Грузия и Приднестровье: как реагировать на антироссийские движения у соседей
Е. Афонина:
- Программа «Национальный вопрос» и ее ведущие – Андрей Баранов.
А. Баранов:
- И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Неделя выдалась достаточно напряженной, событий было много. Все они аккумулируются на Украине. Начнем с Грузии. Есть возможность поговорить о том, что сегодня происходит в Тбилиси. Об этом нам рассказал заместитель редактора отдела политики «Комсомольской правды» Валентин Алфимов.
В. Алфимов:
- Правительство, негласным лидером которого является Бидзина Иванишвили., сделало нестандартный ход. Они прямо перед выходными взяли и пошли навстречу протестующим. В пятницу отозвали законопроект об иноагентах. Еще одно требование протестующих было – отпустить всех, кто был задержан на этих акциях, а там больше 130 человек, которых тоже отпустили. Власти пошли на все уступки. И теперь оппозиция такая: о, а что делать? Надо же людей как-то на улицу выводить. И теперь это для них большая проблема.
Вчера возле здания правительства была акция – митинговали против обязательной воинской обязанности для студентов. В Тбилиси как раз сейчас рассматривают новый закон о воинской службе и почему-то решили, что студентов всех будут забирать. Минобороны заранее сказало: нет, мы не собираемся такое делать. У нас есть три варианта развития событий, вот вам эти варианты. Они вчера собрались и в восемь разошлись. И все заглохло. Митинги против закона об иноагентах очень быстро переросли в антироссийские митинги, там кричали все непотребства, которые можно в отношении России и российских властей кричать. Кричали «На Сухум!». Они не скрывают, чего хотят.
Никто не знает, что будет дальше происходить. Никто не поддерживает эту позицию. Люди, которые вышли на площадь, озабочены законом об иноагентах. Если им придется ставить вот эту галочку, люди поймут, что они озабочены не судьбой Грузии, а отрабатывают гранты. Люди говорят: у нас все хорошо, нам все нравится. К русским отношение здесь великолепное. Они не хотят воевать, протестовать против России.
А. Баранов:
- Валентин Алфимов передает из Грузии.
Е. Афонина:
- А на связи с нами ведущий научный сотрудник Института международных исследований МГИМО Николай Силаев. Валентин нам нарисовал благостную картинку. Люди вышли, сжигали флаги Российской Федерации, топтались на них, кричали все, что можно было кричать. Были замечены грузинские наемники, которые отправлялись воевать за ВСУ, потом неожиданно почему-то в дни протеста вернулись к себе на историческую родину. Протесты действительно сходят на нет?
А. Баранов:
- Или кто-то направляет их в заранее спланированное антироссийское русло под украинским флагом?
Н. Силаев:
- Политика в том и заключается, чтобы уметь делать дозированные уступки и затем о чем-то договариваться. Судя по тому, что было вчера и есть сегодня в новостях, действительно, массовых антиправительственных протестов не было. Что касается грузинских наемников, которые воевали на Украине и вернулись в Тбилиси протестовать, пусть они лучше в Тбилиси протестуют, и сами целее будут, и нам лучше.
Е. Афонина:
- За их жизнь мы не волнуемся. В 2014 году тоже вроде как договориться пытались, даже с помощью определенных европейских стран, которые подписи свои поставили, в том числе Польша и Германия. Как-то это очень быстро все забылось. Грузия не повторяет события 2014 года в Украине?
Н. Силаев:
- Я пока не вижу никаких признаков того, что Грузия повторяет события Украины 2014 года. Полиция верна правительству, разгоняет протесты, предотвращает беспорядки, как ей и положено делать.
А. Баранов:
- «Беркут» в Киеве тоже разгонял до последнего, пока его не сдали. Обратите внимание на заявление экс-премьер-министра Грузии Вано Мерабишвили: «Мы собираемся, и я уверен, что грузинское общество нас поддержит, начать массовые акции, чтобы добиться смены правительства и прихода к власти в Грузии прозападного, проукраинского правительства, чтобы Украина не была одна. Мы практически союзники, должны быть вместе и вместе праздновать победу не только над Россией, но и вступление в ЕС, НАТО и так далее. Новое руководство Грузии будет воевать против России и во всем поддерживать киевский режим». Насколько серьезно это заявление? И большая ли группа поддержки у этого человека в Грузии?
