Преступность в среде мигрантов - фейк или реальная опасность
А. Баранов:
- Здравствуйте. В эфире передача «Национальный вопрос». В студии ее ведущий Андрей Баранов. Не первый раз мы обращаемся к теме мигрантов в наших передачах. Сегодня тоже обратимся и возьмем такой ракурс, который очень многих напрягает в нашем обществе, стал поводом для разговоров, стал поводом даже для некоторой политической ажитации. Рост преступности среди мигрантов – что это фейк, его нет, или это реальный повод для травли?
Сейчас в России проживает 7 миллионов иностранных граждан, полмиллиона получили российское гражданство уже, это в основном жители Украины. Но действительность такова, что далеко не все из приехавших к нам на заработки ведут себя законопослушно. Дня не проходит, чтобы в сводке новостей не появлялись сообщения о различных преступлениях, совершенных мигрантами. Начальник Главного управления по вопросам миграции МВД России генерал-лейтенант полиции Валентина Казакова сообщила на днях следующее. «Образ мигранта в России пытаются криминазилировать и породить среди россиян неприязнь к иностранцам. Тут играют роль СМИ, которые финансируются из-за рубежа, которые признаны иностранными агентами. Мы анализировали преступность среди мигрантов этих лет, сравнивали с допандемийной ситуацией. Я полагаю, что это выдуманная история». Ну, и произнесла стандартную фразу, что у преступности нет национальности и нет принадлежности к тому или иному государству. Однако, согласно статистике самого МВД, буквально на днях обнародованной, статистике о состоянии преступности с января по август, количество преступлений, совершенных иностранными гражданами, выросло по сравнению с аналогичным периодом прошлого года почти на 6%. Между прочим, число преступлений против мигрантов сократилось на 1% и составило 10300 случаев.
Кроме того, за последнее время участились случаи массовых драк с участием иностранных граждан, причем дерутся национальность на национальность – таджики с киргизами, узбеки с казахами. Как отметили в МВД, в отношении всех нарушителей принимаются жесткие меры. Совсем недавно в гостях у «Комсомолки» был мэр Москвы Сергей Собянин. Он сказал, что 800 человек депортировали, «и дальше будем жестко пресекать тех, кто нарушает закон или не умеет себя прилично вести».
Я обращаюсь к нашим радиослушателям. Действительно ли растет преступность среди мигрантов, вы это ощущаете и тревожитесь по этому поводу или это фейк и ерунда, у преступности нет национальности?
А вести этот разговор нам сегодня помогут наши уважаемые эксперты. Евгений Грэк, координатор движения «Стоп нелегал». И Герман Ананянц, вице-президент Союза армян в России.
Евгений Григорьевич, вы как считаете, действительно это явление имеет место быть (рост преступности у мигрантов), и оно является такой тикающей бомбой под нашим обществом и вызывает большие тревоги и опасения?
Е. Грэк:
- Количество преступлений реально растет. И даже если ссылаться на официально зарегистрированные преступления, статистика МВД нам дает за первое полугодие только более 20 тысяч серьезных преступлений, которые произошли с участием или непосредственно осуществлены иностранными мигрантами на территории РФ. Если мы говорим о статистике, то в предыдущие годы, когда количество мигрантов, официально присутствующих на территории России, было кратно больше, этих преступлений происходило меньше.
То есть о чем мы можем говорить? Мы можем говорить о том, что люди чувствуют безнаказанность, во-первых. Во-вторых, количество нелегальных мигрантов, видимо, не сокращается, а чаще всего преступления совершаются все-таки людьми, которые находятся на территории страны нелегально, соответственно, они чувствуют свою неуязвимость, безнаказанность. И зачастую, к сожалению, каналы поставки такой рабочей силы, таких людей…
А. Баранов:
- Ваше движение «Стоп нелегал», оно чем занимается, и сколько в нем участников? Звучит грозно очень. Что, рейды проводите или помогаете МВД?
Е. Грэк:
- Мы проводим рейды, иногда учим МВД работать, иногда совместно вырабатываем стратегию работы. Потому что есть такие точки, в которых для сотрудников МВД очень сложно выявлять нелегальную рабочую силу. Можно на примере такси привести цифры. У нас в геометрической прогрессии с 13-го года, с тех пор, как на территории России появились такие агрегаторы, как Яндекс и Убер, растет количество преступлений, совершаемых при помощи автомобильных транспортных средств.
