США уже готовы выбросить Украину на помойку
Е. Афонина:
- Мы приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» и в Москве, и в других городах вещания, как всегда, в прямом эфире по воскресеньям выходит программа «Национальный вопрос» и ее ведущие – Андрей Баранов…
А. Баранов:
- …и Елена Афонина к нам присоединилась наконец-то.
Е. Афонина:
- Да, в полном составе мы собрались, чтобы обсуждать то, что заставило нас поволноваться на этой неделе. В первую очередь, речь идет, скорее, о второй теме, которую мы затронем буквально через полчаса – поговорим о том, что массовое возвращение уже, похоже, происходит тех, кого принято называть пятой колонной. Они устраивают лекции, они отлично себя чувствуют, они пристраиваются к бюджету, они не стесняются говорить о том, что поиздержались за рубежами, а здесь кормовая база для них открыта, как всегда, в общем, поговорим мы и о тех, кто никуда не убежал и смотрит на своих собратьев – а вот с каким немым вопросом – обсудим обязательно и почему, собственно, никаких мер к тем, кто проявил свою позицию, не поддержав спецоперацию и Россию, не предпринимаются. Об этом во второй части нашего эфира и к нам присоединится во второй части депутат Госдумы Евгений Федоров, но мы вперед забегать не будем и давайте остановимся на том, чему посвятим первую часть нашей программы. А я напомню, что, поскольку мы в прямом эфире, ваши комментарии можете присылать.
А. Баранов:
- И, как обычно, наиболее интересные из них, мы обязательно постараемся зачитать. А в первом получасе мы с вами поговорим об Украине. О ней много говорим по-всякому, смотрим с разных ракурсов, но вот сейчас ракурс будет такой.
Е. Афонина:
- После тех событий, которые произошли на этой неделе, создается ощущение, что, может быть, это прозвучит как-то жестковато, но я думаю, что доля правды в этом все-таки есть, - проект «Украина» закрывается? И этот вопрос мы адресуем нашему первому эксперту. На связи с нашей студией профессор Высшей школы экономики, политолог, автор Telegram-канала «Политджойтик» Марат Баширов. Марат, здравствуйте.
М. Баширов:
- Добрый день.
А. Баранов:
- Марат, ну, речь, конечно, идет о проекте запада под условным названием «Украина». Мы видим, что что-то сдвинулось с былой стопроцентной, а то и с двестипроцентной поддержки киевского режима и пошло под гору. Как-то раздражение уже вызывает у запада поведение Зеленского. Вам так не кажется?
М. Баширов:
- Мне это не кажется. Я в этом уверен. Давайте так скажем – всегда, всегда американцы – это про деньги. То есть, все, что мы с вами видим, где бы это ни происходило на планете Земля, в первую очередь, конечно, у них есть определенная бизнес-модель. Ни политическая, ни идеологическая, ни нравственная, ни религиозная – это модель, которая в конечном итоге опирается на зарабатывание денег. Поэтому на сегодняшний день по итогам саммита НАТО в городе Вильнюс, кстати сказать, это тот город, в котором мы любили отдыхать, и дальше будем отдыхать через какое-то время, стало понятно, что они подвели итоги. Они решили, что вот этот проект, который вы назвали – «Украина» - это такой завершающийся бизнес-проект, в котором они заработали деньги.
А. Баранов:
- А какие деньги они заработали? Они пока что давали много денег.
М. Баширов:
- Значит, первое. НАТО – это бизнес-проект. То есть, там есть генералы, за которыми стоят ВПК разных стран, которые набивают определенными видами вооружений свои склады и за это платят национальные бюджеты. Они что-то продают еще там по миру, но основной доход – это то, что они кладут себе на хранение в Америке, в Германии, во Франции и т.д. Первое решение, которое было принято в Вильнюсе, это увеличение расходов на закупки новых видов вооружений. Старое они утилизировали на Украине. В общем, первая была задача – опустошить склады старых видов вооружений натовских и то, что мы называли Варшавским блоком. Помните, был такой во времена СССР?
А. Баранов:
- Ну а как же!
М. Баширов:
- Огромное количество снарядов, танков, самолетов, которые были произведены во времена СССР. Мы производили, отправляли в восточную Европу и там, соответственно, они его держали. Они его утилизировали, они утилизировали свое и первое решение в Вильнюсе было – увеличить национальные бюджеты, вернее, расходы национальных бюджетов, до 2% от ВВП на закупки новых видов вооружений. Любой генерал, который служит в НАТО, после увольнения идет на какой-нибудь заводик ВПК и там спокойно получает свою зарплату. Вот эта задача выполнена.