Н. Силаев:
- Он один из лидеров Единого национального движения. В этом смысле у него поддержка есть. И есть люди, которые голосуют за Единое национальное движение. Обратите внимание, что в этой цитате нет ни одного слова о том, что получит Грузия от этого. Зайдет ли это грузинским избирателям? Я вот не знаю. А что касается смены власти, оппозиция протестует с тех самых пор, как прошли последние парламентские выборы, которые она проиграла. И я пока не вижу оснований для того, чтобы на следующих парламентских выборах они выиграли. Пока это просто сотрясение воздуха. Я не вижу, каким образом Вано Мерабишвили и его друзья придут к власти.
А. Баранов:
- Тем не менее, реваншистские настроения сохраняются. Грузия может открыть второй фронт при плохом течении дел на Украине?
Н. Силаев:
- Мы совсем исключать этого не можем. Другое дело, что Грузия значительно меньше и слабее Украины. Грузинская армия даже не в таком виде, в каком она была в 2008 году. Может быть, там и есть люди, которые хотели бы открыть второй фронт, по принципу «а вдруг чего-нибудь перепадет?», но очень сложно себе представить это дело в реальности. Мы смотрим на тему второго фронта российского глазами, и это правильно. Но просто ради аналитического интерса давайте посмотрим на это глазами западными. Открытие второго фронта где бы то ни было – это значит, что оружие, инструкторов, разведывательную информацию и прочее нужно отправлять еще куда-то. Они готовы распыляться? Я не знаю.
Мне кажется, что это сценарий, о котором думать надо и готовиться к нему надо. Я уверен, что к нему готовятся наши соответствующие ведомства. Но я пока не вижу, что он реалистичный и неустранимый.
Е. Афонина:
- Сколько стоили эти протесты?
Н. Силаев:
- Сколько стоили – я не знаю. Я думаю, что здесь бессмысленно считать. Почему протесты против законопроекта об иноагентах? Проект закона об иноагентах осудила не только оппозиция, но о нем высказались и европейцы с американцами, которые даже пригрозили грузинским властям санкциями. И вот здесь у оппозиции, у ее сторонников возникла надежда, что сейчас, если мы выйдем, то мы дожмем. Оказалось, что не дожали.
Е. Афонина:
- Спасибо.
На митингах в Грузии мелькали украинские флаги, включали украинский гимн. Плюс к этому теракт, который был предотвращен в Тирасполе, чуть ранее – атака на Брянскую область. Некие источники сообщали, что следы взрывов «Северных потоков» ведут на Украину. Мы пытаемся понять, действительно ли есть силы, возможности и какие-то задачи для того, чтобы против нашей страны был открыт второй фронт, если не с грузинской стороны, то с молдавской. Байден и Зеленский не единожды указывали Санду на то, что США готовы помочь Молдавии в случае чего, а Украина заявляла, что Россия некие провокации готова устроить и свергнуть режим молдавский.
А. Баранов:
- Оказалось с точностью до наоборот. Не только свергнуть, но и физически устранить руководство Приднестровской Молдавской Республики планировала Служба безопасности Украины.
Е. Афонина:
- И это уже подтвержденный факт.
