Почему «пятой колонне» позволяют так себя вести
Е. Афонина:
- В студии ведущие программы Андрей Баранов…
А. Баранов:
- …и Елена Афонина.
Е. Афонина:
- И сегодня мы попытаемся разобраться, каким же образом те, кто люто ненавидит нашу страну или говорит о том, что, извините, российское гражданство мне теперь не нужно, мне другое необходимо, по-прежнему прекрасно себя чувствуют в нашей стране. Вопрос достаточно сложный, мы его разделим, пожалуй, на две составляющие. Чуть позже поговорим о спортсменов, которые ради продолжения своей карьеры готовы сменить российское гражданство на любое другое.
А. Баранов:
- Тут, кстати, палка о двух концах, мы обязательно рассмотрим за и против в этом, спортивном сегменте этого аспекта.
Е. Афонина:
- Но начнем мы, пожалуй, с того, что в двоякости оценок не нуждается. Довольно скандальная ситуация, связанная с депутатом горсовета из Новосибирска, дамой, которую зовут Хельга Пирогова. На этой неделе стало известно, что эта дама весьма нелицеприятно высказывалась в адрес вообще всей спецоперации, своими выходками привлекала к себе внимание, приходя на заседания в венке из желтых подсолнухов и синей вышиванке. Ну, и после ее твита о том, что наших военных надо бы оживить… Ну, я не буду пересказывать.
А. Баранов:
- Нет, надо сказать, чтобы люди знали, о чем говорят. Она сказала: «Погибших военных надо оживить, вынуть из могил, надавать по щам и положить обратно. Зря, что ли, такие торжественные похороны были?» Вот так она выразилась о погибших людях.
Е. Афонина:
- И после того как это стало известно, естественно, на нее завели дело по статье 207 ч. 3 Уголовного кодекса, причем по поручению Александра Бастрыкина. И далее события развивались следующим образом. Сначала ее задержали, составили протокол, далее ее отпустили, а вот выйдя из участка, Хельга Пирогова, депутат из Новосибирска, как вы думаете, кому дала сразу такое экспресс-интервью? Конечно же, запрещенному СМИ, иноагенту под названием «Дождь».
Х. Пирогова:
- Меня забрали сразу по окончанию аукциона благотворительного, который у нас проводился в одном из заведений Новосибирска. Спасибо правоохранительным органам, которые дождались окончания аукциона и не стали прерывать его на середине. Забрали, доставили в отдел полиции. Пре предъявили часть 1 ст. 20.3.3. Это только административка. В течение трех рабочих дней будет понятно, когда будет судебное заседание. И, соответственно, на судебном заседании уже будет разбирательство по поводу моего твита. Взяла 51-ю статью, обсудим с адвокатом, как дальше действовать. Не расслабляемся, но пока выдыхаем.
А. Баранов:
- Кстати, в Сети есть видео ее задержания, где она орала: «Я действующий депутат, какое вы имеете право». И группа поддержки у нее там была, судя по голосам, которые кричали «беспредел» и «позор».
Е. Афонина:
- Вы знаете, никакой ошибки в том, что я говорила, нет. Да, действительно, сначала это была административная статья, ну а затем, когда на эту ситуацию обратил внимание Следственный комитет, то и речь пошла уже об уголовном наказании.
Сейчас на связи с нашей студией редактор радиостанции «Комсомольская правда» в Новосибирске Вадим Алексеев и политолог, директор Института политических исследований Сергей Марков.
Давайте для начала объясним славный политический путь Хельги Пироговой. Вадим, она ведь покинула территорию нашей страны, если не ошибаюсь?
В. Алексеев:
- Да, мне сегодня источник в силовых структурах подтвердил, что Хельга Пирогова уехала в Казахстан, возможно, она затем проследует и дальше.
А. Баранов:
- Она уже в Прибалтике, по некоторым данным, из Казахстана туда проследовала.
В. Алексеев:
- Быстро передвигается, значит. Все логично.
Е. Афонина:
- Сразу возникает вопрос. А каким образом эта дама попала в местный депутатский корпус. И плюс к этому - от какой партии шла, какие у нее заслуги есть? И главный вопрос. Насколько я понимаю, она же ведь из тех депутатов, которые должны решать реальные проблемы людей, что называется, на месте. Это не федеральные депутаты, это местные, так называемые мундепы.
