Зачем Россия постоянно идёт на уступки нашим соседям в вопросах миграции
Е. Афонина:
- Мы приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» в Москве и в других городах вещания. С вами ведущие Андрей Баранов…
А. Баранов:
- Здравствуйте. ИЕлена Афонина.
Е. Афонина:
- Так получается, что уже несколько программ подряд мы посвящаем теме миграции. Ситуация с миграцией из республик Средней Азии и Закавказья уже выходит из-под контроля, свидетельств тому немало, о некоторых мы сегодня обязательно поговорим. Ну, а что нужно сделать, чтобы не допустить назревающего кризиса? Почему в очередной раз мы выбрали эту тему? На этой неделе тоже произошли события, мимо которых мы пройти не смогли.
А. Баранов:
- События произошли в столице Таджикистана Душанбе. 24 мая в МИД Таджикистана был вызван посол Российской Федерации Григорьев, где ему было высказано недовольство массовыми задержаниями таджиков в России. Также таджикские дипломаты потребовали согласовывать с ними мероприятия против этнических преступников из их государства. Вот что сказали представители Таджикистана: «Была отмечена необходимость совместного реагирования на имеющиеся и возникающие миграционные проблемы, а также важность принятия скоординированных действий при выработке возможных совместных мер по вопросам миграции». Также Министерство иностранных дел Таджикистана возмутил рейд УФМС в общежитие № 3 в Хабаровском крае, более того, с таджикской стороны поступили угрозы об ухудшении дипломатических отношений.
Е. Афонина:
- Ну, а если заглянуть на сайт kp.ru Хабаровск, то мы увидим, что в социальных сетях Хабаровского края появилась информация о том, что в общежитии государственного университета Комсомольска-на-Амуре произошла массовая драка между сотрудниками ОМОНа и таджикскими студентами. Видео быстро распространилось по Telegram-каналам и вызвало бурное обсуждение. Причем сообщалось, что военные очень сильно избили иностранцев. В итоге все это оказалось ложью, о чем сообщили представители вуза. «Университетом постоянно проводится разъяснительная работа о правилах пребывания иностранных граждан на территории Российской Федерации. Мы с огромным вниманием и гостеприимством относимся к нашим иностранным студентам. Это не дает никому права нарушать российское законодательство», - сказали представители университета. И оказалось, что правоохранительные органы проводили проверку. Все проходило корректно и по закону. 4 иностранных студента попытались этой проверки воспрепятствовать, но эти попытки и пресекли сотрудники ОМОНа. Вот, собственно, какая информация есть на сайте kp.ru Хабаровск.
Но тогда возникает вопрос. Почему же в таком случае вместо того, чтобы проверить эту информацию, представители другой страны вызывают посла и начинают ему диктовать условия: давайте вы все рейды будете с нами координировать. Вот эти вопросы мы сейчас и обсудим с председателем Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрием Крупновым. Юрий Васильевич, здравствуйте.
Ю. Крупнов:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Юрий Васильевич, давайте послушаем еще об одной горячей точке на карте России, которая была упомянута в этом общении между послом России в Таджикистане и властями Таджикистана. А упоминали там Котельники.
А. Баранов:
- Это совсем рядом с Москвой. Там тоже фактически возник такой анклав этнический с преимущественным населением из республик Средней Азии, конкретно из Таджикистана. Так вот, жители, не выдержав, выступили с обращением положить этому конец, навести порядок. После этого зашевелились правоохранительные органы, несколько человек было задержано. Но потом пошли по Telegram-каналам, что все задержанные были освобождены. А ситуация там лучше не стала.
Е. Афонина:
- С нами на связи житель Котельников Алексей.
А. Баранов:
- Алексей, что-то сдвинулось или все по-прежнему?