Давайте услышим, что о готовящемся на него покушении рассказал глава Приднестровья Вадим Красносельский: «Данный теракт был спланирован и подготовлен СБУ. Все лица, которые задержаны и которые находятся в розыске, также имеют прямое отношение к Службе безопасности Украины. Среди задержанных лиц гражданин Приднестровья, он же гражданин Молдовы, ранее судимый за разбойное нападение, за содержание притонов, в последнее время жил на территории Одессы. Все остальные лица – это те лица, которые прибыли на территорию нашей республики под видом украинских беженцев. На что стоит обратить внимание? Данная террористическая атака была направлена напрямую на ликвидацию должностных лиц нашей республики. При этом место было выбрано не случайно. Это перекресток одной и центральных улиц Тирасполя. Рядом находится сеть магазинов, школа, троллейбусные остановки. Как правило, даже не в час пик там находится много людей. Это говорит о том, что расчет был сделан не столько на должностное лицо, сколько на массовую гибель людей.
Кроме того, данная группа лиц осуществляла видеонаблюдение, вела разведку и предполагаемых мест, и конкретно за должностными лицами. Исключительно благодаря бдительности Госбезопасности, лица были задержаны с поличным. Я хочу обратиться к вам, уважаемые приднестровцы, на территории нашей республики находится порядка 25 тысяч беженцев с Украины. За время войны через нас, через Приднестровье проехало порядка 70 тысяч граждан Украины. Я прошу вас, уважаемые приднестровцы, ни в коем случае не надо видеть в беженцах врагов. В основном в подавляющем большинстве эти люди приехали в мир, жить спокойной жизнью. Ведь мы, приднестровцы, открыты не только для граждан Украины, а для любого, кто приезжает сюда, кто хочет жить нормально и в мире.
При этом мы предоставляем по возможности работу всем беженцам, жилье в наших центрах, все дети обучаются в школах – как украинских школах, так и в русских школах, на украинском, на русском языке обучения, на каком угодно. Кроме того, данные детки посещают детские сады. У нас организовано бесплатное питание этим детям в школах и в детских садах. Кроме того, абсолютно бесплатно мы оказываем услуги по дополнительному образованию, либо спортивному, либо культурному».
Один из задержанных рассказал, каким образом его завербовали: «Я не совсем строитель, я занимаюсь безопасностью Украины. Я могу тебе помочь пересечь границу, профинансировать. Но там надо будет информацию просто собирать. Надо будет понаблюдать за ситуацией, будешь мне рассказывать, где есть скопление техники, военные машины, движение, ночные передвижения или днем. Там была инструкция, по ней я настраивал, подсоединял, чтобы она работала».
Е. Афонина:
- Это терроризм чистой воды. Человек приезжает в страну, чтобы устранить главу государства. И делает это осознанно, понимая, что он делает. Это не спонтанные, эмоциональные поступки.
С нами на связи политолог Высшей школы экономики Андрей Суздальцев. Украина, не стесняясь и не смущаясь, устраивает террористические атаки, причем речь идет не просто о единичном случае, а о целой системе, которая выстраивается для покушения на жителей других государств, на глав этих государств. Можно ли говорить о том, что СБУ сейчас является по факту террористической организацией?
А. Суздальцев:
- Она всегда была такой организацией, еще даже до 2014 года. У нас всегда были проблемы с СБУ. Это одна из самых развитых структур, которая сейчас буквально торгует информацией о России. Она присутствует во всех наших регионах. И очень странно, что до сегодняшнего дня у нас идет волна откровенных поджогов, и мы как-то не мобилизовали наше население на то, что мы находимся в стадии войны.
То, что практически за руку поймали при подготовке к мятежу в Приднестровье. Это нарушение любого международного права, хотя речь шла даже не о мятеже, а об интервенции. Президент Молдавии тянет время, ждет успехи украинской армии на фронте. Но, что такой заговор раскрыт, то, что он был, это хорошо. Больше года периодически возникала тема Приднестровья вместе с Грузией. Такие вторые фронты, которые можно было открыть против России. И их не открывали. Украина считала, что ее победа не подвергается сомнению, она победит Россию, и там уже по ходу победы все решится само собой.
А то, что сейчас завозились в Тбилиси, Тирасполе и в Кишиневе, говорит о том, что они проигрывают. Очень серьезное обострение нас ждет весной, к лету. И не факт, что украинская сторона с помощью надо возьмет верх. Вот и встала необходимость что-то решать за спиной. В том же Приднестровье.
