Запад начал против России новый крестовый поход?
Е. Афонина:
- В студии ведущие программы «Национальный вопрос» Елена Афонина и Андрей Баранов. Сейчас каждая неделя горячая.
А. Баранов:
-А когда она была холодная?
Е. Афонина:
- Приветствуем руководителя Правозащитного центра Всемирного Русского народного собора, исламоведа, профессора Московского государственного лингвистического университета Романа Силантьева.
Что касается Украинской православной церкви, эта неделя для них, действительно, была не просто горячей, а, мягко говоря, уже теперь можно об этом сказать, судьбоносной. Поскольку, насколько мы поняли, теми указами, которыми отметились на этой неделе сначала в Верховной Раде, а зачем поддержал Зеленский, Украинская православная церковь переходит под практически контроль Православной церкви Украины, тех самых раскольников, которых по факту породил своими законотворческими инициативами Порошенко. Мы помним этот церковный раскол.
А. Баранов:
- Пресловутый томос все помнят. Сейчас уже все забыли об этом.
Е. Афонина:
- Совершенно верно. Итак, Совет национальной безопасности и обороны Украины вводит санкции против наместника Киево-Печерской лавры, около десяти священнослужителей канонической УПЦ, бывшего оппозиционного депутата Верховной Рады Вадима Новинского. Все они попали под эти санкции, в этот список. Плюс к этому Зеленский своим указом вводит в действие решение СНБО об ограничительных мерах в отношении представителей религиозных организаций, якобы связанных с Россией, ну, и возникает вопрос: это что, новый крестовый поход начался?
А. Баранов:
- И еще, Киево-Печерская лавра перерегистрирована на поддерживаемую властями Украины Автокефальную православную церковь Украины. Политическое решение принято, на бумаге зафиксировано. Действительно, что это – новый крестовый поход против России? В данном случае, еще и с Украиной в первых шеренгах.
Р. Силантьев:
- Это обычная ситуация для православных на Украине. И не первый раз они эти гонения устраивают. Так традиционно происходило и во времена Брестской унии в конце XVI века, и, соответственно, при фашистах, и при новых фашистах, которых мы сейчас наблюдаем. Да, действительно, Украинская православная церковь Московского патриархата всегда была точкой сбора для людей наиболее адекватных, у которых пророссийские настроения. Для всех остальных была масса возможностей выбрать католиков, униатов, раскольников, стать неоязычником, протестантом. Если уж люди остались в Украинской православной церкви, они по определению неблагонадежны с точки зрения нынешней власти. Как бы руководство этой церкви, хотя еще и не признавалось в лояльности Зеленскому…
А. Баранов:
- Да уж как только ни прогибалось. Чуть ли не собирали деньги ВСУшникам.
Р. Силантьев:
- У нас был прекрасный пример в истории – Обновленческая церковь, которая так же прогибалась перед большевиками, на которых Зеленский все больше похож. И закончила она печально. Одни люди погибли как мученики, свою веру не предав, другие погибли как предатели, но погибли ровно так же. Поэтому и на Украине такая будет ситуация. Вообще Украинская православная церковь свою историю заканчивает. Теперь будут, по сути, гонения на Русскую православную церковь на Украине.
А. Баранов:
- А Украинская православная церковь как таковая куда пойдет? К автокефалии?
Р. Силантьев:
- Она исчезнет. Она в принципе уже исчезла.
А. Баранов:
- Но люди же должны во что-то верить. Очень много верующих, которым не так просто перешагнуть через совесть, через традиции, через жизнь свою, в конце концов, чтобы пойти и поклоняться другому Богу. Или тому же Богу, но с другими обрядами хотя бы.