А. Баранов:
- Марат, но Украина-то не платит ни черта, она платит политически, жизнями своих солдат (неизвестно зачем), ну, черноземом своим, а денег-то у нее нет.
М. Баширов:
- Она платит жизнями своих граждан. Это не солдаты, это граждане.
Е. Афонина:
- Но это же нельзя монетизировать. Тогда следующий вопрос – Украина не изменилась, там по-прежнему людей массово гонят на убой, по-прежнему все распродается, а что произошло, вот почему именно сейчас было принято это решение о том, что проект «Украина» сейчас под большим вопросом, его продолжение, спонсирование в том же объеме?
М. Баширов:
- Потому что вы имеете один снаряд и, чтобы его утилизировать, надо убить примерно полтора украинца. Вот эта задача завершена. Это бизнес-проект. Вот почему мы слышим о том, что нет танков, нет снарядов, нет ракет, мы все отправили уже на Украину, они там куда-то исчезли… Это говорит о том, что генералы НАТО говорят о том, что нужно покупать новые виды вооружений у тех самых заводов ВПК западных и тратит на это деньги национальных бюджетов. Это бизнес. Там не думают про людей совершенно. Вот это очень четко нужно сказать нашим слушателям и, я надеюсь, что это слышит и часть украинцев. Это бизнес. Их жизни стоят в какой-то расходной части, вот эти бумажки – брутто, нетто, приход, расход…
Е. Афонина:
- Тогда объясните, во что превращается Украина и во что она уже превратилась и с экономической, и с политической точки зрения сейчас, на данный момент?
М. Баширов:
- Это территория, которая не представляет единое государство. Ведь в конечном итоге понятно, что часть территорий отойдет к нам, то есть, те, которые тяготеют к русскому миру. Часть территорий получит восточная Европа, в первую очередь, конечно, Польша. И центральная Украина, которая расположена на правом берегу Днепра, она станет нейтральной. Вот о чем ведут переговоры американцы на сегодняшний день. Они ведут их, в скрытой форме пока. Но после окончания вот этого сезона, когда могут ездить танки, то есть, так называемая зеленка опадет и они не смогут ездить, начнутся реальные переговоры.
Е. Афонина:
- Ну, потому что уже и сроки назвали. Ноябрь прозвучало вот на этой неделе…
А. Баранов:
- Пока мы не будем заглядывать вперед…
Е. Афонина:
- Тем не менее, это уже было сказано – по поводу ноября.
М. Баширов:
- Да, когда пойдут дожди…
А. Баранов:
- То, о чем вы сказали, подтверждают итоги опроса, который сделан был по заказу американского международного республиканского института в 21 городе Украины – там 16 с лишним тысяч жителей приняли участие – и выяснилось, что в Харькове, Николаеве, Одессе, Запорожье идти в ВСУ не хотят гораздо более половины опрошенных. Только на западной Украине изъявляют желание воевать. Но изъявляют желание, а воевать не очень-то и идут. Вот о чем это говорит? О том, что они устали? Или о том, что они разуверились в собственных властях?
Е. Афонина:
- И в связи с этим сразу есть второй опрос, проведенный на Украине, который выяснил, что только 2% не верят в победу Украины, все остальные радостно заявляют, что победа будет в течение месяца, полугода, года и т.д. Вот как можно соотнести эти два опроса, проведенных на одной и той же Украине?
М. Баширов:
- Мое мнение заключается в том, что 70% граждан Украины говорят на русском и они читают русские источники. При нашем огромном асоциальном мире в соцсети как бы ни работали все эти ЦИПсО, вот эти заряженные ребята, которые врут, да, пишут на русском и врут, в конечном итоге люди ищут истину. Как бы их ни запугивали все эти нацбатальоны, не буду их называть, они у нас запрещены, они переврать нас не могут. То есть, вот то, что мы сейчас говорим, это слушают обычно украинцы. Через какие-то секретные каналы, через еще там что-то, и они в общем-то понимают, что их гонят на убой. То есть, человека схватили в Одессе, без обучения, отправили куда-то на Бахмут, на Запорожское направление и он там погибает, и через три недели он возвращается в гробу. То есть, люди не понимают, что происходит, почему их государство просто их гробит.
А. Баранов:
- Вот тут нам из Пермского края пишут, что вы правы и ваш эксперт, и пробросы бывшего секретаря НАТО про это же – что Украину могут частично принять в НАТО. В Удмуртии считают, что проект «Украина» может свернуть только Русь-матушка, то есть, Россия. Страны запада заинтересованы в гражданской войне русских на Украине против русских из России. Константин из Свердловской области пишет: «Похоже, эта хитрая программа начала потихоньку сворачиваться и, если врагам еще посильнее врезать, то она еще быстрее свернется».