Е. Афонина:
- Хотелось бы вспомнить о формате «5+2». Когда мы обсуждали тему Приднестровья, когда там был довольно ощутимый накал, то эксперты оттуда говорят: у нас же действует формула «5+2», мы только на нее надеемся, там все хорошо, все соблюдается, будет мир. Это Кишинев и Тирасполь, как стороны конфликта, а далее в качестве посредников выступают Россия, ОБСЕ и Украина, плюс наблюдатели – Евросоюз и США. Украина – посредник в решении приднестровского конфликта.
А. Баранов:
- Ты же помнишь, как Украина отнеслись к подписанным ею минским соглашениям.
Е. Афонина:
- Эти розовые очки, что все в рамках договоренностей, Тирасполю пока снимать?
А. Суздальцев:
- Они будут до последнего держаться за этим договоренности, потому что больше у них ничего нет. Они по-своему правы, они показывают, что вот мы с вами подписываем. Мы понимаем, что это иллюзия, но это их единственная возможность о чем-то себе напоминать, что они легитимны, они что-то подписывали. Ведь минские соглашения – там тоже были подписи ДНР и ЛНР. И мы до последнего за них держались. Это не слабость, это единственная возможность хотя бы как-то оттянуть развязку этого кошмара.
У нас тоже в российском экспертном сообществе есть разные точки зрения на этот счет. Некоторые говорят, что Приднестровье схлопнется за два-три дня, максимум – неделя. А некоторые, как я, говорят, что они будут драться и стоять намертво, потому что деваться им некуда. И мы не знаем, как им в этом помочь.
А. Баранов:
- Там ведь огромные склады вооружений в Колбасне.
А. Суздальцев:
- Я бы так не говорил. На это тоже есть две точки зрения. Я советовался с теми, кто непосредственно работал на этих складах. То, что там осталось, не подлежит вывозу, там не такие уж большие объемы. Украина считает, что она победит с помощью Запада, и она готовится к будущему. Какое может быть вступление Украины в НАТО, если за спиной к нее находится Приднестровье с российской базой?
Е. Афонина:
- У нас уже есть сообщения от наших слушателей.
А. Баранов:
- Из Свердловской области нам пишет Константин: «Грузия на нас не пойдет, потому что торговля с нами и туризм, ей конфликт с Россией не нужен. А вот с Молдавией – посмотрим на ее поведение». Из Латвии пишут: «На фоне украинского конфликта со стороны будут всегда желающие ударить исподтишка».
Е. Афонина:
- Создание проукраинских сил и то, что именно эта формулировка сейчас активно вбрасывается в медийное поле, о чем это может говорить? Нас хотят подвести к мысли, что есть русские, которые недовольны этой ситуацией и хотят не просто высказывать это недовольство, но и перейти к реальным действиям, а именно – не просто поддерживать Украину, но и выступать на стороне Украины. Отсюда появился термин – проукраинские силы.
А. Баранов:
- Это укладывается в сценарий, что сейчас в России поднимется бунт, куча народу будет выступать против властей, против этой политики. Ничего этого практически не случилось, кроме некоторых релокантов, которые сейчас возвращаются из той же Грузии. Под этот трафарет сейчас искусственно изобретаются проукраинские группы, формирующиеся внутри российского общества.
Е. Афонина:
- С нами на связи профессор МГУ, руководитель программы «Информационные и гибридные войны» Андрей Манойло.
А. Манойло:
- Добрый день.
Е. Афонина:
- Мы вспоминаем пиар-акцию с атакой на Брянскую область, это не первое подобное поползновение. На этой неделе начинается атака номер два на инфопространство. Речь идет о статьях, которые вышли в американской и немецкой прессе, что за подрывом «Северных потоков» стоят все те же проукраинские силы. Украина кричит: это не мы! Вся эта информационная афера для чего, для кого затевается, с какой целью?