Р. Силантьев:
- Наиболее адекватная здравая часть Украинской православной церкви станет частью Русской православной церкви. Остальные разойдутся по раскольническим организациям. На этом ее история закончится. Ровно тридцать лет этой истории. Надо сказать – не жалко. История не сильно славная. И не будет она явно примером героизма, верности, а будет примером того, как предавать надо…
А. Баранов:
- Нам никуда не деться от политического аспекта этой истории. А он будет очень серьезным. Серьезнейшим, я бы даже сказал. Высвободится энергия людей, их разум, их действия, направленность их мыслей. Куда она пойдет – догадаться несложно. Разве можно от этого отмахнуться? Что мы можем сделать для того, чтобы это каким-то образом предотвратить? Или хотя бы направить в нужное русло? Или ничего уже невозможно сделать?
Р. Силантьев:
- В истории был единственный способ, что при царе Алексее Михайловиче, что при Сталине, вернуть эти территории себе и прекратить украинский раскол явочным порядком. По-хорошему никто там понимать не будет. И в истории таких прецедентов нет. Совершенно бесполезно даже об этом говорить. Идет война на уничтожение, поэтому обречена эта организация. С другой стороны, в этом есть и свои плюсы.
Е. Афонина:
- Если посмотреть, как развивались события, то сначала обыски прошли в одном храме, потом монастыри, потом больше и больше. Кто-то дал отмашку? Появилась возможность? Что спровоцировало такую массовую атаку и такие решения?
Р. Силантьев:
- Естественно, ожесточение нарастает. Мы же не первый месяц воюем. Погибших все больше становится. И риторика становится все жестче. Естественно, если есть возможность эту риторику в какие-то действия воплотить, то пожалуйста. Не секрет, что на освобожденных территориях сбежали все, кроме наших священников и некоторого количества традиционных мусульман, которые на муфтия Ахмеда Тамима ориентируются. Я был в Херсонщине, остались там только наши священника, правда далеко не все, ну, и нормальные мусульмане. Никаких протестантских лидеров там не осталось, никаких раскольников, никаких униатов. Это не секрет. И Изюмский митрополит репрессирован, который был снят со своей должности. И те архиереи, которые у нас в Донецке и в Луганске. И в Мелитополе. Не секрет, что нормальные люди именно к церкви тяготеют. Естественно, церковь будут уничтожать. Даже если ее руководство будет бить земные поклоны, подписывать указы в поддержку Зеленского, говорить, что с Москвой они уже давно не дружат, деньги собирать карателям. Это не поможет.
А. Баранов:
- Давайте представим ситуацию. Воззвание, призыв крестный ход совершить, как это было года два-три назад летом на Украине, гигантский многотысячный. Люди выйдут с хоругвями, с иконами на этот крестный ход. И что, будут расстреливать или разгонять? На это пойдет киевская власть?
Р. Силантьев:
- А кто их выведет?
А. Баранов:
- Этот вопрос и хочу вам задать.
Р. Силантьев:
- Тех людей, которые могут вывести, уже или ранее нейтрализовали, или сейчас добивают.
А. Баранов:
- Неужели нет человека с горячим сердцем, священнослужителя, с прекрасной речью, с аргументами, которые и подбирать-то особо не надо, который мог бы обратиться к тем, кто сейчас ошарашены, возмущены тем, что происходит?
Р. Силантьев:
- Не надо наших врагов считать идиотами. Не вам в обиду будет сказано. Мы сильно недооцениваем наших врагов, которые прекрасно умеют зачищать пространство. У нас и партизанских отрядов там достаточно мало, ровно по той причине, что прошедшие восемь с половиной лет все люди, к этому способные, или выдавливались, или сажались, или уничтожались. То же самое касается и церкви. Там и так осталось слишком много людей, кстати, это неприятная для Зеленского ситуация, которые на нашей стороне и которые против него. Вот сейчас добивают последних.
Естественно, это мог бы сделать Онуфрий, но он этого делать не будет. Он свою позицию уже обозначил. Всех тех немногих, кто могли бы это сделать, сейчас или вынуждают покинуть страну, или в заключение бросают. В общем, проводится профессиональная зачистка. Не только церковь от этого страдает.
Е. Афонина:
- Церковь – это не только вопрос веры, но и вопрос материальных ценностей, самих помещений. Как будет обстоять дело с этим? По факту, это рейдерский захват?