Е. Афонина:
- Мы сейчас пытаемся предоставлять достоверную информацию, чтобы не нагнетать, в чем иногда обвиняют почему-то именно нашу сторону, хотя мы не слышали от Таджикистана никаких заявлений и извинений, например, за жестокое убийство русского школьника Игоря Евстафьева гражданами Таджикистана, что уже доказано, и Следственный комитет тоже это дело взял под контроль. Ну ладно, что называется, это на их совести. А что касается этой информации о том, что задержанные в Котельниках граждане Таджикистана, которые нарушали миграционное законодательство и вели себя неподобающе, якобы были отпущены?
Алексей:
- Операция продолжается в течение недели, потому что в основном мероприятия начались в пятницу неделю назад. Сейчас информация такая, что многих доставляют в Люберецкий городской суд (мы относимся к Люберцам по судебной практике), там принимаются процессуальные решения в отношении некоторых жителей, либо пребывающих на территории Российской Федерации, либо являющихся гражданами Российской Федерации по упрощенной схеме. В данный момент жители говорят, что детские площадки очистились, то есть мигрантов стало меньше. Меньше их стало по той причине, что многие отсиживаются по домам, то есть не выходят на улицу в течение недели.
Что бы хотелось уточнить. Под обращением жителей, которое было опубликовано, о закрытии молельного дома, о проведении проверок, стали сразу возникать угрозы, причем угрозы даже такого плана, что пока ваши сыновья, мужья воюют в СВО, их там всех поубивают, мы будем с вашими женами гаремы организовывать. То есть это 282 статья явно, доходя уже до 205 статьи (терроризм), что давайте жечь православные храмы. Причем это не мои слова, вы можете посмотреть все это под роликом, это общедоступная информация. Сейчас идут все мероприятия, также присутствует Люберецкий спецполк, также проводятся проверки в отношении нелегальных такси. Но, к сожалению, нелегальных такси меньше не стало, то есть также обслуживается рынок «Садовод» нелегальными перевозчиками. Пока более-менее ситуация держится под контролем, но опять непонятен вопрос, насколько.
А. Баранов:
- Шипят все-таки некоторые мигранты, доходят от жителей Котельников такие эпизоды. Человек сидит – «Чего сидишь?» - «Воздухом дышу». – «Дыши, дыши, ничего, тебе недолго осталось. Бегите отсюда, нас (в смысле, мигрантов) здесь 70%, это наша земля», говорят они.
Е. Афонина:
- Алексей, вы можете подтвердить, что это действительно так, что по национальному составу сейчас явный перекос идет в сторону отнюдь не коренного населения?
Алексей:
- Об этом говорили уже неоднократно, и об этом говорили не только в последнюю неделю. Об этом был уже не раз извещен губернатор Московской области Андрей Юрьевич Воробьев. Для меня до сих пор непонятно, почему от высшего органа исполнительной власти, то есть от губернатора, до сих пор нет никакой реакции. Неделю уже продолжаются мероприятия на территории городского округа. Пока никаких реакций нет. И это действительно наводит на какие-то мысли, что будет дальше. Это будет реально какой-то социальный взрыв, на мой взгляд.
Е. Афонина:
- Юрий Васильевич, поскольку вы председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития, есть наверняка официальные цифры, исследования, когда ситуация с коренным населением и приезжими приобретает опасные диспропорции?
Ю. Крупнов:
- Знаете, какой-то такой магической цифры, 15% условно, нет, но когда речь идет о 70%, то не надо никакой мировой анализ проводить, что происходит в других странах или в Российской Федерации, это, безусловно, запредельная ситуация, такая концентрация. Потому что уже на переходе примерно четверти населения к населению культурных других типов, то возникают очень конфликтные отношения. Например, во Франции стараются либо какие-то отдельные районы делать (я не говорю, что это правильно, я просто с точки зрения концентрации), либо просто не допускать превышения цифры в 20%, хотя и она очень большая. Но в Котельниках мы говорим о концентрации еще более узких районов. Насколько я понял, микрорайон Южный в Котельниках наиболее этим знаменит. Я думаю, что там мы можем, посчитав цифры, по крайней мере, больше 50% составить, и это, конечно, запредельная концентрация людей с другой культурой.