В. Алексеев:
- Да, это Городской совет депутатов. Хельга Пирогова занималась молодежной работой (по образованию она педагог для дошколят), в том числе в районной администрации в Новосибирске, затем занималась маркетингом. Ну, а в депутаты она прошла благодаря этому так называемому «умному» голосованию с участием (уж не обессудьте) порой неумных избирателей. То есть ее выбирали в пользу того, чтобы не выбрать партию власти. Я думаю, большинство наших радиослушателей знают систему «умного» голосования, когда голосуют от противного – давайте кого-нибудь, лишь бы не прошла «Единая Россия» или какие-то еще большие партии. Именно по этому принципу ее и еще трех ребят из Новосибирска выбрали в депутаты, которые неформально объединены так называемой «Коалицией-2020». Они не входят ни в какую партию, ни в какую коалицию, у всех у них проблемы с законом. И Хельга уже не первая, кто покинул пределы России.
Кстати, на выборах она значительно опередила своих оппонентов. Было 5 человек во время голосования, и Хельга набрала порядка 35% голосов.
А. Баранов:
- Ну а чего ж, бойкая женщина, симпатичная. И это дает сразу большое преимущество.
Е. Афонина:
- Вадим, о каком таком благотворительном мероприятии, которое ей дали довести до конца, речь шла, перед тем как ее задержали?
В. Алексеев:
- Я, честно говоря, несколько в растерянности.
Е. Афонина:
- А мы выяснили. У вас там несанкционированные акции проходили в 2021 году?
В. Алексеев:
- Ну а как же, конечно.
Е. Афонина:
- Так вот, на этом благотворительном мероприятии они деньги собирали для тех, кто пострадал финансово (и не только, видимо, финансово) на этих акциях. Это, собственно, и было то благотворительное мероприятие, которое дали довести до конца.
А. Баранов:
- Ну, понятно, депутат протеста.
Е. Афонина:
- Спасибо, Вадим. Сергей Александрович, не первая подобная история. Почему обратили внимание на то, что это местные депутаты, те самые мундепы, которые по Москве прославились. Мы знаем парочку таких. Елена Котеночкина сбежала (Красносельский муниципальный округ столицы), ее подельник, можно сказать, по борьбе и сопротивлению Алексей Гринов, между прочим, приговорен к 7 годам колонии общего режима, с лишением права занимать должности в госорганах и органах местного самоуправления. Это за то же самое заседание, которое обошло все СМИ, где было показано, каким образом эти товарищи, которые нам не товарищи, оценивают то, что происходит в стране.
Сергей Александрович, когда разговор зашел о Котеночкиной, мы задавали вопрос: можно ли что-то с этим сделать? Можно ли отозвать мандат, обратить внимание? Или только общественность должна подниматься и едиными стройными рядами требовать внимания главы Следственного комитета к отдельным персонам?
С. Марков:
- Вы знаете, я боюсь, что мой ответ вам покажется жестким.
А. Баранов:
- Давайте, режьте правду-матку.
С. Марков:
- В правовом пространстве нельзя, а в околоправовом можно. Фактически они занимаются политической деятельностью. Другое дело, что эта политическая деятельность направлена на поддержку, по сути дела, террористического киевского режима и войны против России, которую ведет коалиция во главе с США, коалиция НАТО, и идет она руками своих проксиармий в лице украинской армии. Украинская армия – это не армия народа Украины, это армия США.
Е. Афонина:
- Сергей Александрович, давайте большую политику оставим, потому что это уже аксиома, и это всем известно. Давайте поближе к муниципальным депутатам.
С. Марков:
- Они занимаются такой политической деятельностью. Вот мы можем напринимать каких-то законов, а они все время будут проскальзывать мимо этих законов, своими хитроумными всякими штуками всегда будут находить какие-то лазейки.
А. Баранов:
- Сергей Александрович, в советское время было положение об отзыве депутата, то есть можно было отозвать депутата, если некоторое количество его избирателей считают, что он не оправдал их надежд. Может быть, и сейчас ввести что-нибудь подобное?
С. Марков:
- Вы знаете, коллеги, мне кажется, мы должны воспринять, что проблема правового государства, чисто правовых таких методов, не удастся. Мы будем сражаться 5 лет, и ничего так и не будет до конца. Но посмотрите, как делают во всем мире. Когда кто-то за Россию в европейских странах выступает, они не заморачиваются на правовые принципы, они быстренько что-нибудь подтасуют и впарят этому человеку какое-нибудь обвинение.