Р. Силантьев:
- Господи, если уж у олигархов, которых не то чтобы очень жалко, но с точки зрения международного права это выглядит дико, отбирают яхты, хотя мы не в состоянии войны с Италией или Хорватией находимся, то как вы думаете, кто вообще будет стесняться отбирать имущество у церкви? Никто стесняться не будет – отберут. Это и раньше такое было. Большевики тоже обещали.
Е. Афонина:
- Пугает то, что может произойти дальше. Православные церкви есть не только на Украине, но и в Эстонии, Латвии, Литве и дальше по списку. Если для этих стран Россия – страна-террорист, то следующий шаг, значит, и церковь православная тоже поддерживает террористов.
Роман Анатольевич, сейчас Украина по противостоянию общей идеологии, это выжженная пустыня. Но есть люди, которые не боятся громко заявлять о том, что они видят на Украине. С территории Украины не уезжают, подвергают себя опасности. Давайте послушаем девушку, которая выдает череду откровений из Украины.
- Я от лица всего советского народа, я как потомок граждан великой страны, которая победила, всем официально вам заявляю, кому хочется в Европу – чемодан, вокзал, на ***. Хотите в Америку – на ***! И Зеленского с собой туда прихватите. Оставьте Украину в покое!
Западная Украина! Вы украиномовные чмошники, кто воюет до сих пор за мову. Вы сами, ***, не знаете даже двух слов как связать на украинской мове. Я официально от лица всех нормальных граждан Украины, которые сейчас запуганы, боятся и не могут сами побороть фашистский режим, хочу вам заявить, мы не хотим в Европу, мы не хотим в Америку. Мы хотим жить дружно с братскими народами. Белорусы, армяне, грузины, азербайджанцы, дагестанцы, Чечня, русские. Великие русские, русские немцы – это все один народ. И раньше не было чужих детей. Мы не хотим гей-парадов, мы не хотим правду ЛГБТ, мы не хотим, чтобы наши дети отрезали сиськи с 14 лет, мы не хотим, чтобы педофилы воспитывали наших детей, а несли наказания в тюрьмах за изнасилования. Нам такая страна не нужна! Если вы хотите, чтобы ваших детей воспитывали в детских садах, с четвертого, третьего класса рассказывая, что *** в попу, это хорошо, собирайте свои чемоданы и **** в эту **** великую Европу!
Е. Афонина:
- Ну, вот так. Эмоционально!
А. Баранов:
- Допекло девушку, я чувствую.
Е. Афонина:
- Да, допекло. Роман Анатольевич, идет по городу, не боится. Причем, это очередная серия, думаю, вы поняли о ком идет речь. Очень красивая, кстати, девушка. И довольно эмоционально рассказывает, сначала отвечала Зеленской по поводу того, что электричества нет, но вы, украинцы, держитесь, объяснила, что она по этому поводу думает. Сейчас, видите, очередная серия, связана с нравами Европы и почему украинцы в Европу не хотят. Некоторые. И что скажете? Это единичный голос в море тех, кто доволен?
Р. Силантьев:
- Ну, в фашистской Германии тоже были антифашисты. Без нашей помощи никакого восстания бы они не подняли. И Гитлера бы они не свергли.
А. Баранов:
- То есть, людям помогать надо?
Р. Силантьев:
- Ну, конечно, нормальная совершенно ситуация. Мы зря надеемся на то, что там какое-то восстание поднимется, народ сметет власть. Все прекрасно знают, как это работает. Те, кто мог бы это восстание поднять, уже к нам уехали, причем, уже давно. Я многих знаю активистов антимайданных, они в 2014 году в Россию переехали, поскольку для жизни было опасно уже тогда там находиться. А сейчас вообще не церемонятся.
Не надо особенно рассчитывать на таких девушек, не надо рассчитывать на то, что у нас Крестный ход там миллионный выведут.
А. Баранов:
- Ну, не миллионный, хотя бы тысяч двадцать – это уже много. Что-то как-то мне ваш настрой… Расстраивает, скажем так.