А. Баранов:
- Вот уже пошли сообщения. Из Швеции наш слушатель пишет. «Даешь визовую систему со всеми странами бывшего СССР». «Что происходит? Таджикская сторона вызвала русского посла. Дожили», - пишут нам из Новосибирской области. Елена пишет нам из Удмуртской Республики: «Вот вы говорите, что имеется проблема с мигрантами из Средней Азии. Скажу вам, что неподобающе себя ведут в России не только выходцы из Средней Азии, но наглеют и некоторые представители закавказских республик».
Е. Афонина:
- Вы помните, о чем сказал Алексей буквально несколько минут назад? Он сказал, что нас доведут до крайних мер. Дело в том, что действительно пока жители, не получая никакой помощи, поддержки и понимания от властей города, района, региона, записывают видеообращения. Оказалось, что это достаточно действенная мера, Котельники это продемонстрировали. Далее было видеообращение жителей Ростова, которые тоже сказали о том, что ситуация у них с миграционным центром чудовищная, и жители боятся выходить на улицы. Ну и, конечно, весьма эмоциональное видео, которое также обошло все Telegram-каналы, было записано жителями Новосибирска. А вот здесь ситуация особая. Дело в том, что как в Котельниках, так и в Новосибирске дело под личный контроль взял глава Следственного комитета Александр Бастрыкин. И даже несмотря на это, в Новосибирске ситуация не меняется.
Сейчас один из тех, кто записал видеообращение, его зовут Евгений, с нами на связи. Евгений, сейчас даже не к вашему обращению мы хотим в какой-то степени апеллировать, мы хотим понять. После того, как это видеообращение было опубликовано, что произошло дальше?
Евгений:
- В целом ничего не произошло. Единственный момент, мы получили огромную поддержку от жителей города, от жителей других городов. Поняли, что та проблема, которую мы озвучили, она касается не только Новосибирска, Котельников, Ростова-на-Дону, она касается всей страны. Но при этом мы поняли, что задели какой-то нерв и у так называемых диаспор. В частности, почему-то национально-культурная автономия Азербайджана очень сильно возбудилась по поводу нашего выступления. Во всяком случае, нам было сказано: вас ищут, с вами хотят поговорить.
А. Баранов:
- Глава местной азербайджанской диаспоры Расим Бабаев (он же член консультационного совета мэрии Новосибирска) высказал негодование по поводу вашего обращения. Не он, но некоторые представители диаспоры потребовали даже отстранить от должности Бастрыкина, мол, что это такое, как это так, на национальные представительства вот так наезжать, всё не так, всё не правильно, это экономические события вокруг рынка происходят, экономические споры, никакого криминала нет. Хотя на самом деле все совсем по-другому.
Е. Афонина:
- Евгений, о том, что у вас происходит, в этом, если не ошибаюсь Хилокском треугольнике, как его называют, там действительно есть какая-то сфера коммерческих интересов? Может быть, действительно дело не в том, что вы устали от этой неподконтрольной властям ситуации с миграцией, может быть, и правда рынок делите?
Евгений:
- Для того чтобы ответить на этот вопрос, наверное, надо сказать, что наше обращение не относилось ни к какой диаспоре, ни к какой национально-культурной автономии.
Е. Афонина:
- Да, это действительно так.
Евгений:
- Мы даже не подразумевали национально-культурную автономию Азербайджана. Потому что Хилокский рынок, скажем так, это сфера деятельности ребят из Средней Азии и Туркестана в основном. Через Казахстан приходят фуры, это крупнейший хаб в Сибири по распределению фруктов. Мы-то обращались к власти, мы просили власть навести законный порядок в нашем городе. Потому что закон и порядок нарушены, нарушен этот баланс безопасности граждан. Какие-либо экономические моменты, мы ими не владеем, мы просто жители, мы хотим жить, мы хотим жить спокойно. Мы хотим, чтобы нас не выживали из наших домов, мы хотим, чтобы наши дети безопасно ходили по улицам, мы хотим, чтобы мы безопасно развивались. На сегодняшний день этого нет. Поэтому мы именно в рамках закона Российской Федерации апеллируем к государству, той власти, собственно говоря, к тому институту государственному, который мы содержим на свои налоги. Полагаем, что мы поступили правильно и верно, дав такой сигнал.
