Мигрантам продлили время пребывания в России, но работать в такси без наших прав и прививки больше не дадут
А. Баранов:
- Здравствуйте! Это программа «Национальный вопрос». Моя постоянная соведущая Елена Афонина отбыла в законный отпуск на пару недель.
И поговорим мы о мигрантах. Мы не раз поднимали эту тему, но на уходящей неделе произошел качественный и серьезный сдвиг в этом вопросе, который затронет не только огромную армию гастербайтеров, находящихся в России, в том числе и не легально. И всех нас, кто бок о бок живет с нашими трудовыми гостями, назовем их так.
Итак, во вторник 15 июня все мигранты, находившиеся в России нелегально, должны были покинуть страну. Это был крайний срок. Тех, кто этого не сделал, предполагалось депортировать, правда, как не известно. Но, как неизвестно: ни бортов особых, ни железнодорожных составов заготовлено впрок не было. Но не надо было, как выяснилось, потому что, как у нас часто случается, все обозначенные сроки были сорваны. И десятки тысяч человек ломанулись в центры регистрации, чтобы легализоваться в России. Получить патент на трудовую деятельность. И к такому наплыву, как всегда, наши структуры готовы не были.
Назовем вещи своими именами. Кампания по упорядочению пребывания мигрантов в России оказалась сорвана.
Владимир Путин своим указом №364 от 15 июня 2021 года дал мигрантам возможность пребывать в стране до 30 сентября включительно. Всем, кроме тех, кто представляет угрозу национальной безопасности или освободился у нас из мест заключения. Те, кто не хочет у нас оставаться, должны уехать своим ходом к себе на родины. И там жить. А те, кто хочет получить патент на трудовую деятельность, должен это делать. Им дано послабление до 31 декабря сего года работодатели имеют право заключать трудовые и гражданско-правовые договоры с мигрантами из стран, входящих в евразийский экономический союз.
Зачем все это сделано и почему? До 15 июня – этот срок – решение принималось тогда, когда еще пандемия у нас была сильна. Потом вроде бы как, казалось, все должно утрястись. Но вот тебе на! Происходит то, что происходит. И теперь, чтобы не создавать опасный новый источник заражения, когда десятки тысяч людей на малом пространстве толкаются и становятся разносчиками этой страшной заразы, нового штамма, от которого резко скакнула заболеваемость и в столице, и в других мегаполисах, было принято решение – растянуть еще до конца года или до конца первого месяца осени эту возможность для мигрантов здесь легально работать.
С нами на связи Ренат Каримов, председатель Центрального комитета профсоюзов трудящихся-мигрантов. Здравствуйте!
Р. Каримов:
- Здравствуйте!
А. Баранов:
- Сколько сейчас находится мигрантов в России? И сколько из них работает здесь не легально?
Р. Каримов:
- МВД дает такие данные, что в Российской Федерации находится 6 миллионов иностранных граждан. Сколько из них работает, не известно, но известно, что 1 миллион имеют патенты. И только пятая часть из миллиона заключила письменные трудовые договоры. Только около двухсот тысячам человек работодатели, с ними заключили с ними письменные договоры, что они обязаны делать с каждым иностранным работником, которого они принимают на работу.
А. Баранов:
- Знаете, у меня несколько другие данные. На апрель этого года в России только незаконно находилось более миллиона мигрантов-нелегалов, хотя трудно сосчитать точно. Больше всего из Узбекистана и Таджикистана, потом шла Украина, Азербайджан, Киргизия, Армения, Молдавия и Казахстан.
А почему работодатели или не успевают заключить письменные соглашения, или мигранты на это не идут?
Р. Каримов:
- Ваши данные не противоречат моим. Если из пребывающих здесь иностранных граждан один миллион находится с нарушением правового положения, то вполне вписывается в общее количество мигрантов.
Почему не заключают? По разным причинам, Некоторые злонамеренно, чтобы не оплачивать налоги, чтобы получить дополнительную прибыль от использования нелегальной рабочей силы. Некоторые из страха совершить какую-то нечаянную ошибку при оформлении такого рода работников. И получить за это гигантские штрафы, предусмотренные в Российской Федерации - от 400 до 800 тысяч рублей за одного не верно оформленного иностранного работника.
А. Баранов:
- Вы говорите сейчас о работодателях? А со стороны мигрантов почему не спешат заключать такие соглашения?