Е. Афонина:
- Марат, мы не случайно вас спросили о том, в каком состоянии сейчас находится Украина, потому что по количеству людей, которые уехали из страны и не собираются возвращаться, как-то становится понятно, что с экономической точки зрения Украина сейчас явно переживает не лучшие времена.
А. Баранов:
- Да, смотрите, там по опросу очередному почти пять миллионов вынужденных мигрантов находится за рубежом и только 30% из них планируют вернуться на Украину. Очень большой процент заявляет, что вообще никогда, чем бы ни кончилась эта война, на Украину возвращаться не собираются. И это без тех, кто находится на территории так называемого государств-агрессоров, как они называют, на территории России и Беларуси. Это колоссальные потери в трудовых ресурсах и, естественно, ВВП страны. Там речь идет уже о десятках процентов.
Е. Афонина:
- Да, поэтому вам, как профессору Высшей школы экономики, Марат, вопрос по поводу экономической ситуации на Украине, где в прошлом году падение ВВП, если не ошибаюсь, по-моему, больше 29% было.
М. Баширов:
- Вы знаете, мне приятно, что вам вопросы присылают из Удмуртии, потому что я родился в Ижевске, моя жена родилась в Свердловской области и Пермь как раз расположена между двумя этими территориями… здорово, что вас слушают эти регионы.
Е. Афонина:
- Нас слушают еще и в Мариуполе, и на новых территориях России.
А. Баранов:
- Да я вам больше скажу. Вон там из Финляндии пишет одна группа языковая…
М. Баширов:
- Вас слушают на самом деле через VPN и во Львове. Это не сотни, это десятки людей, которые живут на Украине и они живут в западных областях. Вас слушают во Львове…
Да, теперь про экономику. Первое. Экономика Украины больше не дееспособна. То есть, она не восполняет своими налоговыми платежами те социальные обязательства, которые государство Украина взяла на себя. Это касается обычных социальных платежей. То есть, это пенсионеры, это люди, которые не могут зарабатывать себе на жизнь, это инвалиды, это определенные социальные гарантии в части, например, платежей за ЖКХ или компенсации, если вы занимаетесь бизнесом, но не можете полностью себя обеспечивать стартовыми ресурсами. Вот эти платежи на сегодняшний день все компенсируются прямыми финансовыми вливаниями с запада. Это первое.
Второе. У них разрушена экономика с точки зрения энергопотребления. Там старая энергетическая система, они ее не модернизировали. Мы можем ругать реформу РАО ЕС в Российской Федерации, можем не ругать, тем не менее, у нас современная экономическая система снабжения энергетикой, газом, ГСМ и т.д. Мы ругаемся на возросшие цены, тем не менее, они у нас есть. Вот у них этого нет. Без энергоснабжения любая энергетика в любой стране не существует. Это самый главный вызов, который на сегодняшний день социальная компенсация и энергоснабжение, которые правительство вот этого человека, которого мы называем Зеленским, оно не способно обеспечивать.
Е. Афонина:
- Вы знаете, очень много различных видео, вот одно из них мы хотели дать послушать нашей аудитории и не стали этого делать по одной причине. Что там через каждое слово ненормативная, причем, русская лексика. Украинский военный, находясь на передовой, говорит на абсолютно чистом русском языке и с такими крепкими словцами… Он говорит о том, что те, кого схватили на Украине и отправили на мясные штурмы, они ведь могут выжить и вернуться. И это будет уже большая проблема и для тех, кто их хватал на улице городов, и для самой власти. Это проблема пока неактуальна, как вы считаете, Марат, или ситуация уже назревает? Потому что вот тут глава СНБО Данилов проспонсировал очередной клип своей внучки, которая в Америке записывает клипы и отплясывает, на большом экране продемонстрировал, сколько там, в миллион гривен эта история ему обошлась? В общем, неважно, просто продемонстрировал то, как красиво живут слуги украинского народа, причем, зарплата у Данилова наверняка не исчисляется сотнями тысяч гривен, скорее всего, официально довольно скромно, тем не менее, вот эта показная роскошь и то, о чем мы говорили, когда людей хватают и тащат на передовую. Вот это рано или поздно каким-то образом даст свои политические плоды или нет?