Почему возникло волнение в диаспорах, я не могу ответить. Возможно, ваши коллеги немного трактовали наше выступление не так, выступление Расима Бабаева не так. Расим Бабаев, скажем так, личность достаточно известная в городе, скажем прямо, он далеко не дурак. И как его слова были трактованы журналистской братией, тоже не знаю, возможно и это. Еще раз повторю, отвечая на ваш вопрос, никаких экономических, наше выступление совершенно не про деньги.
Е. Афонина:
- Евгений, если это хороший способ решить ситуацию, почему вы не пошли к представителям, неважно какой диаспоры, таджикской, казахской, киргизской, азербайджанской? Ну, пришли бы, поговорили.
А. Баранов:
- Потому что Бабаев говорит: пусть приходят, сядем за круглый стол, мы все вопросы решим.
Е. Афонина:
- Почему не ходите, не говорите?
Евгений:
- Вы знаете, если бы после нашего выступления раздался звонок из приемной мэрии или через те же порталы было озвучено приглашение прийти к мэру города Новосибирска господину Локтю или губернатору Новосибирской области, то есть лицам, наделенным властными полномочиями, собрались бы и пришли. Какими полномочиями наделен господин Бабаев в плане наведения порядка? Скажем так, никакими, и мы это прекрасно понимаем.
Е. Афонина:
- Евгений, вы же в Новосибирске не первый год живете?
Евгений:
- Родился здесь, вырос.
Е. Афонина:
- Смотрите, какая интересная у нас получается ситуация. День в день два года назад (речь идет о 28 мая 2021 года) что произошло на трассе «Сибирь» в десятом часу вечера? В Московском районе сотрудники ГИБДД попытались остановить автомобиль (тонировка стекол была не та). Далее водитель игнорирует требования сотрудника полиции, продолжает движение в сторону Новосибирска. Небольшая погоня и задержание, в результате которого получает серьезное ранение молодой человек, который находился в машине. Нужно сказать, что задержание производилось таким образом, что молодой человек просто вырывал оружие у сотрудника ГИБДД. А что происходит дальше? А дальше мы понимаем, что происходит. Разворачиваются события в Мошково, куда даже ОМОН, если не ошибаюсь, пришлось вводить.
А. Баранов:
- Надо сказать, что молодой человек…
Е. Афонина:
- Да, он был представителем азербайджанской диаспоры. И дальше упомянутый нами многоуважаемый господин Бабаев заявляет, что мальчик был чист и невинен, и что сотрудники ГИБДД во всем виноваты. Потом выясняется, что там были и дела о наркотиках, там был и разбой, и много чего другого. И именно тогда азербайджанская диаспора и потребовала уволить главу Следственного комитета Бастрыкина и Марию Бутину, поскольку считали, что они, наверное, не такую оценку ситуации дают. Вы же всё это помните, уважаемый Евгений?
Евгений:
- Да, это наша история, история города, более того, это наша травма, которая не закрыта до сих пор.
Е. Афонина:
- После этого какие-то официальные отношения с диаспорой наладились?
Евгений:
- Я еще раз говорю, мы просто граждане Российской Федерации и просто жители города Новосибирска. О каких официальных взаимоотношениях с кем-то мы сейчас говорим? Наверное, это вопрос не ко мне.