Р. Каримов:
- А таких нет. Все мигранты, ну, подавляющее большинство законопослушные. И они очень хотели бы заключить письменные трудовые документы. Можно сколько угодно захотеть заключить договор, а работодатель не подписывает. Хочешь - работай, хочешь – не работай. Это, к слову, относится не только к иностранным, но и к российским гражданам.
А. Баранов:
- Есть ли у вас данные, сколько иностранных мигрантов успели урегулировать свой статус?
Р. Каримов:
- Я могу только подсчитать. Это заявление свое первый заместитель министра внутренних дел Горовой сделал в конце апреля, ну, предположим, с 1 мая иностранные работники дружно потянулись в этот многофункциональный миграционный…
А. Баранов:
- Там ужас, что творилось!
Р. Каримов:
- В деревне Сахарово.
А. Баранов:
- Кошмар! Муравейник человеческий.
Р. Каримов:
- Как это ни парадоксально звучит, город Москва, деревня Сахарово, но это так. Я так думаю, что 10 тысяч человек ежедневно там были, потому что штатная производительность – 3-4 тысячи, Возьмем даже меньше, чем 10 тысяч. 5 тысяч гарантированно. И вот этот центр работает безостановочно и без выходных. Итого: до 15 июня он отработал 45 дней.
А. Баранов:
- У меня данные «Комсомольской правды» - около 400 тысяч.
Р. Каримов:
- Можно сказать, что большинство иностранных граждан, будучи поставленными в очень негативные условия с двух сторон – с точки зрения гуманности, что нельзя в такие очереди выстраивать людей. И, во-вторых, особенно в пандемию.
А. Баранов:
- В других городах тоже есть такие центры?
Р. Каримов:
- Есть. Думаю, что там ситуация не лучше.
А. Баранов:
- Видите, мы не были готовы к такому наплыву людей, в том числе, в условиях пандемии. Да?
Р. Каримов:
- Это отчасти… Ведь это рукотворные очереди. Почему? Указ президента в период пандемии, он закрывал границу с 15-го марта 2020 года. И с тех пор были очень противоречивые сигналы от МВД.
А. Баранов:
- Говорили, что в марте-апреле начнут открываться границы потихоньку.
Р. Каримов:
- Говорили, что можно не продлевать регистрацию, что можно не оплачивать патент. В общем, какая-то разъяснительная работа была поставлена из рук вон плохо. И когда такой четкий сигнал поступил, люди пошли.
А. Баранов:
- А вы знаете, сколько было депортировано до 15 июня? Принудительно.
Р. Каримов:
- Депортировано, думаю, не было ни одного человека, а административно выдворено.
А. Баранов:
- А какая разница?
Р. Каримов:
- Большая. Административное выдворение – это решением суда. Депортация – это решением министра внутренних дел.
А. Баранов:
- И сколько административно выдворено?
Р. Каримов:
- По указу президента ни одного не должно быть административно выдворенного, потому что прекращалось на период действия указа выдворение иностранных граждан. Но какие-то решения…
А. Баранов:
- Но были те, кто представляет угрозу для безопасности.
Р. Каримов:
- Да, у меня точной цифры нет, но проскакивали, что чуть ли не сто тысяч, а где-то было и двести тысяч.
А. Баранов:
- Что вы говорите? Вы сейчас упадете! 450 человек! Всего-навсего было административно выслано и депортировано.
Итак, вопрос к слушателям. Надо ли нам упорядочивать количество мигрантов в России или открыть страну из-за нехватки рабочих рук?
И к нам подключился эксперт по мигрантам, член рабочей группы по миграции Общественной палаты России Наталья Власова. Наталья Ивановна, здравствуйте!
У нас проблемы со связью.
Только что пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заявил, что ситуация с выдворением мигрантов, вполне вероятно, усугубит нехватку рабочей силы для осуществления строительных проектов.
Наталья Ивановна с нами, здравствуйте!
Н. Власова:
- Здравствуйте!
А. Баранов:
- Наталья Ивановна, Песков сказал, что у нас аховая ситуация на стройках. Что же нам делать? Удалять мигрантов или закрыть глаза, пусть работают?
Н. Власова:
- Считаю, что нам надо делать миграцию управляемой. До сих пор она у нас стихийная просто. Люди купили билет, прилетели в Россию, устраиваются туда, где земляки уже устроились или сами ищут работу.