М. Баширов:
- Я понимаю, что у меня немного времени, поэтому, если позволите, я вернусь к той теме, которую вы заявили вначале. Проект «Украина» закрывается или нет? Нет. Проект «Украина» не закрывается, а закрывается военное противостояние на Украине с Российской Федерацией. Если вспомнить, что делали американцы во Вьетнаме, в Афганистане, в Ираке? Они вначале провоцировали вооруженное противостояние, вливали туда огромное количество денег и вооружения, а потом оттуда уходили, бросали местную элиту, она расползалась, вот как вы упомянули Данилова с его внучкой… Там десятки человек таких. Но живут-то там миллионы! И вот эти миллионы потом остаются с огромным вопросом – а что это было? За что умерли наши отцы, братья, сестры? Там ведь погибают не только мужчины. Поэтому вот этот период на самом деле продлится до ноября. Как вы абсолютно правильно сказали, с ноября начнутся переговоры с Российской Федерацией. И это будет разговор между США, Китаем, Российской Федерацией, Евросоюзом. Там Украины не будет.
А. Баранов:
- А мы вообще можем доверять Евросоюзу и Соединенным Штатам, которые сорвали предыдущие переговоры?
М. Баширов:
- Нет, конечно. Американцы уважают только силу. Вот эту силу проявил полтора года назад президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин, дай бог ему здоровья.
А. Баранов:
- Значит, мы должны к ноябрю достичь таких результатов, чтобы они вообще не рыпнулись никуда и приняли ту реальность, которая сложится.
Е. Афонина:
- Марат, скажите, пожалуйста, какую еще демонстрацию силы мы должны показать западу, для того, чтобы переговоры шли на наших условиях?
М. Баширов:
- Очень простой ответ. Силу духа. И то, что мы понимаем, что люди, которые живут на Украине, часть из них – это часть нашего мира. Нашего многонационального мира. Русский мир, как это однажды назвали.
А. Баранов:
- Звучит-то, конечно, красиво, но без военных успехов на поле боя этого обеспечить вряд ли удастся.
М. Баширов:
- А я татарин. То есть, мы должны понимать, что Россия, вот когда мы говорим «Русский мир» - это многонациональный мир, здесь живет огромное количество людей, которые по паспорту, по пятой графе, мы не русские, но мы живем в одном мире. У нас есть определенные ценности. Мы их и защищаем на самом деле.
А. Баранов:
- Вот хорошо бы в этом убедить большинство украинцев, хотя бы на востоке страны. Мы видим, что в том же Николаеве, Харькове, в Сумах (тоже был опрос) большинство людей не желают эвакуироваться и уходить.
М. Баширов:
- Потому что они нас ждут.
А. Баранов:
- В том числе, да, не боятся они российской армии-то. Наоборот, приветствуют.
М. Баширов:
- Да, они просто ждут нас.
Е. Афонина:
- Ну, если будет что восстанавливать, поскольку мы видим, какое давление идет на украинскую православную церковь, что там происходит, мы видим, каким образом остатки русскоязычной культуры пытаются ликвидировать…
М. Баширов:
- Не остатки. Основа на самом деле вот того русского мира, православного мира, который на сегодняшний день есть, будет на Украине – это, в частности, православие. То, что их куда-то там загнали, отобрали ценности, куда-то отправили, значит, их главного отправили в СИЗО – это все не отменяет веру. Вера остается у людей.
Е. Афонина:
- Спасибо за ваше мнение. Профессор Высшей школы экономики, политолог, автор Telegram-канала «Политджойстик» Марат Баширов был на связи с нашей студией.
Наш следующий эксперт – депутат Госдумы Евгений Федоров. Евгений Алексеевич, здравствуйте.
Е. Федоров:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Мы хотели поговорить с вами про пятую, шестую и прочую колонны, а давайте, ответьте, пожалуйста, нашим радиослушателям по поводу дальнейшей судьбы вот этого проекта «Украина» в центральной части, западной части…
Е. Федоров:
- Поскольку я юрист, занимаюсь наукой, то я прекрасно понимаю, что дальнейшая судьба определяется правовыми основаниями. Кстати, закончится специальная военная операция в результате переговоров в Соединенными Штатами Америки на правовой основе. То есть, на основе закона и международного права. Путин, кстати, о нем говорил в послании полгода назад. Международное право – это Ялта, Потсдам, Хельсинский акт, Парижские соглашения так называемые 1945 года. Там нет никакой Украины и Украина вышла из состава СССР незаконно. Соответственно, отсюда и возникает механизм, как это будет решено. То есть, это территория, которая наша по закону и международному праву, и, кстати, по нашей Конституции теперь, после того, как мы преемники Советского Союза – это раз. И мы определяем формат этой территории. Дальше два варианта. Один вариант – эта территория полностью восстанавливается в составе нашей государственности, по международному праву. Второй вариант – мы, как правопреемники Советского Союза, разрешаем этой территории быть свободной и независимой на определенных условиях, которые можно зафиксировать международным договором, в том числе, многосторонним. Суть этих условий изложил Владимир Путин два года назад, говоря о красных линиях. Это территория не должна нести нам угрозу и не должна вступать в НАТО. Фактически условия этого международного договора, что это независимая государственность в Киеве не имеет права вести самостоятельную внешнюю политику – раз. И второй пункт – не имеет права вести самостоятельное военное строительство. Вот на этих двух условиях можно допустить независимость украинской территории, но, естественно, вне наших конституционных границ. И, может быть, каких-то еще территорий, потому что процесс как бы идет, он еще не закончился. И только от нас зависит в принципе и состав этих территорий, потому что эту границу мы можем провести где угодно – по Киеву, по Львову. Я говорю как юрист, да. И я понимаю, как юрист, что никакого другого варианта, кроме «по закону», не существует. Все другие варианты – это просто короткий промежуток перед следующим этапом…
А. Баранов:
- А вот запад говорит – по правилам. Как мы напишем правила, так вы и будете действовать.