А. Баранов:
- Герман Сергеевич, каждая диаспора, образующаяся в России, она как-то организована, имеет свое руководство. Вы – вице-президент Союза армян в России, хотя армянская диаспора уже историческая, это возникло очень давно, и в Краснодарском крае много армян, в Москве, мы знаем очень много замечательных деятелей культуры. Вот вы с этой проблемой роста преступности сталкиваетесь в вашей диаспоре, и если да, то приведите какие-то примеры. И как вы стараетесь это дело нейтрализовать?
Г. Ананянц:
- Я бы сказал так. Для статистики. В Москве проживает 1 млн. 600 тыс. армян – граждан России, в Московской области – порядка 100 тысяч. И еще примерно 400 тысяч у нас не граждан России. Большей частью они представлены бабушками и дедушками, которые приехали к своим внукам и т.д. В части, касающейся преступности, конечно, имеют место отдельные случаи, редкие, когда представители Армении принимают участие в каких-то разборках. Они бывают, но, повторяю, они не системные, и мы боремся с каждым таким случаем конкретно и занимаемся тем, чтобы как-то это преодолеть, как-то предупредить.
А. Баранов:
- Какой-то пример можете привести, как вы это преодолели или предупредили?
Г. Ананянц:
- Такие случаи имели место у нас, и немало имели. В основном в части, касающейся мошенничества, эти преступления, которые совершаются порой именно представителя армянской диаспоры. Мошенничество такое профессиональное, люди с большим опытом, которые умеют, по-русски говоря, кинуть кого-то, войдя в доверие. Это у всех национальностей есть, но у армян это более выражено. В части, касающейся разборок уличных, поножовщины, огнестрельного оружия и так далее, я за последнее время среди армянской диаспоры не встречал.
А. Баранов:
- Хорошо, давайте возьмем такую проблему, как организованная преступность. Понятие «армянская мафия» есть в России?
Г. Ананянц:
- Знаете, мы такую не знаем. В Союзе армян мы не знаем армянскую мафию. Ее может условно кто-то называть так, но, простите меня, это же просто, может быть, сплетня какая-то уличная, но конкретности, что была организована армянская мафия… В советское время она была, сегодня я ее не вижу.
А. Баранов:
- А почему же, собственно говоря? Казалось бы, рынок и наш дикий еще во многом капитализм предоставляют такую широкую возможность и для мошенничества, и для других афер.
Г. Ананянц:
- Я согласен с вами. Вот смотрите. На сегодняшний день, например, я знаю, что правительство Армении вместе с премьер-министром Армении создали все условия, чтобы люди уезжали на заработки, эмигрировали. Это именно политика, видимо, такая проводится. Потому что там нет ничего – ни работы нет, ничего нет, финансовое положение катастрофическое. И, естественно, это происходит. Вообще я бы на своем месте, во-первых, угомонил аппетиты наших предпринимателей, которым все время нужны мигранты, мигранты. В результате у нас такая статистика по безработице в России, в Москве и т.д. И, конечно, больший контроль нужен за мигрантами. Ну, что мы с вами делали? Мигрант приезжает, и мы еще ему даем здесь бесплатные (или платные) курсы изучения русского языка, хотя это должно делаться в стране исхода, не у нас. Он должен приехать с сертификатом сюда, что он знает русский язык.
А. Баранов:
- Ну да, об этом мы не раз говорили. Действительно, здесь большой бардак еще царит и многое не сделано.
Г. Ананянц:
- Как-то выделить я не могу, потому что все-таки это более сознательная, более дисциплинированная категория людей, хотя сюда приезжают не такие уж большие интеллигенты и т.д.
А. Баранов:
- Вот из Владимира пишет нам Резван: «Все это фейк и ерунда. Без них (мигрантов) мы ничего не построим».
Евгений Григорьевич, национальные мафии формируются у нас?
Е. Грэк:
- В том числе во время наших рейдов обнаруживаем признаки действия преступных этнических сообществ. Количество их достаточно большое, это подтверждают как рейды, так и официальная статистика.
А. Баранов:
- То есть это оргпреступность уже или просто банды?
Е. Грэк:
- Формируются как банды на основе миграционной политики (мы приехали, мы должны здесь чем-то заняться), так и на основе именно этнически, по принципу: из этой страны – будешь состоять в нашей банде.