Е. Афонина:
- Кстати, когда после этого благотворительного аукциона группа сотоварищей Хельги Пироговой пыталась всему миру рассказать: смотрите, ужас, караул, депутата задерживают и непонятно куда увозят, - тут же начали рассказывать: как это можно, она на четвертом месяце беременности, да что же это такое, целого депутата задержали. Но потом, как мы знаем, отпустили. Причем отпустили так здорово, что она успела из России быстренько убежать. При этом, насколько я понимаю, депутатом она по-прежнему остается.
А. Баранов:
- А чем это заканчивается, Сергей Александрович, вам тоже напомню. Вы же знаете товарищей по имени Пономарев и Гудков, бывший депутаты аж Госдумы. Вот сейчас в Праге открылся второй «Форум свободных народов России». Там почему-то участвуют бывшие польский и украинский министры иностранных дел, вот эти два, несколько активных эмигрантов. Что они обсуждают? Проблемы деимпериализации, деколонизации и денуклеаризации России (и депутинизации заодно). Еще и расчленение (карта там висит). Вот были когда-то депутатами. Я думаю, вот эти товарищи, в том числе и новосибирская дама, тоже скоро окажутся где-то там, в Вильнюсе, в Праге, и будут указкой по карте елозить и говорить, что вот здесь должна быть свободная Сибирь, здесь – свободный Урал и т.д.
Е. Афонина:
- Как сказал Сергей Александрович, ничего законным путем мы сделать не можем.
А. Баранов:
- Вот нам пишут: «Марков стесняется сказать прямым текстом – оппозиционеров нужно расстреливать, так как в колониях они будут вести свою пропаганду». Олег из Краснодарского края.
Е. Афонина:
- Ну, не знаю. Один в колонии прекрасно что-то там шьет и, по-моему, пропагандой не занимается.
С. Марков:
- Не надо никого расстреливать. Можно начинать расстреливать плохих, а потом быстренько какие-нибудь проходимцы начинают хороших расстреливать. Это вся история показывает.
Е. Афонина:
- Политолог, общественный деятель Эрнест Макаренко сейчас также внимательно слушает наш диалог. Тот же вопрос вам. Казалось бы, после того как муниципального депутата Москвы Алексея Горинова приговорили к 7 годам колонии общего режима за то, что они устроили на заседании в Красносельском муниципальном округе столицы, когда решали вопрос о том, какие деньги нужно выделять на проведение празднования 9 Мая, сказали: никакие. И дальше объяснили почему. И дальше сказали, что конкурс детского рисунка тоже проводить не надо.
Вопрос. Вот Сергей Александрович считает, что никакими законными методами с этой муниципальной депутатской братией, которая придерживается именно такой точки зрения, бороться невозможно. Что вы скажете?
Э. Макаренко:
- Я думаю, что законные рычаги все-таки есть. Надо просто закон правильно применять. Конечно, его надо совершенствовать. Однозначно я вижу слабину законодательства применительно к таким врагам (а это откровенные враги). Ну, и надо реально применять закон. Я вижу, что многие представители и правоохранительных органов, простите, без пинка не начинают преследование таких мерзавцев, о которых мы с вами сейчас говорим. А многие административные работники власти просто в растерянности, они не знают, как с такими поступать, они боятся вмешиваться, боятся какого-то скандала, боятся огласки. Это тоже неправильно. То есть мало кто имеет гражданское мужество и знание законодательства, чтобы жестко противодействовать подобным мерзким проявлениям.
Е. Афонина:
- У нас получается следующая ситуация. Если, допустим, Александр Хинштейн не обратит внимания на очередной пост, если Бастрыкин не даст поручение пристально рассмотреть какое-то деяние, то про этих муниципальных депутатов мы можем с вами и не узнать. А защитники этих депутатов вам скажут: простите, это что же за кошмар, в этой стране (они говорят «в этой стране», никогда не говорят «в нашей стране») людей за слова наказывают. И именно такой комментарий, и не единожды, был как раз после вынесенного решения по Алексею Горинову. Когда ему дали 7 лет колонии общего режима, начали тут же говорить: за слова – на 7 лет. Мол, за убийство на меньший срок сажают. Что скажете?