Е. Федоров:
- Да, правила – в границах 1945 года.
А. Баранов:
- Э, нет, вот правила, которые мы сейчас будем писать, говорят в Вашингтоне и в Лондоне. А потом то, что поменяется, мы поменяем. И вы будете по этим правилам работать.
Е. Федоров:
- Вот для этого Путин произнес четыре пункта полгода назад, как решается проблема. И проблема международного права упомянутая – один из пунктов. А другой пункт – это ядерное сдерживание, то есть, говорю русским языком – нацеливание на территорию США ядерного комплекса. То есть, создание угрозы территории США и на этой базе с ними договор. Это всю «холодную войну» мы так работали.
Е. Афонина:
- Евгений Алексеевич, прошу прощения, давайте мы сейчас попытаемся все-таки… ну, понятно, глобальная политика – это все замечательно, там, наверное, на определенном уровне разберутся, а у меня вопрос к вам, как к юристу. Почему мы в собственной стране не можем принимать законы, законопроекты. Подзаконны акты, которые будут регулировать весьма важный для людей вопрос – а что, собственно, делать с теми, кто Россию предал, убежал и сейчас активно массово начинает возвращаться в Россию, совершенно не стесняясь того, как, например, блогеры никому неизвестные, которые с украинскими флагами там какие-то перфомансы устраивали, Россию поливали и обливали, а теперь говорят – извините, деньги закончились, я вот тут приезжаю, говорит он радостно (я даже имени его не помню и вспоминать не хочу), заканчивая весьма известными персонами, которые вдруг неожиданно выступают, например, 12 июня на Красной площади, гастролируют по всей России. Плюс к этому получают, оказывается, еще деньги из бюджета. Весьма известный артист с мягко говоря сомнительным отношением к спецоперации. Вот почему на это не обратили внимание более чем за полтора года? Почему здесь не решили важные юридические вопросы? Предъявить-то им нечего. Пожалуйста, Евгений Алексеевич.
Е. Федоров:
- Если они выступали с критикой Вооруженных сил, власти в сфере спецоперации, то предъявить им есть чего. Поэтому неважно, он находился полгода назад, год назад за границей – где он это сказал, если он говорил об этом в соцсетях или в открытом пространстве информационном, ему можно предъявить. Вон Галкину же предъявили, хотя говорил он все это дело в Израиле, а не в России. Если есть факты, давайте предъявим депутатским запросом. Я вас уверяю, система сработает.
Е. Афонина:
- Хорошо, я не буду сейчас имена говорить, но одна из этих дам буквально вчера выступала с лекцией в столице, рассказывала, как нужно к рождению детей относиться…
Е. Федоров:
- Я посмотрю.
Е. Афонина:
- Слушайте, она иноагенту интервью дала, где, по-моему, все было так понятно… кстати, она опасается, что за ней могут прийти, поэтому говорит, что ребенок, которого она недавно родила, это, говорит, защита для меня. «С ребенком меня в тюрьму не посадят», - говорит она.
Е. Федоров:
- Как только мы поднимем эти факты, как юрист, я обещаю вам, завтра же будет написан депутатский запрос и, если есть факт, и исходя из этого запроса, я уверен, правоохранительная система сработает. И ребенок здесь облегчит участь – я согласен, да, по нашим законам гуманным, но он не отменит наказание, и ей придется отвечать, если она таким образом нарушила законы Российской Федерации.