А. Баранов:
- Вам известна их структура, главари? Каким-то образом можно это в зародыше задушить? Что, наши правоохранители прячут голову в песок? Я вам привел заявление Валентины Казаковой, начальника Главного управления по вопросам миграции, что нет никакой национальной преступности, и все это делают проплаченные из-за рубежа СМИ. Кстати, радио «Комсомольская правда» постоянно поднимает эту проблему. Заверяю всех, что из-за рубежа нам никто ни копейки не платит, слава богу, делаем мы это, потому что видим то, что происходит, и хотим, чтобы негативные процессы не переросли в трагедию, как это случилось в той же Европе, где азиатские, африканские банды правят бал, кстати, чеченские группировки. Как вы объясните то, что наши правоохранительные органы говорят, что все нормально, тишь да гладь, а ваши данные свидетельствуют о другом?
Е. Грэк:
- У нас, к сожалению, реформы правоохранительных органов привели к тому, что произошла большая текучка профессионалов, и те люди, которые профессионально занимались как раз этническими преступными группировками, сейчас очень многие на рабочих местах отсутствуют. Та молодежь, которая пришла им на смену, зачастую еще не способна заниматься или занимается вообще не тем. У нас никто не отменял палочную систему, когда проще поймать какого-то бедолагу, который, условно, бросил бумажку на улице, и наказать его, отчитаться по серьезным преступлениям, чем раскрывать серьезные цепочки и серьезные преступления.
Приведу один из примеров. Во время одного из рейдов по нелегальному такси водитель, который практически по-русски не разговаривал, во время доставления в отдел полиции кричал нам: «Я запомнил ваши лица, и когда Москва, исконно наш город, станет окончательно нашим, мы захватим почту, телеграф и телефон, я вас всех найду и зарежу».
А. Баранов:
- Ну, эпатаж не очень умного человека.
Е. Грэк:
- Те фразы, которые выдавал этот человек, по уровню его грамотности, русского языка, вообще общего образования было понятно, что сам он это придумать не мог, то есть это ему вбивали в голову.
А. Баранов:
- Да, отдельные идиоты, хулиганы, бандиты – да, бывают. Но мы сейчас говорим о том, формируется ли нечто вроде мафии. Вот что нам пишет из Ставропольского края наш постоянный слушатель Валерий: «В масштабах всей России есть и армянская, и азербайджанская, и среднеазиатская организованные преступные группировки или мафии, я уж не говорю о грузинской и греческой организованных преступных группировках». Честно говоря, Россия тут не какой-то уникальный пример. В любой стране, куда направляются потоки мигрантов из-за рубежа, существуют эти мафии. Посмотрите на Европу, о которой я сказал. Я уж не говорю про США. Там можно по голливудским шедеврам это дело изучать. Итальянская мафия – пожалуйста, «Крестный отец». Еврейская даже мафия была на рубеже XIX-XX веков, когда много евреев приезжало в США, фильм – «Однажды в Америке». Они там, кстати, с итальянской мафией схлестнулись. Есть китайская мафия в Америке, триады китайские в Юго-Восточной Азии правят бал в преступном мире. Есть русская мафия в тех же США. Я говорю как журналист, который почти 6 лет проработал собкором «Комсомолки» в Нью-Йорке. И могу сказать, что среди сотрудников, например, нью-йорского отделения ФБР, отделения по борьбе с евро-азиатской преступностью, слово «бригада» применительно к нашим браткам было столь же популярно, как и у фанатов знаменитого одноименного фильма. Да и сами ФБРовцы за глаза называют этот отдел русским.
То есть здесь Россия не то, чтобы опять мы впереди планеты всей со знаком минус, это происходит везде, и это объективная причина. Правильно сказал Герман Сергеевич, что приезжают сюда далеко не самые грамотные и передовые представители национальных этносов. Приезжают работяги заработать, приезжают люди с наклонностями урвать побольше, а если есть возможность урвать это, нарушив закон, так и не останавливаются перед этим. Что с этим делать? Это крест, который мы будем нести на себе, и вынуждены платить за то, что эти люди помогают нам в экономических проблемах, на стройках работают, дороги строят? Или надо все-таки жестче это пресекать, как вы считаете Герман Сергеевич?
Г. Ананянц:
- Я считаю, что нужно пресекать жестче. Нужно проводить естественный отбор в стране исхода. Нужно проводить работу с людьми. У нас очень часто попадают сюда в качестве мигрантов люди с большим уголовным прошлым – и бывшие заключенные, и подобные этому, что очень сильно отражается сегодня в нашей жизни. Я должен сказать, порой боюсь ребенка отпускать в школу одного, хотя мы раньше отпускали. Сейчас его ведут в школу и встречают из школы. Это тоже связано ни с чем иным, как с ростом преступности.