Э. Макаренко:
- Действительно, против нас работает мощнейшая сеть иноагентов, многие не являются явными иноагентами, они достаточно хорошо замаскированы, открытые враги, но хорошо замаскированные, не имеющие явных признаков, по которым их можно признать иностранным агентом. И здесь надо жестче работать правоохранительным органам. Но понимаете, в чем дело. Я сталкиваюсь с этим регулярно (и думаю, что каждый из нас это тоже наблюдает). Простите, достаточно предателей просто в самой власти, которые покрывают и содействуют деятельности таких наших врагов типа сейчас упомянутых муниципальных депутатов.
Е. Афонина:
- Знаете, какая интересная цепочка прослеживается? Ведь эта самая Хельга Пирогова, она в том числе член Альянса учителей.
А. Баранов:
- Это профсоюз Навального, кто не знает.
Е. Афонина:
- Это еще один твит Александра Хинштейна, который сказал о том, что этот Альянс учителей сейчас занимается тем, что, не скрываясь, данные учителей, которые поехали, для того чтобы обучать деток в Херсонской и Запорожской областях, которые сейчас уже подконтрольны нашей стране, вот эти данные учителей…
А. Баранов:
- Да не только это, и Донецкой, и Луганской областей.
Е. Афонина:
- И донбасских учителей сливают в открытый доступ и отдают эту базу вооруженным силам Украины, СБУшникам и т.д. Понимаете, Альянс учителей.
А. Баранов:
- Они заявляют: «Эти учителя – оккупанты. Плевать на заботу об их персональных данных». Вот так они отвечают официально.
Е. Афонина:
- Согласно твиту Александра Хинштейна. Ссылаемся на него, чтобы потом нас не обвинили в том, что мы передергиваем.
А. Баранов:
- Я уж не говорю про деятелей культуры. Сергей Александрович, сейчас от нашего уважаемого эксперта прозвучало, что во власти есть много предателей. Что у нас за люди возглавляют Министерство культуры? Смотрите, 27 августа выходит в прокат новый фильм с Чулпан Хаматовой. Известно, что она сейчас творит в Риге, какие слова говорит против нашей страны, выступает на митингах, кается. 27-го числа запланировано начало огромного путешествия с гастролями по стране группы Little Big, которая уехала в США, наговорив гадостей про специальную военную операцию, и вообще, говорят, мы теперь американская группа. Нет, 27-го они собираются начать в Калининграде, проехаться по Краснодарскому краю, по Уралу, по Сибири и в декабре мегаконцертом в Москве завершить свои гастроли. И вроде бы получено уже добро от Министерства культуры. У меня к вам вопрос. Это что, ошибка или предательство, глупость?
С. Марков:
- Где-то ошибка, где-то предательство. Я с вами согласен, что Little Big не должны выступать. Но я человек практического плана. Как нам сделать так, чтобы мы не хвосты ловили, здесь не обсуждали и т.д., а как нам сделать, систему такую построить, чтобы здесь ситуацию кардинально изменить к лучшему? Вот я утверждаю, что прокуратура неспособна этим заниматься. И вообще, не надо делать из нее политическую прокуратуру. Это, по сути, политическое решение – консолидация, так сказать, общества и его политической системы во время такого острого периода специальной военной операции. И решать ее нужно посредством политических институтов. Я считаю, примерно следующая вещь должна быть. Должны быть созданы такие совместные комитеты, в которые вошли бы представители ведущих партий, которые поддерживают специальную военную операцию, представители Общественной палаты, общественности. Ну, и принимать политические решения. А дальше эти политические решения о то, что какие-то группы не должны выступать, должны реализовывать уже непосредственно органы власти. Потому что сами по себе органы власти, в том числе и в Министерстве культуры, прокуратуре, они не приспособлены для этого, они не могут это сделать. Вы представьте себе, по фильму этой Чулпан Хаматовой. Ненавижу, терпеть не могу эту Чулпан Хаматову, мне кажется, она и раскручена несправедливо, плохой актер и т.д. Но поймите, сделали фильм, два-три года назад он, наверное, был задуман, деньги вложили, работали. И теперь только из-за нее весь итог работы 150-200 человек выбросить? Так тоже неправильно. Хотя, может быть, если она там играет главную роль, и если режиссер - ее скрытый союзник, тогда, может быть, надо и снять.