Е. Афонина:
- Да он реалистичен, Андрей Михайлович. Роман Анатольевич, по тому, как ведут себя люди, какие образы используют, как эти образы облекают в мысли и в действия, вот те ролики , где ребенка, ему всего несколько месяцев, в венке из цветов украинского влага чуть ли не на пепелище там каким-то образом начинают заставлять ручками и ножками шевелить. Или вот польские наемники, которые Евангелие сжигают на глазах у всех, пытаясь согреться, демонстрируя это. Это что? Сектантство? Оккультизм? Как это воспринимать?
Р. Силантьев:
- Специфика фашизма и современного неонацизма, мы же фашизм не победили в 1945 году, мы зря себе врем. Он очень даже выжил и мутировал в более опасные формы. Если поначалу Гитлер пытался его с христианством совместить, с католичеством, потом собственное христианство придумывал, но, в итоге, пришел к выводу, что с христианством фашизм никак не совместим, даже в случае самых лютых сект. Дэвид Лэйн, основоположник современного неофашизма, неонацизма - американский товарищ, тоже пытался на базе протестантских сект свои идеи продвигать. И протестантские секты не подошли. Поэтому четко с неоязычеством это ассоциируется. Совершенно антихристианский проект, в котором и униатам места не будет, раскольникам и баптистам. И христианам, как таковым. Им тоже следует приготовиться.
Кстати, советская власть поначалу сектантам рассказывала, что пришла их освободить от гонений господствующей религии. Но через десять лет взялась за них.
А. Баранов:
- Но Свидетели Иеговы останутся? Это же американские…
Р. Силантьев:
- Нет, американцы сами стали постхристианской цивилизацией. Не будут они никаких христиан защищать. Пора уже забыть о том, что у нас через протестантов толпами американскую мечту продвигают. Это было, конечно, и тридцать, и двадцать лет назад. И кто-то до сих пор как-то использует. Но христианство даже в самых искаженных формах не сочетается с новыми ценностями.
А. Баранов:
- Западное христианство ведь будет защищать свои ценности? Кстати, почему мы спрашиваем о том, что Запад начал крестовый поход, скандальнейшее заявление Папы Римского Франциска, за которое Ватикан не то, что не извинился, даже никак не прокомментировал, не объяснил его, когда он там говорил о чеченцах и бурятах, которые к гуманистическим христианским ценностям, в общем, далеки от них. Вот они, значит, звери и садисты. Но это все граждане Российской Федерации.
Что он себе позволяет? Это что? Оговорка старого человека? Или это программное заявление?
Р. Силантьев:
- Да это общее падение уровня. И с Англией были отношения непростые, ну, одно время было с Тэтчер и с Черчиллем. Дискутировать жестко. Но это были люди хоть и не дружественные нам, но достойные, уважаемые. И Папы были далеко не всегда друзьями нам, в основном враги, но это были Папы другого уровня. Таких заявлений себе не позволяли.
У нас идет деградация элиты, в том числе, у католиков. Это печально для западного мира, потому что тяжело с такими людьми коммуницировать. Они за свои слова не отвечают, часто инфантилизмом страдают чрезмерным, не помнят, что говорят. Даже Байден на их фоне смотрится неплохо.
А. Баранов:
- Хорошо бы несли доброе, вечное и так далее. И светлое. А несут ересь, сатанизм какой-то!
Е. Афонина:
- Если взять интервью Папы Римского Франциска, которое он завал пяти журналистам иезуитского издания «Америка», если зайти в оригинал, там можно обнаружить удивительную вещь! Про чеченцев и бурят как-то все сказали. У нас в стране все обратили на это внимание, когда Папа говорит, что мученики – это украинский народ. А есть те, кто их мучает и называет конкретные национальности.
А. Баранов:
- Которые являются представителями не христианских конфессий.
Е. Афонина:
- Дальше его журналисты спрашивают: а как же тогда быть тем афроамериканцам, которые в Америке подвергаются гонениям (имеется в виду расизм) и не находят отклик к церкви? И дальше Папа Римский говорит буквально следующее, что да, расизм - это чудовищно, это нужно всячески осуждать. Богу это не угодно.