А. Баранов:
- Но это общий рост преступности, не только среди мигрантов.
Г. Ананянц:
- Да. Я хотел бы еще раз вернуться к той железной дисциплине, которая все-таки у нас была во времена СССР. Я имею право это говорить, поскольку я жил и там, и здесь, и мне не очень нравится то, что сегодня здесь происходит. Потому что даже преступника задерживают, и вдруг он снова появляется на улице.
А. Баранов:
- Ну, задерживают, если есть основания. Значит, надо открывать дело.
Г. Ананянц:
- Есть основания, за дело задерживают. Как он выходит, я пока не знаю.
А. Баранов:
- Ну, как он выходит? Взятки, очевидно.
Г. Ананянц:
- Видимо, да.
А. Баранов:
- Что, вы как диаспора не занимались этим? Откуда-то деньги у него есть, у несчастного приехавшего на заработки работяги.
Г. Ананянц:
- Я думаю, что наверняка есть.
А. Баранов:
- Откуда?
Г. Ананянц:
- Он же работает, зарабатывает что-то.
А. Баранов:
- Да нет. С этих денег взятка не тянет, что называется, тут деньги покрупнее. Значит, кто-то дает. Может быть, кто-то, кто стоит за ним. И, таким образом, человек становится зависимым от этого босса (назовем его так) неизвестно. Вам надо бы знать этих людей.
Г. Ананянц:
- В армянской диаспоре нет солидарности в этом плане. Мы никогда не поддерживаем ни одного преступника армянской национальности.
А. Баранов:
- Надо их выявлять и, наоборот, сдавать (извините за это слово) правоохранителям.
У нас есть звонки. Александр из Саратова.
Александр:
- Во-первых, давайте послушаем, кто так говорит, что нет никакой преступности. О кристальной честности наших ментов ходят легенды, особенно на канале «Россия 24» в программе «Дежурная часть». Я вам напоминал, еще зам. Нургалиева – Чекалин (это какие годы были, Андрей Михайлович?) говорил, что наступил второй агрессивный этап поведения мигрантов в нашей стране. Нужны они опять кому? Хуснуллинским рабовладельцам и ментам, чтобы брать взятки. Поэтому гнать в шею всех.
И еще. Если бы у вас в студии сидел представитель другой диаспоры, он бы говорил то же самое: что у нас все хорошо, что мы тихо-мирно живем. Ребята, у вас есть своя страна – Армения, езжайте, открывайте университеты, заводы. Кто вам мешает? Пожалуйста, вперед.
А. Баранов:
- Я думаю, представитель русской диаспоры в любой другой стране тоже защищал бы тех, кто приехал из его страны работать или жить там.
Еще звонок давайте послушаем. Краснодар, Артем.
Артем:
- Я пенсионер, бывший сотрудник милиции. Поэтому я категорически не соглашусь с представителем армянской диаспоры, который говорит, что у преступности нет национальности…
А. Баранов:
- Нет, это не он говорит. Это говорит представитель МВД, вот в чем дело, это наши правоохранительные органы, генерал-лейтенант Валентина Казакова так сказала.
Артем:
- Нет, я только что слышал, что говорил именно он, а не генерал-лейтенант какой-то. Я в этом направлении служил 15 лет и прекрасно понимаю всю эту постсоветскую преступность. Организованная преступность в армянской диаспоре есть. И пока мы не введем жесткие меры, вплоть до введения виз, ничего не изменится ровным счетом. Вы как-то легко об этом рассуждаете, спокойно к этому относитесь.
А. Баранов:
- Мы не спокойно относимся, мы пытаемся разобраться. Спасибо вам за ваше мнение.
Давайте еще звонки примем. Людмила из Москвы.
Людмила:
- Я 27 лет сужусь, Челюскинская станция, Мытищинский район это. Там поселочек такой небольшой, частные дома. Захватили всё армяне буквально. Они все в конторах – в БТИ, в суде, они везде руководят. Числятся русские, а на самом деле руководят ими армяне. Я могу вам точный список дать. Я 27 лет пишу президенту нашему любимому, и он помогает удержать только, но землю они захватили в частных домах, и вместо частного дома они пишут: квартиры, без земли, а землю оформляют на армян.
А. Баранов:
- Московская область, Челюскинский, вы говорите?
Людмила:
- Да, Челюскинская.
А. Баранов:
- Посмотрим, может быть, наш корреспондент проедет туда, посмотрит. Спасибо, Людмила, за ваш звонок.