А. Баранов:
- Я думаю, здесь и в прокате хотят лишних денег срубить на этой волне.
Е. Афонина:
- Эрнест Мануелович, с Сергеем Александровичем мы затронули тот вопрос, который вытекает из предыдущего нашего эфирного сегмента, который касался муниципальных депутатов, которые явно не на стороне России оказались в этой ситуации. Дальше мы плавно перешли к артистам, которые вроде как мечутся (некоторые из них) между нашей страной и желанием по-прежнему быть прекрасными для Запада. А там и контракты, а там и съемки (или их отсутствие). В общем, их судьба, их карьера тоже от этого зависит. Но, как выяснилось, и карьера, и судьба их здесь, в России, тоже под большим вопросом. Фильм с Чулпан Хаматовой должен выйти в прокат, музыканты хотят концерты здесь устраивать, Иван Ургант хочет выступать (и выступил, кстати, но, правда, на корпоративе то ли в Омске, то ли еще где-то). Но корпоратив – ладно, это дело частное.
А. Баранов:
- Да и Галкин тут тоже какие-то планы имеет на новогодние корпоративы.
Е. Афонина:
- Вот и возникает вопрос. Что с этой ситуацией нам делать, закрывать на нее глаза, сказать: ну, ничего изменить мы не можем? Или начать что-то менять на каком-то уровне? Ответ есть?
Э. Макаренко:
- Закрывать глаза ни в коем случае нельзя. Мы слишком заигрались в так называемую демократию, уже десятки лет, наверное, еще с конца 80-х годов прошлого века. И доигрались до того, что из Конституции убрали идеологию, тем самым разрешив беспрепятственно любые вражеские идеологии навязывать нашей стране. Что прекрасно иностранные агенты и делают, беспрепятственно, открыто фактически филиалы западных спецслужб здесь существуют, вербуют людей, обрабатывают их психологически. Это тысячи людей, это уже армии просто наших врагов.
Е. Афонина:
- Эрнест Мануелович, а то, что будет прописано, это что, гарантия? Вот у нас в Конституции прописано, что брак – это союз мужчины и женщины. Однако никому не мешает (ну, некоторым организациям) доказывать то, что это положение можно бы и расширить. И всячески фонды, и всяческие гранты, и всяческие мероприятия, которые доказывают, что может быть и иначе. То, что прописано, отнюдь не означает, что это будет реализовано. В связи с этим у меня возникает вопрос именно применительно к этой ситуации. Мы как это будем сейчас, в июле 2022 года, решать, кто это будет решать, нужно ли создавать какие-то советы над существующими советами или нет?
Э. Макаренко:
- Те советы, которые существуют, они совершенно недееспособны в этом плане, они сами насыщены теми самыми иностранными агентами и их лоббистами. Поэтому надежда только на активное гражданское общество, в том числе на то гражданское общество, которое сейчас поддерживает спецоперацию или сражается с нацизмом и сатанизмом на территории Украины. И надежда на честных журналистов, которые поднимут эту общественность и призовут власть к решению конкретных проблем.
Е. Афонина:
- Хорошо, до какого уровня мы будем поднимать общественность? Вот фильм с Чулпан Хаматовой – это лицо на экране, ясно, тут вопрос: не хотите смотреть – не смотрите, никто вас в кинотеатр силком не затаскивает. Если мы пойдем и копнем глубже, то мы можем дойти до того, что, например, фильмы, спродюсированные ярым, просто зашкаливающим русофобом Александром Бородянским, вроде как тоже показывать нельзя, но он же их создавал, это же продюсер. А он создавал, например, такой фильм, как «Сталинград». А дальше что с этим делать? До какой глубины мы должны опускаться, для того чтобы вычистить все, что связано с этими людьми?
А. Баранов:
- Я думаю, денег государственных не давать. Хочешь – пожалуйста, ищи спонсоров.
Е. Афонина:
- То есть мы, что называется, принимаем закон и начинаем с этого закона действовать, что было до этого, мы не видим, а фильм-то снят с Чулпан Хаматовой до спецоперации.
А. Баранов:
- Так или иначе, временнЫе рамки какие-то должны быть. Давайте танцевать от той печки, которую мы соорудим.