А. Манойло:
- Если рассматривать эти две линии, то это две разные аферы. У них даже мотивы разные, не говоря уже о целях и задачах, которые они решают. Первая афера связана с проукраинскими формированиями, которые пытаются создавать наши противники из тех коллаборантов, которые то ли сбежали на Запад, то ли просочились туда, то ли были выдавлены, причем не с началом СВО, а задолго до этого. Перебегали туда на протяжении последних лет десяти подобного рода элементы. Теперь их надоело кормить. Потому что выяснилось, что болтовня этих несистемных оппозиционеров из-за рубежа никакого эффекта не имеет. Она производит какое-то впечатление, правда, ограниченное, на население западных стран, особенно когда им еще и втюхивают эту болтовню с комментариями о том, что это настоящий голос народа России. А вот на российское общество оно вообще никакого влияния не имеет.
Видимо, западникам, которые очень рациональные и прагматичные, считают каждый цент, надоело их кормить. Всю живую массу они пытаются собрать во власовские формирования номер два и бросить их на фронт, чтобы они хотя бы какую-то пользу приносили. А для того, чтобы все эти элементы не разбежались, их будут вязать кровью. Очевидно, что на линии фронта использование таких формирований не очень рационально. Большая часть оппозиционеров, которых мы знаем, трусоваты. Фронт это не для них. А вот для проведения карательных акций или диверсионных, куда-нибудь выдвинуться, где нет российских вооруженных сил, напасть на мирное население, подкараулить машину с детьми, расстрелять ее, пропиариться, - вот это как раз для карателей тот самый жанр. По всей видимости, их так будут использовать.
Плюс вокруг этого всего идет более крупная игра в психологическом плане. Со стороны Запада все время идут обращения разного рода затаившимся недовольным с призывами поскорее определиться, потому что не сегодня – завтра якобы российский режим рухнет. И вот тогда тот первый, кто предаст и перебежит на сторону, тот получит больше шансов занять в будущем якобы в правительстве России какую-нибудь привилегированную позицию. В этом отношении вспоминается формула о том, что предать – значит предвидеть. Эту тему тоже раскачивают, говорят о том, что вот эти не самые лучшие оппозиционеры, уже перебежали и сформировали какое-то там формирование под какими-то тряпками. Когда придет время делить большой пирог, они получат большую долю. Поспешите. Идет вот такая грязная игра.
Е. Афонина:
- Вопрос по «Северным потокам».
А. Баранов:
- Якобы некий российский олигарх, настроенный оппозиционно, проводит подобные операции. Показали какую-то шлюпку.
Е. Афонина:
- Что это за афера?
А. Манойло:
- Это типичное переведение стрелок. Когда неожиданно всплыли некие детали, которые не все хотели услышать в эфире, когда Херш опубликовал свое так называемое расследование, да, оно с массой домыслов, но там совершенно иная точка зрения на подрыв, Херш пальцем указал на тех, кто, с его точки зрения, по его источникам изнутри разведсообщества США, виновен в подрыве этих «Потоков». Я все думал, какая будет реакция Соединенных Штатов на это. А реакция была анекдотической: а, это не мы, это украинцы. Смысл в этом есть – перевести стрелки на тот объект, который не поймать, не призвать к ответу. Что такое Украина сейчас?
А. Баранов:
- Трудно ловить черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Этих фигурантов никогда и не было.
Е. Афонина:
- А почему не привлечь к ответу? Атака на Крымский мост – теракт. Атака на Брянскую область – теракт. Приднестровье – там СБУ, прямым текстом сказано, что это их операция. Теракт – устранение главы государства. Убийство Дарьи Дугиной – теркт. Покушение на Константина Малофеева – теракт. И за каждым эпизодом стоит Украина. Все или этих эпизодов не видят, закрывают глаза, или Украина – это террорист, должно быть признано. Какая процедура для этого нужна?
А. Манойло:
- Весь народ признать террористом нельзя.
Е. Афонина:
- Признать Российскую Федерацию государством – спонсором терроризма можно, а Украину – нельзя.