А. Баранов:
- Евгений Григорьевич, ваше движение проводит рейды, в том числе и по общежитиям, где сейчас и формируется зачастую эта преступная среда. Два примера. Вот резонансный инцидент за последнее время – изнасилование и убийство пенсионерки в селе Бужаниново Сергиево-Посадского района Подмосковья. Два гражданина Таджикистана сделали то изуверство. Местные жители в знак протеста собрались на народный сход у общежития, где проживают мигранты. Люди пожаловались на серьезные проблемы. Власти закрыли общежитие.
Второй случай, тоже в Московской области. Прямо на платформе станции Поварово четверо пьяных таджиков раздели, избили (в том числе ногами) и чуть не изнасиловали парня. Местные жители опять грешат на обитателей общежития, мигрантов, находящихся в поселке. Жалуются на то, что обитатели этого общежития пристают к несовершеннолетним, живущим в поселке, что тоже, кстати, зафиксировано в официальном ответе МВД.
Евгений Григорьевич, ваши рейды по общежитиям насколько вообще эффективны? Вы там кого-то ловите или, по крайней мере, вскрываете что-то? Или людям по сарафанному радио передают, что скоро будет рейд, вы приходите, а там тишь да гладь?
Е. Грэк:
- Знаете, это эффективно постольку поскольку. Потому что, выявив болезнь в одном месте, она перемещается в другое. Тут, безусловно, надо решать это на законодательном уровне, перекрывать эти коррупционные каналы. Яркий пример 14-го года, когда в течение нескольких лет жители Капотни писали в управу, в МВД, в прокуратуру, и абсолютно закрывались глаза на то, что здание, которое было предназначено для служебного жилья дворникам и жителям нефтеперерабатывающего завода, было практически полностью заселено мигрантами. Те, кто на законных основаниях имел там жилплощадь, выгонялись, притеснялись, в здании торговали оружием, наркотиками. И пока местный муниципальный депутат с общественниками в это здание не пришел, все письма игнорировались. Там произошла перестрелка, и в итоге была двухчасовая пауза по тому, как преподносить это событие. В итоге, для того чтобы сделать кого-то крайним, крайними сделали общественников.
А. Баранов:
- Вам самому приходилось участвовать в таких рейдах по общагам?
Е. Грэк:
- Мы в таких рейдах участвовали неоднократно.
А. Баранов:
- Расскажите, как это происходит.
Е. Грэк:
- Тут два варианта. Либо мы приходим в общежитие и уже по факту вызываем полицию, либо это происходит с уведомлением полиции. Если на районном уровне про такой рейд узнают, то к моменту прихода в таких общежитиях оказывается все чисто, нет ни перенаселения, ни людей с нарушением миграционного законодательства, они внезапно куда-то исчезают.
А. Баранов:
- А если вы придете без полиции, с вами разговаривать никто не пожелает, вас просто могут туда не пустить?
Е. Грэк:
- Еще раз повторю, варианта два. Либо с местными жителями блокируются входы, и после этого вызывается полиция, либо это решается на уровне главка, без уведомления районной администрации, которая о таких рейдах предупреждает.
А. Баранов:
- С какой реакцией вы сталкиваетесь среди обитателей этих общежитий? Вот вы пришли, заблокировали вход, входите, предъявляете ксиву. Они ведут себя агрессивно, понуро выполняют все ваши указания или дурочку включают: ничего не изнаем, ничего не ведаем?
Е. Грэк:
- Два самых распространенных варианта. Либо вы ошиблись, мы не такие. Выясняется, что какая-нибудь дырка в стене, через которую выходят те, кто нелегально находится, либо это агрессия, оружие.
А. Баранов:
- А что вы делаете с этими людьми, которые проявляют агрессивность?
Е. Грэк:
- Приходится защищаться.
А. Баранов:
- Защищаться или разоружать их и привлекать к ответственности? Ничего себе, мы в собственной стране вынуждены защищаться.
Е. Грэк:
- У нас очень скользкое законодательство в этом плане, очень сложная грань по поводу самозащиты. Поэтому первыми нападать однозначно нельзя.
А. Баранов:
- Насколько эффективны эти рейды? Вам удается повязать (простите меня за такое слово), задержать кого-то, конфисковать наркотики, оружие?
Е. Грэк:
- Выявляются преступники, выявляется оружие, выявляются наркотики. Иногда даже на месте в растерянности указывают на тех, кто все это покрывает на уровне местной власти. Но, еще раз повторю, рейды – не решение. Поддержу коллегу, надо закрывать изначально доступ в страну людям, которые не разговаривают по-русски, которые имеют большое уголовное прошлое. Их надо отсеивать. У нас даже при получении патента сейчас необходим экзамен на знание русского языка. Эти экзамены покупаются, и эти люди сами не могут объяснить, ни что они здесь делают, ни как они этот патент получили.