Теперь вторая часть вопроса – почему финансируют. Почему финансируем? Потому что не решен один из четырех пунктов Путина, а именно пункт о суверенитете. Россия по-прежнему является страной, частью однополярного американского мира. Соответственно, наши инструменты, архитектура власти, не национальная. До сих пор. У нас по-прежнему один центр власти, один центр принятия решений – я цитирую Владимира Владимировича 17-летней давности – Вашингтон, округ Колумбия с точки зрения системы принятия решений. У нас до сих пор в Конституции в 15-й статье п.4 прописан фактор верховенства иностранного права над российской территорией. Права. То есть, законов, постановлений, решений властей, МВФ, Всемирной организации здравоохранения и чего там хотите, что там вообще есть в системе международного права. Поэтому нам придется совершать реформы национально-освободительного характера по восстановлению суверенитета. Без этого не будут решены другие вопросы. Не будет решен вопрос победы в СВО, не будет решен вопрос сдерживания Соединенных Штатов Америки, то есть, не будут решены все остальные. Вот в этот вопрос мы, собственно, и уперлись.
А. Баранов:
- А чего мы ждем-то? Страна воюет, воюет тяжело, совершенно очевидно, что запад готов к эскалации, к самым страшным формам противостояния, а мы все не можем изменить Конституцию? Что для этого нужно? Референдум? Давайте референдум проведем. Нужно решение Госдумы и Совета Федераций? Сделайте это.
Е. Федоров:
- Референдум уже был, который разрешил провести такого рода изменение Конституции и Путин сказал в своей речи от 15 января 2020 года – пункт 1, для чего был нужен этот референдум. Пункт 1 путинской речи – для того, чтобы мы обеспечили верховенство Конституции России в российском правовом поле, то есть, российский суверенитет относительно международных органов, олигархических кланов. Как вы видите, и то, и другое, пока олигархические кланы и международные органы у нас верховенствуют.
А. Баранов:
- Почему?
Е. Федоров:
- По Конституции. Вот это предложение Путина не вошло в референдум в итоговый в результате работе рабочей группы. И, откровенно говоря, сопротивление этих сил, потому что вы ж понимаете, международные органы и олигархические кланы – это сила. И она сильнее, чем Владимир Путин. Если надо, вот мятеж устроят или что-то еще. Поэтому это борьба. Вот как и СВО – это же тоже борьба. Но территориальная. А вот эта борьба за внутренние реформы, которые обозначены президентом. К ним мы еще не подошли, потому что у нас еще нет расстановкп сил.
А. Баранов:
- Значит, большинство общества настроено на эти реформы, в чем дело?
Е. Федоров:
- Не уверен. Потому что большинство общества никто не спрашивал. Мы не знаем… Вот элиты настроены против. Пока они верховенствуют в этом процессе. Народ в этой стадии как бы не определился, он молчит.
А. Баранов:
- Во-первых, не все элиты. Если взять артистические, я вам назову кучу фамилий людей, которые поддерживают спецоперацию деньгами, концерты там проводят и их позиция совершенно очевидна. Эти люди есть и они достаточно известны и популярны.
Е. Федоров:
- Да, они популярны, они дают даже по миллиону рублей за каждый подбитый «Леопард». Правильно. Но все-таки основу составляют олигархические кланы, то есть, экономическая часть власти. Вот вы припомните хоть одну эскадрилью в надписью «От колхозников» или «От олигархов». Я такой не припомню. Или там танковый полк. Вот ЧОПы и военные кампании – я от них припомню, которые выступают в критической ситуации и бьют в спину. А вот чтобы была серьезная поддержка – нет. Понимаете, мы сейчас с вами обсуждаем вопрос расстановки сил. Это профессиональный разговор. То есть, мы готовы обсуждать конкретные силы, на чьей они стороне – и пока баланс не в пользу суверенитета.
Е. Афонина:
- Мы пытаемся разобраться, почему себя стала так уверенно чувствовать пятая колонна, которая массово начала возвращаться. Собственно, и те, кто не уезжал, тоже себя как-то очень уверенно почувствовали. Пожалуйста, несколько примеров из последнего. Иосиф Райхельгауз, как вы помните, бывший главный режиссер-постановщик, директор весьма известного московского театра был со своей должности уволен, а теперь ставит «Ромео и Джульетту» в Государственном Пермском театре. Это тот человек, который говорил, что после событий 2 мая воздух в Одессе стал чище. Собственно, не мешает ему такое отношение к событиям 2014 года и к нынешним событиями, быть постановщиком, приглашенным на весьма хорошие деньги в другие театры. Другой пример. Анатолий Чубайс, который уехал из России, пожалуйста, выходит свеженькая статья в отечественном журнале «Вопросы экономики», где Чубайс А. Б. значится как независимый исследователь из Глазго (Великобритания), кандидат экономических наук. Про русские заслуги, собственно, ни слова не сказано, да и зачем они ему, но выходит здесь у нас, в России.