Э. Макаренко:
- Не должны быть никакие временнЫе рамки. Почему важна идеология? Да потому что должна быть система ценностей и курс государства, для чего мы живем, ради чего мы живем, ради чего мы строим наше государство и на каких основах. Мы боимся в отличие, например, от руководителя Чечни Кадырова сказать, что мы сейчас ведем борьбу с сатанизмом, что мы выстраиваем государство на тех принципах, которые даны Богом. Мы это скромно написали в Конституции, у нас это есть в гимне. Прописать в идеологии государства мы это стесняемся, мы стесняемся говорить об этом широко.
А. Баранов:
- А что делать? Извините, я атеист. Вы меня что, к стенке поставите?
Э. Макаренко:
- Неважно. Мы должны создать систему ценностей, под которую будем формировать цели и методы работы нашей культуры. И должна быть цензура, которая будет это отслеживать. Иначе невозможно, иначе государство рухнет. Не может быть вседозволенности. Вседозволенность – это абсурд, это обманка.
А. Баранов:
- Тут очень легко скатиться в тот же самый тоталитаризм. И эти советы будут напоминать комиссии по расследованию антиамериканской деятельности (Соединенные Штаты, 50-е годы), где будут выносить приговоры от имени каких-то людей, которые будут считаться правильными. Здесь очень тонкая грань, которую очень легко переползти, и потом своих собственных костей не соберем.
Е. Афонина:
- Или, например, в спорте. Еще один эпизод, который мы хотели бы обсудить, он также в эту картину отлично встраивается. Депутат Государственной Думы Роман Терюшков предложил приравнять к акту государственной измены смену спортивного гражданства спортсменом сборной России. Тоже в Телеграм-канале он написал, что за последние 10 лет спортивное гражданство сменили 93 спортсмена, и предложил посчитать затраты, которые только с момента, когда спортсмен попадает в сборную России, могут превышать 200 млн. рублей и т.д. И эти бы деньги нужно… В общем, идея понятна.
К нам присоединяется футбольный эксперт Андрей Малосолов. Андрей Владимирович, что скажете, как вам эта идея: сменил гражданство – значит, в таком случае деньги возвращай. Ну, не ты, а то государство, куда ты со своим гражданством бежишь и которое тебя как спортсмена, воспитанного в России, принимает. Как вам эта идея?
А. Малосолов:
- Вы знаете, такое двоякое впечатление. Другое дело, что спикером по этому вопросу выступил такой достаточно скандальный депутат Терюшков, который что ни скажет, это обсуждают все, и обсуждают с иронией, даже с какими-то издевательствами. В частности, он отличился как большой лоббист закона о Fan ID, один из немногих, кто за этот закон в буквальном смысле топил. Поэтому даже те разумные вещи (ну, относительно разумные), которые Терюшков говорит, они все равно воспринимаются как-то в штыки.
Дело в том, что, конечно же, объявлять спортсменов, которые сменяют гражданство, преступниками, изменниками, это, конечно, чрезмерно. Но надо понимать, что ведь гражданство в последнее время меняют в основном какие спортсмены? Те, которые не пробивались в состав сборной России по разным причинам в разных видах спорта. Вот сейчас наша девочка выиграли Уимблдон, но ведь она не пробивалась в сборную России, там довольно сильные соперники, конкуренция огромная. И вот она, чтобы показать себя на другом уровне, записалась в Казахстан. То же самое, как на недавней Олимпиаде выступали наши гимнастки за сборные Азербайджана, Грузии, еще каких-то команд. Тоже по той же самой причине – не пробиваются они. В основном смена происходит именно из-за этого. Да, есть опасения, что сейчас, когда российский спорт заблокирован как минимум на год, что переход в другое гражданство может осуществляться уже только потому, что людям как-то надо зарабатывать.
Е. Афонина:
- Андрей Владимирович, а Карякину зарабатывать не надо?
А. Малосолов:
- Конечно, надо. Я полностью согласен, поэтому я сказал, что это двоякая такая ситуация. Она очень сложная. Спорт сейчас – самая уязвимая наша позиция, по которой наши враги бьют откровенно, сильно и практически не получая сдачи.