А то, что получилось со строительством, это, конечно, беда. На многих стройках не хватает людей,
Я думаю, что период пандемии у нас пройдет, все-таки, тут надо принимать меры по упорядочению миграционных потоков. Определять, куда, сколько нужно и привлекать в тех объемах, которые нужны в России. Ведь у нас по данным МВД России 2 миллиона нелегальных мигрантов, сейчас говорят, что число уменьшилось до 1 миллиона. Но сколько их на самом деле, никто не знает.
Они, конечно, все заняты, но работают не легально. И наш бюджет несет потери от этой работы. Им самим не здорово, потому что многие работодатели их обманывают.
А. Баранов:
- Да, мы об этом сейчас говорили.
Как вы думаете, будет ли на этот раз выполнен указ президента? Успеем ли к концу года что-то упорядочить?
Н. Власова:
- Видите, начиная с конца мая выстраивались в миграционные центры огромные очереди мигрантов, которые хотели легализовать свое положение. И э то говорит о том, что люди хотят работать в России легально. Но как это получится? Трудно сказать. Думаю, что сейчас немного поток схлынет, потому что уже срок сдвинулся, но все равно эту работу надо проводить. И хорошо, что подключились и руководители государств, откуда к нам приезжают мигранты, которые тоже говорили мигрантам о том, что необходимо легализоваться в России. И что нужно к этому предпринять меры. Но как всегда у нас – все на последний момент откладывается.
Р. Каримов:
- Мы поможем, мы подскажем. Мигранты будут тянуть до последнего. И ничего радикального до 31 декабря не произойдет. Эта ситуация не одного года. И даже не одного десятилетия. Не совсем, Андрей, я согласен, что президент взял и продлил мигрантам...
А. Баранов:
- Но указ-то есть!
Р. Каримов:
- Ну, указ вызван тем, что невозможно в период пандемии взять и открыть границы с такими государствами, которые являются крупнейшими донорами трудовой миграции. И было бы безумием выдворить миллион тех, кто, по мнению МВД, находится здесь незаконно. И пустить сюда два миллиона новых на законных основаниях, которых, например, вице-премьер Марат Хуснуллин считает, что не хватает в строительном комплексе. Этот миллион, они адаптированы тут, частично переболели, к сожалению, не могут привиться.
А. Баранов:
- Мы об этом еще поговорим обязательно.
Р. Каримов:
- До сих пор не могут привиться. Думаю, что указ продиктован не благими такими стремлениями, чтобы помочь мигрантам, потому что мигранты сами были бы рады, чтобы границы были открыты. И они могли бы обнять своих близких. И потом вернуться.
А. Баранов:
- А вы оптимистично настроены?
Р. Каримов:
- Имеется в виду, что произойдет к 31 декабря? Это очень дебатируемый вопрос. Нелегальный мигрант…
А. Баранов:
- Заехал и живет здесь, так сказать.
Р. Каримов:
- У слушателей может сложиться впечатление, что пересек границу не легально. Он заехал на законных основаниях.
А. Баранов:
- А чего? Виза не нужна. Заехал на автобусе, на машине.
Р. Каримов:
- Да. Он взял и арендовал себе жилье. И теперь он должен в течение семи дней сделать регистрацию. Регистрацию по российскому закону может сделать ему только хозяин квартиры, а хозяин квартиры сделать не хочет. А МВД с этим поделать ничего не может. Вот отсюда корни нелегальной миграции.
А. Баранов:
- Наши слушатели пишут: «Упорядочить необходимо. Повышать количество мигрантов опасно. Есть способы, чтобы сделать так, чтобы появились свои рабочие руки. В СССР их хватало, мигрантов не было на стройках». Это пишет Константин.
Константин, но были так называемые лимитчики, как вы помните, да? Они приезжали, работали на стройках, чтобы через какое-то время иметь возможность получить квартиру в том же мегаполисе.
Ставрополь. «Дорожные рабочие, дворники, грузчики – все местные. Нам гастарбайтеры не нужны. Пусть едут домой!».
Камчатский край. «От мигрантов цена труда мизерная для наших граждан. Сначала обеспечьте работой своих!».
Москва. «Дайте работу нашим! Россия уже становится мусульманской!». Есть такое… Может, не мусульманской, но хватает.