А. Баранов:
- Зачитаю пришедшие сообщения. Владимирская область: «Самых активных бузотеров – билет, вокзал, без права въезда в Россию». Омская область: «Неудивительно. Это бич всех мегаполисов. Нужно больше развивать русскую деревню. Сюда мигранты не едут, потому что на селе нужно работать, а город дает больше возможностей для выживания социальных паразитов». Из Финляндии Юрген пишет: «А почему такое понятие, как диаспора, есть еще в Российской Федерации? Наверное, должны быть или граждане России, или просто временно проживающие, и к ним должны применяться законы».
Е. Афонина:
- Юрий Васильевич, очень правильные вопросы задают наши радиослушатели. У нас тоже есть вопрос. Почему так получается, что сейчас те страны, из которых приезжают к нам мигранты, уже упомянутые нами сегодня, и те мигранты и те, кто им помогает здесь каким-то образом, в том числе получать поддержку и юридическую помощь (мы поговорим о диаспорах) с позиции силы сейчас действуют и говорят? Можете объяснить, с чем это связано?
Ю. Крупнов:
- Это связано, прежде всего, с тем, что в российском законодательстве действительно отсутствует такое понятие, как этнокультурная или этнонациональная диаспора. Мы говорим «мигранты». Ну, мигрант в узком смысле, тем более трудовой мигрант – это человек, который приезжает на какой-то срок на работу. И таких лиц одновременно на территории России сегодня, по разным оценкам, от 8 до 14 миллионов человек единовременно пребывает. Но ведь многие потом натурализуются, получают не только вид на жительство, но и гражданство. По большому счету, этнонациональные диаспоры становятся своего рода параллельным государством. Правильно Евгений из Новосибирска говорит: а почему мы, простые жители, вообще должны общаться с диаспорами? С другой стороны, а почему вообще диаспоры (а за ними еще стоят официальные лица в их государствах исходного проживания, Министерства иностранных дел, иногда по отдельным случаям и президенты этих стран звонят)… И получается неравноправная в плане закона ситуация. У человека, который проживает в Новосибирске, в Котельниках, у него закон, который очень трудно часто бывает исполнить, а там конкретная поддержка и соседних проживающих мигрантов, и поддержка диаспор, и поддержка власти в тех государствах, откуда они прибыли. И получается очень странная ситуация. То есть коренной житель не защищен неким абстрактным законом (я уж не говорю про сращивание на низовом уровне, к сожалению, тех же работников полиции часто с теми, кто экономическую составляющую диаспор курирует), тут тоже много отдельных вопросов. Но получается, что коренной житель не защищен, а представитель, казалось бы, такого уязвимого слоя населения, как мигранты, он сверхзащищен, президенты за них.
И дальше, для того чтобы эту ситуацию сохранять, нужно все время поддавливать. То есть это технология. Нужно вызывать в МИД наших послов, нужно, особенно через неформальные такие этнонациональные объединения, рассказывать страшные истории, что нет толерантности у жителей и т.д. Эта ситуация понятна. Непонятно, почему у нас в стране никто не занимается диаспорами.
А. Баранов:
- Вы говорите, что они поддавливают. Мы-то почему прогибаемся? Вот посмотрите, 120 тысячам граждан Таджикистана в свое время был введен запрет на въезд на территорию России. Прошло меньше года, и их всех амнистировали. Естественно, видя такое отношение, они ногой открывают уже дверь и в Россию, и здесь в разные города и веси, и ведут себя соответствующим образом. Что касается коррупционной составляющей, то да, таких случаев полно, иногда ловят за руку.
В Липецкой области возбуждено уголовное дело об организации незаконной миграции на территории региона. Следственный комитет задержал 44-летнего местного жителя. Он, действуя из корыстных побуждений, в группе лиц, кстати, по предварительному сговору осуществлял организацию незаконной миграции и пребывания иностранных граждан на территории Липецкой области. При этом он организовывал для мигрантов заключение аж фиктивных браков с жительницами области, что позволяло им при отсутствии всяких законных оснований получать вне пределов квоты разрешение на временное проживание. Одного поймали, а сколько десятков и сотен таких подлецов все-таки продолжают свою деятельность.