А. Баранов:
- То есть, сам себя как вдова высек, публично.
Е. Афонина:
- Это что? Это как?
Р. Силантьев:
- Он больше сего он тувинцев обидел, поскольку их не перечислил.
А. Баранов:
- Еще и калмыков забыл.
Р. Силантьев:
- За тувинцев особенно обидно.
Е. Афонина:
- И ЧВК «Вагнер».
Р. Силантьев:
- Известно, да.
Е. Афонина:
- Но здесь нет никакого диссонанса в изложении мыслей?
Р. Силантьев:
- Если бы это произошло 50 лет назад, можно было бы на этот счет возмущаться, сейчас другой мир. Люди, как я говорю, совершенно другие. И они за свои слова не отвечают, противоречий в этом не видят. Логика у нас давно нигде не преподается, и люди просто многие о ее существовании как о науке забыли, хотя раньше это был обязательный предмет, и без его знаний нельзя было…
А. Баранов:
- Таких людей легко побеждать и опровергнуть, а у нас это не получается. Ну, ладно, это большая тема для другого разговора.
Е. Афонина:
- Говорим спасибо руководителю правозащитного центре Всемирного русского народа собора, исламоведу, профессору Московского государственного лингвистического института Роману Силантьеву.
А. Баранов:
- В первой части мы обсуждали крестовый поход Запада с помощью украинских новых своих союзников на Русь-матушку, на наше православие. «Поляки, прибалты столько лет мечтали об уничтожении нашей веры, и тут такой подарочек – практически в сердце православия». Имеется в виду Киев. Из Латвии пишут: «Скоро латыши возьмутся православные церкви сносить. Они это могут запросто». Из Иркутской области иронизируют: «Скоро украинцы примут иудаизм, победят евреи». Известный вывод значительной части общества во все времена.
Поговорим о ненависти, о русофобстве, о существенной угрозе существованию нашей страны как таковой и нашего народа.
Е. Афонина:
- Это подтверждают реалии из Чехии. Там около 50 уголовных дел возбуждено против граждан, которые поддерживают действия России на Украине. Это сообщают чешские СМИ со ссылкой на представителей власти. Около 800 жалоб поступило в Германии в правозащитную организацию о том, что дискриминируют русские. На этой неделе отметилась некая Алла Найдич, она выступала на французском телевидении. У нее украинские корни, родилась она в Киеве в 1968 году.
А. Баранов:
- То есть немолодая уже дама.
Е. Афонина:
- Кстати, возглавляла деловой франко-украинский клуб, теперь ВИП-туристов из бизнеса встречает и сопровождает. Она заявила о том, что нужно просто уничтожить Русский дом в Париже. И что русские – это тараканы, которых тоже неплохо бы уничтожат.
А. Баранов:
- Да что там Алла Найдич. Кто она такая? А вот министр иностранных дел Латвии вообще сказал, что такой нации как Россия существовать не должно. И страны такой существовать не должно. Естественно, и русских в ней вообще. А вот господин Подоляк, СНБО Украины и советник президента Зеленского, сказал, что России в нынешних границах существовать не должно. И русских не должно существовать. То есть один к одному, практически эхо. Как будто какой-то дирижер где-то взмахнул палочкой, и они принялись повторять это.
Е. Афонина:
- Сейчас мы перейдем к нашему эксперту и к обсуждению этой темы. Но мне хочется, чтобы мы сейчас услышали еще одно высказывание человека, который рожден в России, который даже в свое время вел программы на телеканале «Культура». Это бежавший в Литву писатель Виктор Ерофеев.
В. Ерофеев:
- Мы отравлены русской культурой. И, когда украинцы говорят: на хрен нам нужна эта культура, на хрен нам нужен Пушкин, - я думаю: да они же правы. Они правы на самом таком простом уровне. Ну, правильно, чего ж отравляться этой отравой, когда… Это не рекламная пауза. Когда ты понимаешь, что ты подыгрываешь этому злу.