Е. Афонина:
- Простите, вы согласны с тем, что в данной ситуации разговор о смене гражданства… Мы сейчас не говорим о тех, о ком сказали вы. Действительно, если у человека не складывается спортивная карьера в одной стране, он, наверное, имеет полное право решить как-то свою судьбу. Он даже, наверное, и в каких-то новостях не появится в связи с этим решением. Но когда весьма известные теннисисты, для того чтобы, например, им где-то выступать, им нужно публично охаять Россию, и только в этом случае им дают право выступить на какой-то площадке, и то не как российские спортсмены, а как нейтральные или личники, но только в случае, если нужно охаять Россию, и только тогда они выступают, это несколько иначе уже выглядит.
А. Баранов:
- Это не смена гражданства, это политический жест. Некоторые идут и на это.
А. Малосолов:
- Одно дело политические жесты, которые делают, в том числе, кстати, и спортсмены. Вот у нас один хоккеист выступал против нашей страны и поддерживал Навального (не буду называть его имени). Но депутат Терюшков, он депутат, он может вносить законодательную инициативу. Вот пусть он внесет инициативу, согласно которой спортсмен в случае перехода в другое гражданство выплатит все средства, которые государство на него затратило. Когда будет закон на эту тему, тогда уже…
Е. Афонина:
- По словам Терюшкова, государство вкладывает в спортсменов не только финансы, но и уникальные методики подготовки, и вправе рассчитывать на преданность спортсменов или хотя бы на возврат средств.
А. Баранов:
- Ну, возврат средств – может быть, один из путей, каким образом можно слегка нивелировать. Но если человек действительно не получает возможности здесь чего-то добиться, а хочет выступать на международном уровне, он меняет гражданство, или там получает гораздо большие деньги, или визу не нужно получать каждый раз и тратить на это деньги, время и силы. В конце концов, к нам в Россию приезжает (и приезжало раньше) полным-полно зарубежных спортсменов, которые получали российское гражданство, паспорт, в том числе баскетболистки из США. Их даже в сборную брали. После чего, получив контракт, они (извините, это правда, это не фигура речи) спускали паспорт в унитаз, он им больше не нужен был. Все это делалось для того, чтобы облегчить себе жизнь. Никого они не предавали. Может быть, здесь то же самое происходит? Смотрите, Костя Цзю, у него ведь есть и австралийское гражданство. Кто-то его посмеет обвинить в предательстве? Человек всегда выступал за интересы России и наших спортсменов. Другое дело, что то хамство, которое обрушили на нас Международный олимпийский комитет, международные спортивные федерации, вот с этим надо бороться. Смотрите, в Швеции сейчас отменили мастер-класс нашей фигуристки Александры Трусовой. В августе он должен был пройти, продали уже 80% билетов. Шведы объяснили отмену тем, что взаимодействие со спортсменами из России и Белоруссии «противоречит их основным ценностям». То есть нацистское совершенно заявление. А мы всё проглатываем, всё оправдываемся бесконечно.
Е. Афонина:
- Эрнест Мануелович, вы не прокомментировали эту тему. Можете сказать, в данной ситуации вы согласны с Терюшковым или поспорите с ним?
Э. Макаренко:
- Абсолютно согласен. Дело в том, что мировой спорт – это бизнес и больше ничего, там нет спорта. И мы с каких-то годов начали в это встраиваться. В России всегда спортсмен считал за честь сражаться за Россию, за Советский Союз, и это было, как сражение на поле боя, как на войне. И это действительно была высочайшая честь, и люди работали не за деньги. Потом деньги всё победили, наши федерации благополучно встроились в мировой бизнес. И тогда наплевать, какого ты гражданства. Но, простите, отказываются спортсмены сегодня выступать под российским флагом, переходят под другой, отказываются от того флага, под которым сейчас на Украине наши ребята проливают кровь, воюя с нацизмом и воюя с откровенным сатанизмом. Они переходят в гражданство тех стран, которые натравливали Украину, которые ее финансировали и финансируют, поставляют ей оружие, чтобы выступать от откровенных врагов нашей страны, под их флагами.
А. Баранов:
- Как-то очень серьезно вы рассуждаете.
Э. Макаренко:
- Это так и есть, простите, это предательство.
Е. Афонина:
- Знаете, что вам на это ответят? А может быть, вы сначала разберетесь, например, с футбольными командами Крыма, которые почему-то не считаются футбольными командами России. Андрей Владимирович, да или нет? У нас как с крымскими футбольными командами?