Я приведу цифры. За первый квартал нынешнего года на миграционный учет в России встали 2,7 млн. человек: Азербайджан – 81,2 тыс., из них 3,8 тыс. получили гражданство России, Армения – 83,5 тыс., почти 9 тысяч получили гражданство, Казахстан – 111,4 тыс., почти 7 тысяч получили гражданство, Киргизия – 253,2 тыс., 5,5 тыс. получили гражданство, Таджикистан – 703 тыс. с лишним заехало, 45 тысяч за три месяца получили гражданство, Узбекистан – за 3 месяца в нам заехали 1 млн. 26 тыс. человек, из них почти 5 тыс. получили гражданство. Вот, пожалуйста, это только три месяца.
Е. Афонина:
- Говорят, что действительно сейчас наблюдается тот самый рост даже не приехавших сюда на заработки. Мы прекрасно понимаем, что без какой-то вполне разумной поддержки, наверное, справиться в некоторых областях было бы трудновато. Мы уже смирились, раз нужны, пусть приезжают. Зачем гражданство давать? Это особо ценные специалисты, они принесут России невероятную пользу? Когда мы видим истории, как, например, с добровольцем из Казахстана Сергеем Шалашовым, который сражался за Донбасс с 2014 года, потерял ногу, ему сделали протез, он продолжал воевать за Донецкую Народную Республику, недавно уехал в Казахстан, у него заболела дочь, и его там задерживают, он сейчас сидит в тюрьме за наемничество. Есть такая статья в Уголовном кодексе Казахстана.
А. Баранов:
- А здесь ему в двух регионах российских отказали в предоставлении гражданства.
Е. Афонина:
- При этом у него был паспорт гражданина Донецкой Народной Республики. И ему было отказано в получении российского гражданства, человеку, который сражался за Донбасс и русский мир.
А. Баранов:
- Денег не занес, что ли?
Е. Афонина:
- Юрий Васильевич, хорошо, мы смирились, трудовые резервы нужны, руки нужны. Гражданство массово зачем давать?
Ю. Крупнов:
- Вы понимаете, у нас с гражданством отдельная большая песня. Потому что у нас гражданство понимается односторонне. То есть получить гражданство и всё, а все те обязательства, которые должны со стороны гражданина, они у нас практически не учитываются как таковые, тем более по отношению к людям, которые еще недавно были в формальном плане иностранными гражданами. И это первый момент.
Второй момент. Огромное давление идет по либерализации предоставления гражданства. Причем случай с Сергеем Шалашовым используется для общей либерализации законодательства. То есть говорят, видите, воевал, русский и т.д., и ему не дали гражданство, надо еще упростить. В итоге опять не ему выпадает гражданство, а в результате упрощения мы видим колоссальное число, по несколько сот тысяч ежегодно, увеличивающихся и как-то нас так прихорашивающим в демографическом плане иностранных граждан. Понятно, это политика. То же самое, почему боятся, почему прогибаются, как вы говорите? Потому что этнокультурные диаспоры, так или иначе, выступают серьезно организованной силой. Чиновник какой-то думает: ну, что там жители Новосибирска, вот сейчас они записали обращение, ну, еще одно запишут, полгода пройдет, все забудется. Что эти жители сделают, что, они пойдут, прошу прощения, громить администрацию? Конечно, нет. Это очень культурные, корректные люди, между прочим, и по обращениям. А вот что там будет и куда подвигнут мигрантов, их организуют, направят, используют ситуацию для дестабилизации, вот это опасно, поэтому надо с ними поаккуратнее. Ну, и так далее.