Е. Афонина:
- Историк, публицист, советник ректора МПГУ Евгений Спицын с нами. Евгений Юрьевич, здравствуйте. Мы предоставили фактуру, которая плавает на поверхности. Мы про историю одного СМИ-иноагента в Латвии еще обязательно поговорим. О том, каким образом к предателям относятся, если вдруг выясняется, что они не такие предатели, как нужные предатели. Тем не менее, этот вал ненависти, который за эту неделю скопился и сконцентрировался, это, действительно, уже не просто попытки, это уже вполне реальное вычеркивание России вообще из любой жизни.
Е. Спицын:
- Я думаю, что, действительно, была дана команда «фас!» из какого-то координирующего центра. Хотя я не удивляюсь этому. Я уже неоднократно говорил о том, что в доктринальных установках украинских националистов уничтожение России как культурной матрицы, как государства, как отдельной цивилизации – это первейшая задача. Об этом писал еще Донцов почти сто лет назад, где прямо говорил о том, что без уничтожения московско-азиатской империи, именно так он называл Россию, нам, украинцам, счастья не видать. То есть мы не сможем построить этнически чистое украинское национальное государство, поскольку при сохранении России, или этой московско-азиатской империи, всегда будет существовать угроза нашей национальной государственности. Об этом знали хорошо на Западе. Именно поэтому из Украины и лепили ударный кулак борьбы против России.
А то, что говорят в данном случае наши предатели, тот же Ерофеев, то, что говорят в Прибалтике, они лишь подвякивают этой главной основной доктринерской установке украинского националистического движения. Вот и все.
А. Баранов:
- Что делать-то с этим? Мы смотрим, гневаемся, осуждаем, руками машем, горло рвем.
Е. Афонина:
- Мы еще носом тычем. Говорим: ну, ребята, ну, вы же считаете, что у нас здесь страшный режим, что у нас здесь слово не скажешь, как тебя в тюрьму посадят. Кстати, по-моему, кроме административки, еще никого ни за что не наказали. И дальше нам объясняют: посмотрите, ведь слово скажешь – тут же моментально увольняют. В Латвии этот скандал с журналистом, который осмелился на СМИ-иноагенте под названием «Дождь» сказать про русскую армию «наша армия», мол, типа помогаем. То ли оговорился, то ли правда где-то ночью донаты перечисляет на поддержку русской армии, это нам неведомо. Но после того, как второе предписание было вынесено, первое – за то, что они карту России вместе с Крымом показали, это был минус, дальше вот русская армия – «наша армия». Говорят – третье, и вышвыриваем вас.
А. Баранов:
- Пока что 10 тысяч евро выписали.
Е. Афонина:
- В Грузию собирается СМИ-иноагент перебираться, говорит: в Латвии не можем, тяжело очень работать. Спутница этого уволенного моментально журналиста плачет и говорит о том, что он хороший человек, честный и порядочный. Имея в виду, что никогда бы порядочный человек не поддержал русскую армию. То есть объясняя это таким образом. Евгений Юрьевич, тут уже начинаешь думать: ребята, а вы вообще понимаете, в каком мире вы оказались? В честном мире, где в Латвии, например, вас просто вышвыривают за то, что вы посмели что-то не так сказать. Это кого-то из бегунцов отрезвит?
Е. Спицын:
- Да нет, думаю, что не отрезвит. Дело в том, что те, кто побежали в Прибалтику, на Украину, в Польшу и далее по списку, они ведь не конъюнктурщики. Они бы стали конъюнктурщиками, если бы они надели на себя тогу или рясу истинного патриота. А здесь в данном случае они, что называется, выстрелили себе в ногу. Они изначально воспитывались в такой культурной среде – в ненависти к собственной стране. А потом они решили это продать на Западе. Но их, в общем-то, цена три копейки в базарный день. Они не нужны на Западе. Потому что у них там хватает своих горлопанов и русофобов. Вот и все. Поэтому с ними так и расправляются.