А. Баранов:
- Вот нам пишут: «В Ставрополе полиция тоже предупреждает директоров рынков». Из Саратовской области: «Много ли русских сейчас живет в Узбекистане, Таджикистане, Киргизии? А сколько раньше жило?» А вот в Пермском крае ближе к точке зрения наших правоохранительных органов: «Организованная преступность интернациональна, и среди русских она есть, и среди грузин, в том числе армян. И с этим надо бороться. Для меня армяне это великий народ, для меня армяне это и Джигарханян, гениальный Фрунзик Мкртчян и другие».
У нас есть звонки.
Светлана Андреевна из Калининграда:
- У меня соседи – армяне. Они приехали, когда из Баку выбрасывали с 5-го этажа даже детей. Они сюда приехали, молодая семья с двумя детьми. Мальчику было 6 лет, девочке – 4 года. Они долгое время однокомнатную квартиру по соседству со мной снимали, сейчас они выкупили, вчетвером живут. Люди грамотные, очень положительные, работают. В первую очередь родители были заняты тем, что дали образование детям. Девочка высшее образование получила и мальчик. Девочка трудоустроилась, а мальчик…
А. Баранов:
- То есть у вас пример такого позитивного соседства переселенцев из Армении.
Светлана Андреевна:
- Да.
А. Баранов:
- Татьяна из Москвы нам дозвонилась.
Татьяна:
- Андрей Михайлович, помните, был набег армянский, когда «Главтема» была, Михаил Зиновьевич и вы были как раз.
А. Баранов:
- Да, было дело такое.
Татьяна:
- Скажите, за что армяне на «Комсомольскую правду» тогда напали? Была обычная риторика. Я профессионально знаю, каков был уровень экономической коррупции в Армении при Советском Союзе. Огромный. Теперь, когда все твое-мое превратилось в наше, армяне хлынуло сюда, и коррупция и преступность армянская здесь огромных размеров.
А. Баранов:
- Я понимаю, но давайте не будем, чтобы армяне отдувались за всех мигрантов. Ведь очень много людей из Средней Азии, которые тоже себя ведут не должным образом здесь. Бывают и граждане из Молдавии далеко не законопослушные, да с той же Украины. Поэтому давайте не будем говорить сейчас только об армянах. Хотя я понимаю, то, что вы говорите, это правда.
Любовь из Ростова-на-Дону дозвонилась.
Любовь:
- Я бывший следственный работник, и меня очень интересовала эта тема. Я, находясь уже в отставке, подрабатывала в крупных торговых центрах. Часто приходилось допоздна быть. И вот что я обнаружила. Заходят одни и те же цыганки в определенное время. Они берут обувь самую большую мужскую и ныряют туда руками. Выходят, и буквально через 30 минут заходят другие, и заходят в женский туалет. И тоже выходят, ничего не покупая. И одни те же на протяжении месяцев. Однажды у меня произошел разговор с главным энергетиком этого торгового центра. Он говорит: «Я уже устал. Почему-то в женском туалете постоянно лежат закладки наркотические». Я говорю: «Так я знаю, кто их закладывает. И знаю, кто их забирает. Таджички, которые моют у нас полы, они туда заходят, и после них заходят цыганки и забирают». Они в основном ночью приходили, а электрик начинал часов с 9-го, поэтому всё это обнаруживали.
А. Баранов:
- То есть вы хотите сказать, что в данном случае национальная община таджикская была рекрутирована для наркобизнеса.
Любовь:
- У нас больше всего таджиков, у нас больше всего звучит: таджики, таджики.
А. Баранов:
- Вот еще один штришок того, как это происходит. Евгений Григорьевич, может быть, ужесточать законодательство в данном случае, если не сажать и арестовывать, так высылать, с пожизненным запретом на возможность возвратиться в Россию? Или принять какие-то другие меры, как вы считаете?
Е. Грэк:
- Безусловно, нужно ужесточение. Безусловно, надо дорабатывать законодательство по высылке. Потому что сейчас это происходит за счет государства, фактически за счет россиян. То есть человек нарушил законодательство нашей страны, что-то натворил, и мы его еще за свой счет отправляем домой. Это неправильно, надо менять. Возможно, какие-то депозиты с тех людей, кто приехал на заработки, либо предусматривать, как в неких европейских странах, наличие некоторой суммы на счетах.