А. Баранов:
- Кстати, тема была – почему не платили зарплату в 90-е годы.
Е. Афонина:
- Да. И еще один пример. Питерский театр мюзикла делает постановку иноагента Акунина, причем, не стесняясь, говорит о том, что с ним заключен эксклюзивный договор и заканчивает анонс спектакля, который, по-моему, уже вышел, следующим: «Мы вас очень любим, Григорий Шалвович». Это все в свободном доступе, пожалуйста! Иноагент Акунин, который наговорил много чего – с ним эксклюзивный договор заключен.
А. Баранов:
- Кстати, об иноагенте Акунине. Он ведь тоже живет сейчас в Великобритании, как и положено всем нашим гордецам-оппозиционерам, и вот буквально на днях состоялось его интервью на британском телевидении очень уважаемому британскому политологу и там господин Акунин (иноагент) ратовал за распад России всячески, надеялся, что вот надо бы проинформировать российское общество и тогда будет повторение 1917 года, 1991 года. На что британец сказал – нет, абсолютно никаких параллелей между этими эпохами сейчас нет, потому что нет внутренней оппозиции. Политизации внутренней оппозиции в ответ на призывы этих вот забугорных наших беглецов. Ничего у вас не получится, сказал он. Акунин очень сильно обиделся на этот счет, но, видимо, своих планов не оставил.
Е. Афонина:
- Так вот, Евгений Алексеевич, по вашему мнению, все-таки оппозиционная политизация в России есть или нет? И вот те случаи, о которых я сказала, ну, ладно, заключили эксклюзивный договор с Акуниным, получит он хорошие деньги, ну и пусть получает, главное, чтобы в Россию не лез. Или все-таки нет? Вот ваше мнение, что скажете?
Е. Федоров:
- Добавьте к негативным факторам и падение рубля. Это все на самом деле одно и то же. То есть, все одновременно. А почему одновременно? Да потому что, откровенно говоря, мятеж частично удался. Россия ослабла и, соответственно, Россия сейчас должна будет какое-то время собираться с силами, объективно. Соответственно, может ли быть внутренняя какая-то организованная? Понимаете, она не внутренняя, она внешняя. Это по-прежнему у нас один центр власти. Он сопротивляется. Он проводит внутренние организационные мероприятия, исходя из решений в Вашингтоне. Соответственно, он может назначить начальника в любой момент в любом месте. И любого человека, группу, организацию, вот на ура-патриотов сделать ставку или на кого-то еще. Кстати, американцы 15 лет последних готовили в России лидеров ура-патриотического движения. Не все это знают, но вот так называемая программа «Лидерство», которую готовил Госдеп 15 лет, о ней многие говорили в эфире, она не секретная, в ней подготовлено 84 тысячи человек. Так вот, политики там набирали людей из патриотической среды, то есть, готовили патриотическую оппозицию. А не какую-то другую. 15 лет! И в этом плане американцы, конечно, имеют большой опыт оранжевых революций и не обязательно это либеральные оранжевые революции. Поэтому мы понимаем, что во многом они влияют на эти процессы. И в любой момент могут организовать. Поэтому у нас нет другого варианта, кроме как ускорить национально-освободительный процесс. То есть, то, о чем Путин говорил -–процесс суверенитета. Процесс суверенитета – это внутренние реформы в стране. То есть, наполнить, например, Госсовет, который мы создали, содержание в виде власти властей, чтобы это была власть. Сегодня власть властей у нас иностранная по 15-й статье Конституции. Надо сделать национальный рубль. Не рубль, как производная валютных резервов – я экономист, поэтому говорю – а рубль, как производная национальной экономики. Это нулевая ставка и выпуск государственного рубля.
Е. Афонина:
- Евгений Алексеевич, вы опять уходите в большую экономику. Вы можете ответить нашим радиослушателям на четко поставленный вопрос. Люди спрашивают – почему мы позволяем зарабатывать здесь иноагентам? Вы можете это объяснить? Почему не принято решение по этому вопросу? Это же так просто. Когда нужно принимать действительно очень важные для нашей страны решения, они принимаются. Например, запрет смены пола. Пожалуйста, приняли. Молодцы? Молодцы. Народу надо? Надо. Почему то, о чем мы говорим, почему продолжают зарабатывать те, кто является врагами нашей страны? Давайте от большой экономики уйдем…
Е. Федоров:
- У вас два вопроса. Первый вопрос – почему? Отвечаю. Потому что в России нет суверенитета.
Е. Афонина:
- Тогда почему ваши коллеги не принимают эти законопроекты?