Это, кстати, лишнее доказательство той истины, что никакой реальной свободы слова на Западе никогда не было, что свобода слова и свобода творчества художника, как они это представляют, всегда зависит от толщины денежного мешка того персонажа, который, собственно говоря, и заказывает музыку. А сейчас заказывают музыку совершенно определенного масштаба, фона, темпа и так далее. Вот это и является мейнстримом современных западных СМИ – вот такая агрессивная, находящаяся на грани фола русофобия. И поэтому они соревнуются между собой, кто из них погромче, что называется, дунет.
А. Баранов:
- И как же нам реагировать? Потому что грань фола кое-где уже перейдена. Ладно, прибалты, об Украине я вообще молчу. Вот в Швеции отказывается сотрудник банка обслуживать гражданку России, хотя у нее есть вид на жительство. «Потому что я русская?» - спрашивает она. Разговор идет на английском языке. Он мнется и говорит: «После февраля мы не желаем иметь дело с жителями вашей страны». Кое-что было еще и в Европе в других странах. Сначала русофобский ор, потом действия, потом они просто начнут напалмом нас жечь. А мы все молчим. Чего нам делать в этой парадигме?
Е. Спицын:
- На мой взгляд, не надо никак реагировать на выступления Ерофеева и компании. То есть просто не замечать их.
А. Баранов:
- С этим ясно. А с иностранными товарищами, которые говорят, что России не должно быть вообще на земле?
Е. Спицын:
- С иностранными товарищами – на первый раз я бы сейчас разорвал все дипотношения с теми странами, не понизил статус дипломатического представительства, а разорвал дипломатические отношения с теми странами, которые на государственном уровне поощряют подобные вещи. Для острастки. Хотя бы с двумя-тремя для начала. Причем выбрать не просто какие-то там прибалтийские лимитрофы, а какую-то серьезную европейскую страну. Чтобы показать всю серьезность наших намерений. Потому что разрыв дипотношений – это вещь чрезвычайно серьезная.
А. Баранов:
- Буквально штришок. Только что в Львовской области в одном из сел снесли обелиск под улюлюкание, и там написаны фамилии погибших односельчан во время войны. И фигура солдата. И это все краном! Своих же добивают!
Е. Афонина:
- Евгений Юрьевич, вы предложили разорвать дипотношения с какой-нибудь солидной страной, причем сделать это публично, чтобы все поняли, из-за чего. Смотрите, Россия поддерживает финансово огромное количество различных организаций международных. Возьмем ту же МАГАТЭ. Очередная история начинается: то ли выводим, то ли не выводим, то ли идем на уступки, то ли не идем.
А. Баранов:
- Это о Запорожской АЭС.
Е. Афонина:
- Совершенно верно. Два миллиона евро ежегодно мы тратим для того, чтобы быть в этой организации. Берем ООН, нет, из ООН не выходим, но там такое количество дочерних площадок, за каждую из которых мы платим деньги. Это и детские организации, это и ЮНЕСКО! Кто-нибудь хоть копейку детям Донбасса за эти восемь лет из этих организаций перечислил? Нет. Но мы в эти организации платим деньги.
Спорт. Паралимпийский комитет, из которого вышвырнули наших паралимпийцев. Что сказали? Вы за 2022 взносы заплатили? Будьте любезны, за 2023 заплатите!
А. Баранов:
- Но на паралимпиаду мы вас не пустим. Ни на эту, ни на следующую!
Е. Афонина:
- Это, простите!..
А. Баранов:
- А ОБСЕ? Встреча на уровне министров иностранных дел в Варшаве, Лаврову вход запрещен! А взнос давай. ПАСЕ – сколько они высосали денег из нас!
Е. Афонина:
- Каждый раз, когда мы спрашивали, зачем мы нужны в ПАСЕ, наших депутатов спрашивали, нам каждый раз отвечали, ну, мы должны использовать любую площадку!
А. Баранов:
- Ты что, не понимаешь, зачем нашим депутатам нужна ПАСЕ в городе Страсбурге?
Е. Афонина:
- Вот список, если попытаться по пунктам разложить, это же какие деньги! Это еще и унижение России, потому что мы тратим, они унижают!
