочку в Мексиканский залив? Почему они в Черное море заходят? Давайте мы там войдем, подымим немножко.
А. Морозов:
- Уровень сенаторов – это не уровень главы государства. Эти переговоры строятся следующим образом. Когда с ними по отдельности разговариваешь, американские сенаторы, парламентарии и будь то европейские, они со всем соглашаются. Да, надо выстраивать отношения, да, нам нужна дружба и мир. А потом, когда возвращаются к себе, они соединяются все вместе и начинают дальше поддерживать антироссийскую политику. Это происходит и в Европе, и в США.
Их приглашать бесполезно. И даже главе государства с ними встречаться – это ничего не изменит. Нужно менять подход к противодействию навязывания Америкой своего экономического доминирования. Вот если мы сможем поставить четкий заслон, они почувствуют, что им реально противодействуют, на деле, не на словах, тогда можно договариваться. А пока мы: давайте поговорим, обсудим, это ни к чему не ведет.
Е. Афонина:
К сожалению, если мы возьмем вопрос российского госдолга, то не на нашем поле…
А. Морозов:
- У нас работает огромное количество IT-компаний американских, давайте их штрафовать. На миллиарды долларов! И они нам будут тоже должны. Может, еще больше, чем мы им должны.
А. Баранов:
- Просто так штрафовать? Если есть за что…
А. Морозов:
- За вмешательство в наши выборы! Я уверен, что наши суды смогут найти, за что привлечь американцев.
Е. Афонина:
- Антон Юрьевич, напомню вам скандал с ВАДА. Ну, что? Мы отстояли наших спортсменов?
А. Баранов:
- «Катюшу» запретили вместо Гимна.
А. Морозов:
- Надо было штрафовать других спортсменов, затевать судебные разбирательства.
Е. Афонина:
- У вас же есть Комитет по спорту! Я сейчас не буду говорить о вашем однопартийце, который приходил перед всеми этими скандалами к нам в студию, уверял нас, что никогда такого не будет, это вы – поганые журналюги, тут нагнетаете ситуацию. И никогда не будет, чтобы Россию лишили возможности с Гимном на Игры выходить!
И как дальше развивались события, не буду говорить.
А. Морозов:
- Мы проявили недостаточную настойчивость. Мы позволяем плевать в себя вместо того, чтобы вырабатывать ответные действенные меры. Мы позволяем с собой так обращаться. ЛДПР этого не позволит, но мы пока не у власти.
Е. Афонина:
- Хорошо.
А. Морозов:
- Когда будет наш президент и наша Госдума, вот тогда мы им объясним.
А. Баранов:
- И отзовем всех наших легионеров из НХЛ, тогда они там попляшут!
Е. Афонина:
- И сегодня посол Антонов прибыл в Москву. На вопрос журналистов в аэропорту, что будете делать, он сказал, что предстоит большая работа, надо разобраться.
Вот мы и разбираемся.
А вот если бы российский лидер сказал бы то же самое в отношении американского?
А. Баранов:
- Никита Сергеевич Хрущев сказал: мы вас похороним! Боже мой, что там началось в Америке. Целый год полоскали его. И когда он приехал в 1959 году с визитом в США, ему этот вопрос задавали на всех пресс-конференциях. Он был вынужден говорить, что это было сказано в переносном смысле. И это было воспринято очень болезненно тогда, в годы холодной войны.
Е. Афонина:
- Вот нужен ли нам диалог двух президентов? Как вы считаете? Вопрос радиослушателям.
А. Баранов:
- Александр Николаевич, что нам делать-то? Как отвечать? Есть мнение сенатора Пушкова: взять паузу. Никак не реагировать. Все отношения подвесить. И ждать, что они сами сделают.
Е. Афонина:
- Есть другая точка зрения. Антон Морозов сказал: жестче.
А. Баранов:
- И послать в Мексиканский залив подлодки. Пусть почешутся.
Есть другое предложение: так нельзя, ну, кто-то там чего-то сказал, мы обречены быть вместе. Экономических рычагов у нас не очень много.
Что вы считаете, Александр Николаевич?
А. Асафов:
- Я считаю, что и в ближайшие, в среднесрочные и в долгосрочные перспективы мы должны проводить политику оторванную от эмоциональности. Максимально прагматичную и соответствующую нашим целям и задачам. Возможно, даже ответить добрым словом, пожелать здоровья. А там, где нет никаких позитивных для нас последствий, то можно, действительно, на это дело не реагировать.
Я считаю, что этот дипломатический цирк, извините за скабрезность, он дипломатам нужен, потому что это их работа. У них есть протокол, этикет и так далее. Они должны реагировать. Но с точки зрения принятия реальных решений, если одно высказывание возрастного человека, сказанное профессиональному пропагандисту в записи, не в эфире, транслированное нам, таким образом, менять свою тактическую и стратегическую повестку, думаю, это нецелесообразно. Надо идти в своем векторе политики, не реагировать на внешние…
А. Баранов:
- В каком векторе? Объясните нам, пожалуйста. Что нам делать в краткосрочной перспективе? Давить? Игнорировать?