А. Баранов:
- Зачитаю еще сообщения. Дмитрий из Твери: «Пришел в Твери в МФЦ. Из 30 окошек 25 заняты мигрантами. Сидят женщины в платках, рядом по 3-4 ребенка, а их мама опять беременная. Все получают выплаты от нашего государства, из нашего бюджета. В России идет стремительное этническое замещение. Несовершенство законодательства, масштабная коррупция, бессилие правоохранительной системы – это питательный бульон для стремительно усугубляющейся ситуации с мигрантами в России. Нужны экстренные и очень действенные меры». Согласен с этим и Александр из Пермского края: «Если от происходящего кто-то перестанет кормиться, ручеек или реку перекроют, то проблема сама собой уйдет».
Е. Афонина:
- Юрий Васильевич, вы затронули тему, каким таким удивительным образом диаспоры приобретают всё больший вес в регионах. А не будет ли дальше следующий шаг, когда будут в местных ли Законодательных собраниях, в региональной власти те, кто будет отстаивать интересы отдельно взятого народа, не входящего в список коренных народов России (хотя такого списка, как мы выяснили, и нет)? Чем эта ситуация, о которой мы сейчас говорим, опасна? И если ее не взять под контроль, что будет из себя представлять Россия через десяток лет?
Ю. Крупнов:
- Во-первых, о предмете, который мы обсуждаем. Речь идет о параллельном государстве. Это скрытая, очень аккуратно в поры нашей власти и общества внедряемая сетевая диаспоральная форма. Ею надо предметно заниматься профессионалам высшего уровня. Второй момент. Мы уже имеем таких депутатов. Понятно, что они выступают от партии, которая здесь есть, или проходят через партии, но такие депутаты, по крайней мере, на субъектовом уровне есть, есть и в Государственной Думе, и их будет больше.
Следующий момент. Странно, но никто не проводит анализ кадровой политики, в том числе в правоохранительных органах. Давайте посмотрим, как идет динамика за последние 20 лет. Открытых цифр, естественно, никаких нет, но наблюдения, скажем так, по отдельным случаям показывают, что численность людей, которые, так или иначе, работают внутри этих диаспор (ну, на неформальном, конечно же, основании), в правоохранительных органах увеличивается. Понятно, что они, так или иначе, будут принимать сторону, если не напрямую работать, на эти национальные диаспоры. Такой динамики, мониторинга никто не ведет, эта динамика не анализируется, а это очень важный вопрос, это кадровый вопрос.
И, собственно, устройство самой диаспоры. На самом верху люди, скажем так, общественные политики, общественные деятели, НКО возглавляющие, и таких организаций не одна, а несколько (на региональном, федеральном уровне). Дальше идут очень высокопрофессиональные адвокаты, юристы, которые ведут уголовные и гражданские дела, люди, которые, так или иначе, представляют СМИ, которые внутри диаспор. И дальше люди, которые выходят на улицы, могут куда-то выйти, собраться в каком-то месте, для того чтобы показать свою силу. Ну, и в самом низу люди, назовем их мягко, парамилитарные группировки, которые привязаны уже и к оружию, и, по большому счету, входят во взаимодействие, в том числе, с уголовными элементами. И это целые государства, еще раз повторяю. Вопрос – почему ими никто не занимается?
А. Баранов:
- Из Краснодарского края пишут: «Через несколько лет президентом России будет мусульманин». Ну, если это нормальный человек, то хоть буддист, хоть мусульманин. Дело не в том, какую религию он исповедует или какой он национальности, главное, чтобы он болел интересами России.
Е. Афонина:
- Я думаю, то, что делает Рамзан Ахматович Кадыров для России для специальной военной операции, переоценить сложно. Поэтому в данной ситуации мы не говорим о людях определенного вероисповедания, благо в России не только православные и мусульмане, у нас еще энное количество конфессий.
А. Баранов:
- Слушатель имел в виду, что перекосы в этих этнических группировках налицо. Такая горькая шутка получилась.