Очень важная инициатива, с которой в свое время выступал «Стоп нелегал». На словах она была поддержана практически всеми лидерами партий и ведущих фракций Госдумы и мэром Москвы Сергеем Семеновичем Собяниным. Это запрет на работу в коммерческом транспорте, коммерческих перевозках без российского водительского удостоверения. Элементарная такая защита от того, что неквалифицированные люди с купленными или поддельными документами оказываются за рулем большегрузов, общественного транспорта или такси.
На словах все это было поддержано. Законопроект, состоящий из одной фразы, неоднократно откладывался, наконец, был введен, с допуском исключений. Исключения эти читаются совершенно неоднозначно.
А. Баранов:
- А что за исключения?
Е. Грэк:
- Запрещено работать в коммерческом транспорте без российского водительского удостоверения, за исключением стран, в которых русский язык является вторым государственным.
А. Баранов:
- Это только Белоруссия. В Казахстане, и то он имеет не статус государственного, а просто официального языка.
Е. Грэк:
- Как выяснилось, у нас на этот статус претендуют Киргизия, периодически Армения…
А. Баранов:
- Да, Киргизия, совершенно верно.
Е. Грэк:
- …также некоторые непризнанные страны и Украина.
А. Баранов:
- Ну, Украина – отдельная тема, я даже говорить не буду.
Е. Грэк:
- По факту сотрудники полиции разобраться с этой ситуацией не могут, до судов дела часто не доходят. И появилось огромнейшее количество поддельных водительских документов из Белоруссии и Киргизии, по которым ездят люди из абсолютно других стран.
А. Баранов:
- Герман Сергеевич, вот вопрос из Финляндии задает Юрий. «Зачем союзы армян, грузин, таджиков и прочих в Российской Федерации, когда есть их республики, их диппредставительства в нашей стране?» Ну, землячества всегда были, есть и будут, и проблемы землячеств надо решать, чем и занимаются диаспоры.
Вы согласны с мнением Евгения, что нужно ужесточать законодательство против тех мигрантов, которые ведут себя здесь недостойно и нарушают закон? Диаспора будет защищать таких или, наоборот, будет сотрудничать с правоохранительными органами в этом плане?
Г. Ананянц:
- Диаспора будет сотрудничать с правоохранительными органами. Диаспора будет настаивать, чтобы такие люди выдворялись за пределы Российской Федерации. Более того, я хочу сказать, что мы этим занимаемся, собственно говоря. Мы все время заняты этой проблемой.
А. Баранов:
- Какой-нибудь пример можете привести?
Г. Ананянц:
- Недавно в городе Краснодаре в кафе сидела армянская группа и пришли азербайджанцы. И там начался конфликт. Но армяне не из робкого десятка тоже, и стулья обломали об кого-то. Но все-таки один азербайджанец убил одного армянина и скрылся. И вот мы принимали все меры к тому, чтобы он был задержан. Он оказался задержанным и предстанет перед судом.
А. Баранов:
- Извините, представим такую возможность, армянин убил бы азербайджанца, вы приняли бы все меры, чтобы задержать этого человека и чтобы он предстал перед судом?
Г. Ананянц:
- Мы приняли бы все меры, чтобы он был задержан, для того чтобы он понес наказание, потому что он совершил преступление в пределах нашей Российской Федерации.
А. Баранов:
- А были у вас такие случаи, когда представителей армянской диаспоры вы помогали вытащить за ушко на солнышко, что называется, если они совершили правонарушение?
Г. Ананянц:
- Нет, мы никогда этим не занимаемся.
А. Баранов:
- Минуточку. Вы помогали правоохранительным органам изобличить представителя армянской диаспоры, если он нарушил закон?
Г. Ананянц:
- Обязательно. Даже я сам лично, по своей судьбе. Меня обманул один армянин, кстати, бывший мой студент. И я обратился в правоохранительные органы с заявлением. Он был задержан и осужден на 6,5 лет. Да, он представитель Армении. Правда, он уже гражданин России, жил здесь и т.д. Таких примеров можно много привести. Просто сегодня, к большому сожалению, у нас вызывает большую боль и сожаление, что такое среди нас тоже происходит. Но не все мы управляемы.
А. Баранов:
- Это понятно, что не все мы управляемы. У вас ведется какая-то статистика таких случаев? Есть какой-то конкретный человек, отвечающий за связь с правоохранительными органами по поводу преступности в армянской диаспоре?