Е. Афонина:
- Не замечать?
А. Асафов:
- Я думаю, что надо реагировать не на высказывания...
А. Баранов:
- Что делать конкретно? Рвать отношения?
А. Асафов:
- Нам осталось, что рвать?
А. Баранов:
- Я спрашиваю вас. Конкретно!
А. Асафов:
- Я считаю, что надо вводить санкции по болезненным точкам, включая бизнес, возможно, даже в отношении физических лиц, имеющих американское гражданство, находящихся на российской территории. Откинуть определенный прекрасный гуманизм. И вот пройтись широкой санкционной гребенкой, догрести то, что мы не догребли за последние…
А. Баранов:
- Нам из Саранской области пишут, что надо присоединить Донбасс.
Е. Афонина:
- О, кстати!
А. Баранов:
- Вот Крым присоединили, они, как кролик загипнотизированный, смотрели, что там происходит неделю, даже не могли понять.
А. Асафов:
- То же самое можно сказать, что мы назло монголам присоединяем Донбасс. Вот теперь пусть монголы попляшут, мы Донбасс присоединили.
Ни прямой, ни косвенной связи нет.
Е. Афонина:
- А то, что сейчас обнаглевшая Украина пытается всячески доказать, что они способны пойти в наступление на Донбасс? Это никак с Америкой не связано?
А. Асафов:
- Американцы все свои задачи вокруг Донбасса выполнили. Им он нужен в том виде, в котором существует.
А. Баранов:
- Давайте лишим их этой выгоды!
А. Асафов:
- Если мы присоединим Донбасс, ну, будет обострение по Крыму, по дамбе, по другим областям. Они от нас не отстанут. Но тут мы не с ними в противостоянии, а то получается, что слишком ассимметричный ответ. У нас есть, чем заняться. Как бы поближе к нашей экономике.
Е. Афонина:
- Леша, то, о чем ты сейчас слышал, эти радикальные шаги экономические, они действенны в данной ситуации?
А. Осипов:
- Безусловно, Америка – страна желтого дьявола или зеленого доллара, как хотите. Экономика здесь играет главнейшую роль. Но вот я всегда говорил и буду говорить вне привязки к нынешней ситуации, что, к сожалению, Россия очень мало обращает внимание на ту многомиллионную армию людей – представителей русской Америки, будем их так называть, это люди, у которых есть российские паспорта, они сохранили гражданство, которые не сохранили, уехав еще с советскими паспортами. Те, которые выехали с территории современного Казахстана, Украины, Белоруссии. Это огромная и вполне дееспособная, я бы назвал, армия, хотя, конечно, ничего тут не военизировано и не механизировано. Вот заденьте их интересы. Закройте консульства. Их и так позакрывали. Закройте консульство в Нью-Йорке. И я посмотрю, куда эти люди ринутся за доверенностями и паспортами, за визами.
А. Баранов:
- Они к нам хорошо относятся, даже сохранив частичку советской Родины.
А. Осипов:
- Остается посольство в Вашингтоне. Но мы получаем новую силу, которая смогла бы воздействовать на официальный Вашингтон. Опять, это моя мысль. Я ни в коем случае не пропагандирую ее, требуя принятия этого решения прямо сейчас. Сам пострадаю, в первую очередь.
Я веду к самому началу своего ответа. Эти миллионы людей – это сила мягкая или твердая, она не использована, а могла бы быть.
Е. Афонина:
- По поводу силы мы видели, как обходятся с теми, кто штурмовал Капитолий. На днях были очередные цифры озвучены, что по-прежнему продолжают задерживать этих людей. И по поводу проявления силы, если они не сопряжена с общей генеральной линией США, обходятся достаточно жестко. И в данном случае что-то мне подсказывает, что русскоязычное население Америки не пожалеют, если что.
Подведем итоги нашей программы. Итак, нужна ли нам прямая дискуссия президента России и президента США? И на этот вопрос ответили так? 52% наших радиослушатетей сказали, что да, такой диалог нужен. Вот так вот.
А. Баранов:
- И 48% сказали – нет. Практически пополам.
Е. Афонина:
- Это означает, что мы еще не теряем надежду поговорить?
А. Баранов:
- Многие говорят: ради прикола. Хорошо посмотреть, как Путин размажет старика Байдена. Есть и такие у нас комментарии. Многие говорят, что хватит унижаться, сколько можно!
А. Морозов:
- Хочу сказать, что этот диалог бесполезен! Невозможно о чем-то договориться, тем более, в формате телемоста.
Е. Афонина:
- Послушать аргументы можно. И увидеть то, как один президент разговаривает с другим, тоже было бы неплохо.
А. Баранов:
- А вы сделаете выводы.
Е. Афонина:
- И мы благодарим наших экспертов! Благодарим наших радиослушателей, что этот час вы провели с нами. И достаточно активно принимали участие в голосовании.