Уважаемые эксперты, у меня такой вопрос. В условиях пандемии как вы относитесь к идее вакцинировать принудительно всех тех мигрантов, которые приходят регистрироваться?
Р. Каримов:
- К идее вакцинировать я отношусь положительно. Относительно принудительной, думаю, не нужно тут так принуждать. Достаточно сейчас принят решение о том, чтобы мигранты получили доступ к вакцине. Второе решение должно быть, чтобы этот доступ был бесплатным, потому что мигранты вносят колоссальный вклад в развитие…
А. Баранов:
- Это понятно. Даже бесплатный, главное, чтобы не заражали и себя, и других.
Р. Каримов:
- И нам казалось странным, что вот борясь с пандемией, прививают москвичей, например , и не прививают мигрантов, которых один миллион. И которые ездят в одном транспорте с жителями Москвы.
А. Баранов:
- И с нами на связи Олег Амосов, председатель общественного движения «»Форум такси». Здравствуйте, Олег!
О. Амосов:
- Здравствуйте!
А. Баранов:
- Пришло сообщение, что всех таксистов-мигрантов обязали пройти вакцинирование. И теперь они не могут осуществлять свою работу с национальными водительскими правами здесь. Как относитесь к этим мерам?
О. Амосов:
- Законодательно это было закреплено уже давно, более пяти лет, что необходимо получение для работы водительского удостоверения. Это не распространяется на мигрантов, скажем, Таможенного союза.
А. Баранов:
- Евразийского экономического союза.
О. Амосов:
- Да, кроме Армении. Дело в том, что в Армении не принят русский язык, как государственный. Все остальные страны, в принципе, имеют право работы по национальных водительских удостоверениям. Но при этом у нас получается, что губернаторы сразу четырех регионов обращались в Госдуму с требованием, с просьбой запретить таким мигрантам работать, не получив водительское удостоверение национального образца.
А. Баранов:
- Это связано с низким уровнем квалификации водительской?
О. Амосов:
- Это связано, в первую очередь, с безопасностью. У нас статистика по ДТП в такси именно такая, что 60% ДТП в такси совершают именно мигранты.
А. Баранов:
- Потому что их большинство водителей!
О. Амосов:
- Да.
А. Баранов:
- В Москве точно.
О. Амосов:
- Сейчас нет, сейчас профессия водителя такси менее популярна среди мигрантов, потому что заработки гораздо меньше, чем на стройках. И отток мигрантов произошел, они ушли в другие сферы.
А. Баранов:
- Я пользуюсь довольно часто услугами московского такси. И 90% - это ребята, приехавшие из стран СНГ.
О. Амосов:
- Последние проверки показали, что 46%.
А. Баранов:
- Ну, повезло или не повезло…
Понятно. С идеей вакцинации согласны?
О. Амосов:
- Вакцинация, на самом деле, она необходима во всех сферах обслуживания.
А. Баранов:
- Речь идет о принудительной вакцинации всех водителей такси – мигрантов.
О. Амосов:
- К этому нельзя относиться однозначно.
А. Баранов:
- Вот тут…
О. Амосов:
- Вот давайте всех вакцинировать!
А. Баранов:
- А в Израиле так и сделали! Даже самые крутые еврейские ортодоксы, и то сделали эти прививки. И они победили пандемию сейчас. Ее там нет.
О. Амосов:
- Знаете, за счет чего? Их какое количество переболело всего?
А. Баранов:
- Это важно. Есть аналогичные страны…
О. Амосов:
- У нас более 50% сейчас водителей уже переболели. Они имеют антитела в крови. И если человек переболел…
А. Баранов:
- Я вот переболел в мае, а в январе у меня антитела кончились. И я сделал прививку.
О. Амосов:
- Значит, к этому надо подходить именно гибко. Если у человека есть антитела, то никакой принудительной прививки не может быть.
А. Баранов:
- Хорошо, на антитела они сдают? Или им верят на слово? Обязательная сдача тестов на антитела есть среди водителей-мигрантов?
О. Амосов:
- Нет, как и требований…
А. Баранов:
- А как я ему поверю, что у него есть антитела?
О. Амосов:
- Нет, должен быть такого плана сложный и многоступенчатый контроль. Если есть антитела, дается на какое-то время разрешение работать. Если нет, будь добр – вакцинируйся.