Г. Ананянц:
- Есть у нас такой товарищ, непосредственно в Союзе армян он сидит. Но я хочу вам сказать, что сегодня среди армянской диаспоры это не такое большое количество, чтобы мы могли специально какую-то еще единицу вводить, которая бы это контролировала. Потому что все-таки я горжусь тем, что нас это минимально касается. Вот я сегодня слушал женщину. Видимо, ей кто-то не угодил в чем-то, и она вот так резко обрушилась. Работая в высшей школе 20 лет, я был проректором института, я занимался только воспитанием детей. И всегда мы дух воспитывали, только интернационал.
А. Баранов:
- Но это когда было-то? При советской власти. Это совсем другой строй, другая жизнь, другая планета.
Г. Ананянц:
- Почему? Я года два, как не работаю в вузе.
А. Баранов:
- Но тогда ведь не было таких миграционных процессов, они начались лет 15 назад только, такие массовые. И в основном к нам едут не из Армении, а из Средней Азии – из Таджикистана, Киргизии, Узбекистана. Кстати, из Узбекистана больше всего, хотя на слуху почему-то таджики и киргизы. Видимо, они не так умеют скрывать свои собственные дела.
Г. Ананянц:
- Нет, они еще хуже. Они стараются, чтобы жена его родила здесь. Потому что новорожденный автоматически становится гражданином России. Это тоже имеет значение.
А. Баранов:
- Это другое дело, это миграционное законодательство. Речь идет о преступности, когда человек приезжает сюда и нарушает закон, причем делает это сознательно. И еще хуже, когда он становится членом организованной преступности, банды. Вот недавно нашумевшее дело в той же Московской области, когда таджикская банда останавливала одинокие машины на дорогах, грабила и убивала водителей. Это была этническая группировка.
Г. Ананянц:
- Да, я помню, как их брали.
А. Баранов:
- Да, этническая, чисто таджикская группировка. Ничего не хочу сказать плохого в адрес таджикского народа, но это была этническая организованная преступная группировка. И вот такие, к сожалению, то там, то здесь возникают. Некоторых выявляют, некоторых сажают, некоторые журят, что называется. Поэтому я и спросил Евгения Григорьевича, может быть, пожестче нужно с этим?
Г. Ананянц:
- Только пожестче. Другого пути я не вижу. И еще очень важный момент такой. Мы выдворяем отсюда гражданина Средней Азии, допустим. Он приезжает к себе, у него берут отпечатки пальцев, все, что угодно. И вдруг он приезжает под чужой фамилией. Паспорт у него, все есть. Как будто он впервые здесь, но по отпечаткам пальцев его вылавливают все равно при прохождении паспортного контроля. К сожалению, это имеет место большое. Фотографии новые у него и т.д. Делает он это у себя. Специалисты, которые за определенную сумму денег делают им новые паспорта под чужой фамилией. И они опять здесь продолжают свое грязное дело.
А. Баранов:
- К чему нам готовиться? Это дело будет усугубляться, выходить из-под контроля, и нас ждут классические американские мафиозные структуры? Или же всем миром традиционных россиян мы сможем это дело как-то придушить в зародыше?
Е. Грэк:
- Очень печалит пассивность коренного населения, которое жалуется друг другу на кухне, иногда что-то пишут в соцсетях, но при этом не предпринимают активных мер на месте.
А. Баранов:
- Ну как же? Вот сходы, блокируют общежития, выходят на улицы, когда, что называется, допекло. И эти сразу куда-то в песок исчезают.
Е. Грэк:
- Прямые репортажи с места недавнего схода показали, что ситуация эта давным-давно была непростая. Молчали, пока не случилось уже совсем… Предпосылок было много.
А. Баранов:
- То есть вы считаете, что более активными должны быть сами россияне, которые в своем доме должны показывать гостям (назовем их так), что они обязаны соблюдать порядок.
Вы как считаете, Герман Сергеевич, что нас ждет?
Г. Ананянц:
- Знаете, я полностью поддерживаю, но считаю, что в первую очередь должным образом должны относиться ко всему этому безобразию наши правоохранительные органы. К большому сожалению, этого не происходит. И у меня все время претензии к Министерству внутренних дел, правоохранительным органам, к участковым. Я простой пример приведу. Я живу в доме, где я не знаю, кто такой участковый.
А. Баранов:
- Ну что ж, большое спасибо всем, кто принимал участие в нашей передаче. Мы продолжим эту тему. Всего доброго. До свидания.