Е. Спицын:
- Я согласен с вами, что из большинства международных организаций, которые полностью контролируется Вашингтоном, надо было давно выйти. То, что касается ОБСЕ, мы, кстати, были одними из инициаторов этого процесса еще в конце 60-х, стояли у истоков создания этой организации. Но нас не видят в упор. Ладно, ПАСЕ, мы ее не создавали, мы туда пришли в качестве гостей, но ОБСЕ, а до этого СБСЕ – Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе, где подписывался знаменитый Хельсинкский акт.
А. Баранов:
- Да. В 1975 году.
Е. Спицын:
- О послевоенных границах. Эти границы разрушены, как и разрушены все нормы международного права.
Я бы еще не стал выражать очередную озабоченность со стороны нашего МИДа, потому что это выглядит уже смешно, а я бы хотя бы на первый случай разорвал бы со странами Прибалтики разом все экономические соглашения, а потом посмотрел бы, как будут министры иностранных дел этих стран открывать рот по поводу России. У них там буквально в течение двух-трех недель случится такой коллапс экономический, что их собственные латыши, эстонцы и литовцы, причем, самые националистические поднимут на вилы. Или мотанут сразу в Европу. А в Европе прибалтийских беженцев, как вы понимаете, не особо и ждут.
Мы просто стали уже посмешищем для всего мира! На все наши заявления уже не реагируют! И плюют. Представляю позицию советского руководства времен Иосифа Виссарионовича Сталина. Попробовал бы кто-нибудь рот открыть на СССР тем более в такой непозволительной форме! Представляю, какой бы был ответ Сталина: в лучшем случае туда были бы введены на следующий день советские войска. Как это было сделано в 1939 году, еще до вхождения республик Прибалтики в состав СССР.
А. Баранов:
- Были договоры, так что там все было правильно. Но сейчас что мы видим?
Е. Спицын:
- А мы сейчас не можем такой договор навязать? Можем. Почему американцы могут!
А. Баранов:
- А что мы видим вместо договоров? В Латвию снова пошел наш газ. Грузооборот железных дорог в порты Эстонии и Латвии вырос со времени начала СВО! Сначала упал, теперь растет. Это глупость или предательство? Измена? Или это синдром американских компаний, которые помогали до последнего Гитлеру? И нашим, и вашим. Какая-то политика нам неизвестна? Что это?
Е. Спицын:
- А здесь бизнес-интересы отдельных персонажей. Они ставятся выше национальных интересов.
А. Баранов:
- Может, персонажам показать их подлинное место? У нас есть много – от «Лефортово» до «Матросской тишины».
Е. Спицын:
- Это уже ленивый не говорит об этом, но воз и ныне там. Фамилии этих бенефициаров хорошо известны. Но почему-то продолжается это безобразие изо дня в день! И никто за это не отвечает! Но люди все видят. А количество рано или поздно перейдет в качество.
А. Баранов:
- А воз и ныне там… Кстати, из Всемирной организации здравоохранения в Женеве тоже надо бы выйти. Это ВОЗ. После того, как они себя повели с нашими вакцинами и прочим. Это просто свинство какое-то!
Е. Спицын:
- Вот Путин когда встречался с матерями наших военнослужащих, он признался в том, что в 2014 году было принято ошибочное решение. Это дорогого стоит в том плане, что последние лет восемь-десять мы постоянно делаем ошибки на ошибках. И не учимся на этих ошибках. Может, действительно, хватит играть в поддавки и думать, как гимназистка на девятом месяце беременности, что, может, еще что-то рассосется. Не рассосется! Запад может разговаривать только с позиции силы. Вот если мы будем сильнее Запада и в военном отношении, и в экономическом, и в идейно-политическом отношении единства власти и народа, вот тогда они с нами сядут на стол переговоров!
Е. Афонина:
- Спасибо!
А. Баранов:
- Поддерживаем целиком и полностью!
Е. Афонина:
- Историк, публицист, советник ректора МПГУ Евгений Спицын был с нами в эфире. Спасибо! Всего доброго!