А. Баранов:
- Для надо обязательно тест на антитела, а его нет.
О. Амосов:
- Обязательно перед вакцинированием. И что, на самом деле, наши поликлиники… Мы в торговый центр пришли, вакцинировались. И про какие антитела? Никто не спросит.
А. Баранов:
- Я вас понял. Ренат, а как вы относитесь к обязательной вакцинации?
Р. Каримов:
- У нас тут по русской старой традиции телегу впереди коня ставят. Пока еще не принято решение о том, чтобы была возможность вакцинироваться трудовым мигрантам. К нам в профсоюз приходят няни, которые работают в московских семьях. И говорят: где нам получить прививку, потому что родители детей привились. И говорят, что давайте мы заплатим за вашу прививку, найдите. И она сидит в интернете вместе с мамочкой, ищут.
А. Баранов:
- И есть такие места?
Р. Каримов:
- Нет, таких мест нет.
А. Баранов:
- И за деньги нельзя?
Р. Каримов:
- Нельзя. Поэтому такое решение… Да, я согласен, что такси – это особое место. Замкнутое пространство. Но давайте сначала примем решение, чтобы вакцинироваться можно было с иностранным паспортом.
А. Баранов:
- Так поднимайте этот вопрос! Это очень важно.
Р. Каримов:
- Пока еще речь идет о том, что в начале июле только будет, возможно, принято это решение. А о том, чтобы в обязательном порядке, вот мы с вами говорим об этом. Может, и не надо будет в обязательном порядке. Может, люди с радостью пойдут и сделают эту прививку. Между прочим, иностранные граждане, среди них уровень доверия к этой вакцине, в целом к российскому правительству выше, чем у граждан России.
А. Баранов:
- Откуда вам известно об уровне доверия к вакцине?
Р. Каримов:
- Потому что я с ними работаю каждый день. Это очень законопослушные граждане, они не так вплотную сталкиваются с результатами выборов и их подсчетом, как сталкиваются граждане Российской Федерации.
А. Баранов:
- Это вы на политику тянете, что ли? Я никак не пойму.
Р. Каримов:
- Ну, просто это недоверие распространяется на другие сферы. Мигранты пока верят, поэтому открыв дорогу сейчас вакцинироваться мигрантам, мы радикально продвинем ситуацию с вакцинированием. Один миллион мигрантов, возможно, добровольно придут и сделают эту прививку. И это будет большим вкладом в получение коллективного иммунитета в Москве.
А. Баранов:
- Хорошо. Думаю, что ваш профсоюз должен более активно себя вести в этом смысле.
Р. Каримов:
- Правильно вы говорите.
А. Баранов:
- И выяснить, за чей счет это сделать или бесплатно. И в каком порядке.
Р. Каримов:
- Пока нельзя.
А. Баранов:
- Вам отвечают, что нельзя?
Р. Каримов:
- Нельзя. Мы два месяца назад начали эту кампанию о том, чтобы разрешить мигрантам. Думаю, что тогда просто отмалчивались, думаю, что не хватало вакцин. Сейчас, кажется, вакцины в изобилии, не хватает добровольцев. Думаю, что сейчас принято такое решение – этим «Спутником Лайт» прививать иностранных граждан. Мы приветствуем такое решение. И считаем, что… И даже если будет принято за деньги, это было бы крохоборством со стороны московского правительства. Да и российского, потому что мигранты в бюджет только по Москве 17-18 миллиардов долларов от мигрантов!
А. Баранов:
- Хорошо.
Р. Каримов:
- А вся прививка стоит в десять раз меньше. И эти люди, которые получат прививку, они потом вернуться к себе в свои страны с хорошим представлением о Российской Федерацией. Это и есть народная дипломатия.
А. Баранов:
- Понятно. Я разделяю ваш подход. Олег, я даю вам слово, что буду ездить на такси и специально спрашивать водителей, привились ли они? Если у них есть антитела, знают ли они об этом? И что они думают по этому поводу. А нам к этой теме, думаю, еще придется возвращаться, поскольку пандемия свирепствует.
О. Амосов:
- На самом деле, вы немного рассмешили.
А. Баранов:
- Может быть. Мы не успеем уже посмеяться вместе, потому что у нас остается десять секунд.
Я даю вам слово, что мы будем приглашать вас на дальнейшие передачи. Спасибо!