А. Манойло:
- Мы не будем следовать тем штампам, которые американцы проводят в отношении своих противников, в том числе и против нас.
А. Баранов:
- От этого пора отказываться. Во время войны товарищ Судоплатов действовал так, как действовали те, кому надо. И получилось.
А. Манойло:
- Что касается терактов, конечно, террористы должны быть пойманы. За каждым терактом есть люди, имеющие фамилию и имя. Их надо ловить. Очевидно, когда Украина будет вся денацифицирована и демилитаризирована, то те, кто по каким-то причинам не успеет из этих элементов сбежать на Запад, даже если они сбегут на Запад, но все равно до них дотянуться можно, то тогда их надо будет поймать и посадить на скамью подсудимых. Потому что наказание должно быть неизбежным. А сейчас есть некая серая зона, в которой они и скрываются. Но история носит необратимый характер, рано или поздно доберутся до каждого.
А. Баранов:
- Историю потом переписывают, как мы сейчас видим. Господа из Киева пошли дальше. Зеленский, судя по всему, решил возглавить пресловутое движение по деколонизации, как они выражаются, России, или рефедерализации ее. Зеленский дал поручение правительству изучить возможность переименования России в Московию. Тут же подсуетился Арестович: а мы будем Украина-Русь. Казалось бы, бред, но сейчас он выставляется на государственный законодательный уровень. Либо эти люди совсем сошли с ума от отчаяния и грядущего поражения, на бахмутских развалинах уже просто трупы украинских солдат некуда девать, либо Запад дал прямое указание – начинайте это делать, а мы поможем, и к вам присоединятся разные выродки.
Е. Афонина:
- Когда ты смотришь ленту происшествий, видишь, что задержан один студент, второй студент, третий студент, как правило, это молодые люди, школьники есть, которые или входят в какие-то группы, которые говорят о том, что то одному, то другому регионы России хорошо бы жить вообще без России. Это не просто некие абсурдные идеи сошедшего с ума Зеленского вместе с 25 тысячами украинцев, которые эту петицию подписали. Есть же умы, которые подхватывают всю эту заразу и начинают ее разносить по всяким мессенджерам, каналам и соцсетям в России. Что их вдохновляет?
А. Манойло:
- Сам повод с инициативой о переименовании России в Московию ничтожен. Он и политически ничтожен, и с точки зрения значимости ничтожен. И тот резонанс, который вокруг него раздувается, в том числе и нашими СМИ, на мой взгляд, абсолютно неоправдан.
А. Баранов:
- Но это не придумка, это факт, есть поручение президента Украины.
А. Манойло:
- Но зачем это нужно той же украинской власти? Петиция подписана 25 тысячами граждан Украины, это доли процента от населения. Это маргинальная группа. Когда эта петиция пришла к Зеленскому, он ее спихнул премьер-министру. Потому что заниматься ерундой для него не очень интересно. А мы выносим на ленты новостей, раздуваем и одновременно популяризируем. Это мне напоминает тактику с фейками, которую наши украинские противники очень эффективно реализовывали в самом начале СВО. Они забрасывали нас массой очень грубо сделанных фейков, их несложно было выловить, потому что слеплены они были на коленке, несложно было разоблачить. И наши вцеплялись в это. Им подсовывали под нос легкую добычу, они ее съедали и тащили на наши федеральные каналы.
И получалась интересная ситуация, при которой тот фейк, на который, если бы на него не реагировали, услышало или посмотрело сто человек, его выносили на федеральный канал, и он разносился на многомиллионную аудиторию. Для того, чтобы разоблачить этот фейк, его сначала зачитывали от начала до конца.
А. Баранов:
- Вы предлагаете вообще не обращать на это внимание?
А. Манойло:
- В информационных операциях это называется «использование информационной инфраструктуры противника». То же самое и здесь. Кому интересен был этот информационный повод?
А. Баранов:
- Мне интересен.