А. Малосолов:
- Это хороший вопрос. У нас здесь сейчас исполняющий обязанности президента российской Премьер-лиги, и он же генеральный секретарь Российского футбольного союза, Александр Алаев на голубом глазу заявляет, что никаких предпосылок для встраивания крымских команд в чемпионат России по футболу на данный момент нет. Я думаю, что, конечно, в администрации президента должны немножко задуматься, а правильно ли такого представителя выбирать…
А. Баранов:
- Ну, потому что, если включим, нам и следующего чемпионата по футболу не видать.
Е. Афонина:
- А так нам «видать».
А. Баранов:
- Нас даже до отборочного цикла не допустят.
Е. Афонина:
- Андрей Михайлович, чемпионат мира по футболу в Катаре, мы же там играем, правда?
А. Баранов:
- Нет, нас оттуда выгнали.
Е. Афонина:
- Естественно.
А. Баранов:
- Но если мы сейчас Крым включим, нас и со следующего выгонят. А так есть надежда, что оставят.
Е. Афонина:
- Андрей Владимирович, эту ситуацию можно как-то… Вы видите, что есть движение к тому, чтобы все-таки начинать с себя, а не замахиваться на гражданство тех, кто хочет его сменить? Может быть, здесь порядок наведем (или уже наводят, может, мы не знаем чего)?
А. Малосолов:
- Во-первых, конечно, порядок надо наводить. У нас уже наконец-то банки пошли в Крым, уже работают там. Почему мы футбольные команды не встраиваем, хотя бы чтобы со второй лиги начинали играть в чемпионате России. Сейчас мы заблокированы. Более того, мы проиграли даже лозаннский арбитраж по совершенно безумному решению. Я почитал результативную часть решения КАС (лозаннский спортивный арбитраж). Нас отстраняют на год по правильным мотивам, чтобы соблюсти безопасность наших же спортсменов. Ну, это безумие полное, конечно. Поэтому как минимум руководитель футбольной федерации или главной лиги должен для своей аудитории говорить хотя бы правильные вещи про крымских футболистов, что мы будем встраивать, мы будем вести переговоры и т.д. Человек берет и говорит, что никаких предпосылок нет, то есть ставит под сомнение фактически территориальную целостность нашей страны. И это просто фантастическая вещь.
Е. Афонина:
- Если учесть, что впереди у нас Донецкая Народная Республика, Луганская Народная Республика, Херсонская область, Запорожская область, я просто вздрагиваю уже заранее. Я так понимаю, что у футбольных функционеров нервишек-то поубавится после всего этого.
А. Малосолов:
- Поубавится. Понимаете, все-таки спорт (и футбол, в частности), он живет по регламентам, по уставам, где многие вещи прописаны, и их никак нельзя обойти. В противном случае будет или блокировка, или…
А. Баранов:
- Ну, хорошо, а если они нас не будут пускать 5, 10 лет, как ЮАР в свое время за апартеид, они же лет 25 были вообще изолированы от всего, спорт там помер, все, кто мог, разъехались.
Е. Афонина:
- И у нас разъедутся, Андрей Владимирович?
А. Малосолов:
- Нет. Смотрите, сейчас мы находимся в определенной изоляции, но, тем не менее, за нас выступают и неплохие легионеры, и в принципе чемпионат России продолжается.
А. Баранов:
- Да, это здесь, а на международном уровне?
А. Малосолов:
- На международном уровне – да, мы отсутствуем. Это, конечно, большая проблема. Собственно говоря, эту проблему должны решать руководители РФС и РПЛ. А решают ли они ее? Мне кажется, что нет.
А. Баранов:
- Вот сейчас, кстати, и мы, и канадцы пробиваем 50-летии хоккейной суперсерии 1972 года, пробиваем мемориальный матч. Посмотрим. Если пробьют, это будет первой ласточкой.
А. Малосолов:
- Ну, в общем-то, да. А что касается перехода в другое гражданство, я бы, честно говоря, посоветовал нашим депутатам принять два важных закона в области спорта. В том числе пусть этим займется наконец-то Роман Терюшков, то есть своими непосредственными обязанностями.
Е. Афонина:
- Андрей Малосолов и Эрнест Макаренко были с нами на связи.
А. Баранов:
- Спасибо вам большое за участие в этом разговоре. Мы еще будем возвращаться к этой теме.