Е. Федоров:
- Чтобы изменить систему, для этого должны быть силы, которые позволяют это сделать. Это смена власти на национальную. С иностранной на путинскую, на национальную. Смена власти – это борьба. В настоящее время мы сосредоточены на южном военном фланге борьбы, а не на центральном реформаторском. То есть, нам нужно понять, что события – победа – не в Донецке и Луганске, она вспомогательная. Событие – победа – в результате реформ многих в Москве.
А. Баранов:
- Как вы себе это представляете? Чистка, что ли? Что это должно быть? Кто это будет проводить? Вы?
Е. Федоров:
- Путин. Он об этом говорил многократно. В том числе, подробно в той речи 15 января 2020 года.
Е. Афонина:
- Евгений Алексеевич, если мы возвращаемся к культуре, насколько мы понимаем, во главе с уважаемым Николаем Бурляевым, был даже создан особый комитет, для того, чтобы каким-то образом посодействовать тому, чтобы с этими вопросами, которые возникают в отношении определенных личностей, как-то было все немножечко яснее. Я не знаю, на какой стадии сейчас работа этого совета, но, тем не менее, Николай Бурляев и его коллеги, которые прекрасно понимают, о чем идет речь, они тоже являются депутатами Госдумы. Вот можете сказать, откройте секрет, может быть, мы чего-то не знаем, может быть, вносятся законопроекты, предложения, но они быстренько куда-то под ковер сметаются. Расскажите нам, вы же в курсе. Пожалуйста.
Е. Федоров:
- Так они эти предложения, в том числе, о конституционной реформе, вносятся лет 20 уже. В разных стадиях.
Е. Афонина:
- Да не о конституционной реформе, мы говорим об актерах, о режиссерах, о культуре…
Е. Федоров:
- А я вам объясняю, что актеры, режиссеры и культура – есть часть политического процесса. Политический процесс у нас завязан на Вашингтон….
Е. Афонина:
- Евгений Алексеевич, на Вашингтон у нас завязан и ВОЗ, как мы понимаем… Там четко прописано, что, например, вот тот закон, который был принят, он противоречит МКБ-11, потому что там четко сказано, что это не является никаким заболеванием, никакой проблемой – я сейчас говорю, в том числе, о гомосексуалистах и обо всем прочем… Несмотря на это, Госдума принимает этот закон. Вашингтон почему-то здесь не указ. А вот если касается культуры и если касается еще чего-то, почему-то Вашингтон нам указ. Мне кажется, это очень странновато. Как-то выборно у нас получается, нет?
Е. Федоров:
- Это не странновато. Это борьба. Вот в Артемовске что-то взяли, а в Херсоне что-то проиграли. Это борьба…
А. Баранов:
- Я думаю, такие параллели прямые между культурой и военными действиями проводить не стоит.
Е. Федоров:
- Это жизнь.
А. Баранов:
- Так, что нам пишут. Из Финляндии: «Надо с Минкульта начинать. Но чисток в России не будет, потому что пугают Сталиным и Берией до сих пор». Пермский край: «Да, тихой сапой пятыеколонники стали возвращаться, пусть не надеются, народ больше не примет, народ все помнит».
Е. Афонина:
- Народ не примет? Ага! Давайте вспомним выпускной в медуниверситете Сеченова!
А. Баранов:
- Я говорю о том, что люди пишут. Удмуртия: «Пятая колонна должна быть утилизована на западе, в России подонкам места нет».
Е. Афонина:
- Мне просто интересно – билеты на концерты тех людей, которые как раз и попадают под определение предателей, кто покупает?
А. Баранов:
- Лен, мы обсуждали на прежних передачах – покупают те, которые далеки от политики. Им важно посмотреть на кумира, покричать «вау», оттянуться. А кто это, что это, Украина, иноагенты – это им до лампочки, честно говоря. У них своя маленькая муравьиная жизнь.
Е. Афонина:
- Ладно, хорошо поспорили… Евгений Алексеевич, пожалуйста, финальную точку поставьте.
Е. Федоров:
- Я говорю, придется сменить правящий класс. Но не вообще на кого абы, а принципы его формирования. Капитал должен стать национальным, а не иностранно-оффшорным. Политика должна быть национальная, а не под контролем Госдепы США через его эти программы спасахаоса (если вы знаете, о чем я говорю). Конституционная реформа должна быть. Это глубокие процессы. А они пока не начались.
А. Баранов:
- Понятно. Начнем с разгона Госдумы…
Е. Афонина:
- Спасибо. Депутат Госдумы Евгений Федоров был на связи с нашей студией, спасибо нашим радиослушателям, которые принимали участие в обсуждении сегодняшних тем. С вами были Андрей Баранов…
А. Баранов:
- … и Елена Афонина. До свидания.