А. Манойло:
- Мне он был неинтересен. Второй момент заключается вот в чем. Вы правильно сказали о том, что этот хайповый повод появился исключительно потому, что им больше нечего предложить. У них на фронте все сыплется. У них большие проблемы, огромные потери, которые будут возрастать по мере того, как мы там будем…
Е. Афонина:
- Давайте не про них, а про нас. Почему те идеи, которые вы считаете абсолютно нежизнеспособными и фейковыми, находят свое продолжение уже не просто в умах радиоведущих, которые могут отличить одно от другого, но активно распространяются среди молодежи? И это делают уже не Зеленский, а преподаватели определенных вузов, студенческие сообщества в этих вузах. Когда молодой человек с явно патриотической позицией оказывается в меньшинстве и заклеван своими однокурсниками. Это мы тоже оставляем на усмотрение вуза? Пусть сами там разбираются. Или мы это выносим для общего обсуждения? В том числе, и то, что студенты определенных вузов оказываются почему-то администраторами неких каналов, которые эту информацию распространяют и находят себе единомышленников.
А. Баранов:
- Причем речь идет не только о национальных республиках в составе Российской Федерации, но и о чисто российских областях. Народная Брянская Республика – была вброшена идея.
А. Манойло:
- Республика Тамбовских Волков. Я преподаватель, работаю со студентами довольно долго. Вся моя работа связана с тем, чтобы работать со студентами. Студенты, которые являются людьми молодыми, впитывают как губки все, что там прилетает, и хорошее, и плохое. Очень часто отсутствие жизненного опыта, поскольку они еще не пожили на этом свете, мешает им отделять хорошее от плохого. Студенты – это не источник и не та среда, где эти идеи генерируются. Это среда, которая эти идеи впитывает. А вбрасываются они дядечками несколько постарше. Кем эти идеи вбрасываются так, чтобы молодежная среда их подхватила, это вопрос не к нам, а к компетентным органам, которые этим должны заниматься. Как только пошли эти волны, это значит, что где-то есть источник, и он, уверяю вас, не в студенческой среде.
Е. Афонина:
- Как у нас проходит проверка вузов? В прошлом году в МГУ тоже был скандал, мы его обсуждали. Педагог заходит в аудиторию. У него название лекции может быть какое угодно. Кто проверяет содержание?
А. Манойло:
- По поводу проверок – тоже не ко мне вопрос.
Е. Афонина:
- Вы профессор МГУ. У вас название лекции – «Новороссия…». Вы заходите и начинаете говорить, что Донбасс – это не Россия, в Луганске и Донецке сепаратисты. А если это спецкурс, это вообще никто не проверит, что и в каком объеме вы даете студентам. Это добровольное занятие.
А. Баранов:
- Не вы лично, конечно, но к вам вопрос.
Е. Афонина:
- Это ужас, который я сейчас озвучила, тоже преподносится студентам. Мы даже знаем вузы, где подобное говорят. Что с этим делаем?
А. Манойло:
- Уважаемая ведущая, мне очень не понравилось то, как вы ко мне, профессору МГУ, примерили эту вероятную модель поведения.
Е. Афонина:
- Я не к вам примерила, простите бога ради, если вы это так восприняли.
А. Баранов:
- Мы специально подчеркнули, что это не вас лично касается.
А. Манойло:
- Мне это очень не понравилось. Давайте на себя не будем примерять девиантные модели поведения.
А. Баранов:
- А вообще кто-то проверяет?
А. Манойло:
- Я как преподаватель вуза могу отвечать только на те вопросы, которые имеют отношение к моему преподаванию. А вот контроль, проверки, формирование программ и курсов – это к руководству факультетов и университетов.
Е. Афонина:
- Самоконтроль у педагогов отсутствует или присутствует?
А. Манойло:
- Разве я вам об этом говорил?
Е. Афонина:
- Эти дяденьки, которые такие идеи транслируют, могут быть в аудитории.
А. Манойло:
- Самоконтроль у человека присутствует или отсутствует?
Е. Афонина:
- Подвешиваем вопрос. С вами были Андрей Баранов и Елена Афонина.