Е. Афонина:
- Юрий Васильевич, мы понимаем, что если это выстроенная система… Вот вы говорите, а мне вспоминается один наглядный пример, как это все можно обрисовать одним словом – Черкизон. Помните эту историю, когда закрыли Черкизовский рынок в Москве, и когда выяснилось, что там чуть ли не несколько этажей уходят под землю, там и свои правоохранители, и свои крематории, и свои публичные дома, и невольничьи рынки. То есть это то, с чем Москва жила, даже не представляя масштабов. Теперь мы такой Черкизон (простите меня, если кого-то оскорбит это сравнение) мы видим в масштабах всей страны, когда сверху есть некая прослойка, видная всем и вроде как вполне себе невинная… Ну а что, торгуют и торгуют, общаются и общаются. А дальше уходят десять этажей, которые даже страшно вскрывать.
А. Баранов:
- Классическая мафиозная структура. Наверху боссы, а внизу боевики с оружием.
Е. Афонина:
- Юрий Васильевич, и какое будущее будет у России, если все оставлять, как есть?
Ю. Крупнов:
- Мы понимаем, что этнодемографическое замещение (кстати, вполне официальный в науке термин), этот процесс идет, и он только усиливается. Поэтому мы понимаем, что к концу столетия при нынешней ситуации и при нынешней семье, где в среднем 1,5 ребенка, нас останется половина. И не факт, что эти 70 миллионов к концу столетия будут в основной своей части похожи на типичного жителя средней России, скажем, нынешнего времени, а тем более полвека назад. Поэтому тут обсуждать нечего, что нас ждет. Надо действовать. Прежде всего, государство должно серьезно отнестись к своему двойнику параллельному, который существует в хитрых сетевых формах.
Е. Афонина:
- Юрий Васильевич, а что нужно делать конкретно? Вот есть южная часть Котельников, там есть определенные проблемы. Что нужно – реальную перепись Котельников провести, чтобы понять, кто там вообще и какой национальности? А национальность не указывают. Что нужно реально сделать хотя бы на местах, с чего надо начинать?
Ю. Крупнов:
- Во-первых, нужна новая миграционная политика. В 2018 году, когда была принята последняя концепция государственной миграционной политики, там все-таки повеселее было в хорошем смысле, а вот в 13-м году просто писалось, что без мигрантов Россия не может существовать ни демографически, ни экономически. Как я это называю, «мигранты спасут Россию». Это концепция государственной миграционной политики. Нам, конечно, нужна срочно концепция государственной миграционной политики, которая ни в коем случае, естественно, против кого-то не выступает, но этому явлению надо дать соответствующее понятие, определение и обязательно вести везде проблематику этнонациональных диаспор.
Второй момент. Вы правильно говорите про пересчет, перепись. Кстати, никто у нас и в правоохранительных органах, и нигде не скажет, сколько у нас одновременно на территории Российской Федерации находится мигрантов (я сейчас не обсуждаю натурализовавшихся мигрантов). Называют цифру от 2 до 20 миллионов, в том числе официальные или близкие к официальным органы. Хотя бы давайте самое простое возьмем, именно в таких концентрированных местах, что происходит в школах, какое количество детей не знают русского языка в начальной школе. Хотя бы эти простые вопросы, которые президент у нас обсуждал. Нельзя допускать, чтобы бОльшая часть класса, даже больше 10-15% были люди, которые приезжие, которые плохо знают русский язык.
А. Баранов:
- Значит, надо строить больше школ или национальные школы какие-то?
Е. Афонина:
- Что значит национальные школы?
А. Баранов:
- А куда девать детей, если не допускать их, если их много и они поступают?
Ю. Крупнов:
- Почему не допускать? Просто то, что дети концентрируются в каком-то условном первом классе, это же свидетельствует о том, что концентрируется приезжее население. Вот о чем идет речь.
Е. Афонина:
- Да, это определенный маркер.. Председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов был с нами на связи. Юрий Васильевич, спасибо большое. Тему будем обязательно продолжать, потому что, к сожалению, из недели в неделю всё новые и новые эпизоды появляются.
