Почему Россия не научилась использовать «мягкую силу» в ближайшем зарубежье
Е. Афонина:
- Приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда». С вами ведущие программы «Национальный вопрос» Елена Афонина и Андрей Баранов.
А. Баранов:
- Добрый день.
Е. Афонина:
- Сегодня тема номер один – то, что происходит в отношениях между Израилем и Палестиной. А что же по этому поводу сказали те, кто в свое время, рыдая и осуждая спецоперацию, черными квадратиками выражая свое отношение ко всему происходящему, а то и поливая нашу страну помоями, убежал в Израиль? сначала была тишина. Было полное ощущение, что эти люди и думают: авось, рассосется. Но ситуация накаляется. А потому – нужно же что-то говорить.
А. Баранов:
- Сначала, как декабристы разбудили Герцена, так и ХАМАС разбудил Галкина, иноагента. Галкин написал, что проснулся под грохот бомбардировок. «Очень больно и тревожно за страну. Израиль победит», - написал он по-русски, а потом повторил то же самое на иврите. Дальше – больше. Иноагент Андрей Макаревич пожелал «нашим бойцам» удачи. Имеются в виду не российские солдаты в зоне СВО, а израильтяне.
Е. Афонина:
- Дальше он написал: «Не хотелось бы хвастаться, но концерты и гастроли проходят успешно. Сейчас лечу в Лондон». То есть вы тут, в Израиле, сами разбирайтесь, а я в Лондон полетел. Ответственность на Россию ожидаемо за палестино-израильский конфликт возложил сбежавший из нашей страны Гозман.
На связи с нами президент Международного союза экспертов, доктор политических наук, профессор Александр Гусев.
А. Гусев:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Иноагентов гораздо больше, чем мы перечислили, которые осели в Израиле. Причем получали они от России много, густо, жирно, в том числе даже из бюджетных денег. Речь идет о грандиозных мероприятиях, на которые их приглашали. После начала СВО они быстренько оплевали Россию и уехали в Израиль. А дальше происходит удивительное. Страна, в которой они проживают год-полтора, так называемая новая родина вдруг для них становится мамой родной. Страна, которая не дала им ничего, кроме гражданства. И, как они считали, тихой гавани. Что это за феномен?
А. Гусев:
- Это не феномен. Эти иноагенты ищут, где сытнее.
А. Баранов:
- Так они здесь не голодали.
Е. Афонина:
- Сытнее здесь.
А. Гусев:
- Израиль – это никакая не родина для них. Они считают себя космополитами или людьми мира. Они могут жить где захотят, делать, что захотят. Вы правы, когда говорите, что они жили здесь достаточно сытно, кормились с бюджета. Началась спецоперация. Вместо того, чтобы жить и наслаждаться жизнью здесь, никто же их в армию не призывал, а зря, полагаю, что они военнообязанные, можно было бы их призвать.
А. Баранов:
- Вряд ли Макаревич с Гозманом сделали бы какую-то погоду.
А. Гусев:
- Там есть еще достаточно большое количество людей призывного возраста, которых можно было бы и мобилизовать. Мы на это не пошли почему-то. Эти люди, работая в России, думали о совершенно других вещах. И были настроены всегда по отношению к нам – русским, украинцам, всем гражданам нашей страны – с простой точки зрения: это Рашка, а с Рашкой можно делать все, что угодно. Мы для них быдло, не представляем никакого интереса. Интерес для них мы представляем только с точки зрения зарабатывания денег. Феномен их заключается только в этом. Россия для них не родина, а место для зарабатывания денег, это место, где они спокойно жили. Но тут они поняли, что их спокойствие закончилось. Поэтому они перебрались в другое место. Но там оказалось тоже не все спокойно. Там стреляют, там погибают граждане. Их это не устраивает. Это тоже не их родина. Это место временного пребывания.
А. Баранов:
- Но они не осуждают Израиль. Иноагент Макаревич уехал из России, назвав тех, кто поддерживает СВО, «пламенными идиотами», уехал из страны, которая «воюет со своими соседями». Сейчас Израиль воюет со своими соседями, как делал это на протяжении всей своей истории. Но ведь ни слова осуждения нет.
А. Гусев:
- В Европе есть понятие толерантности. Мы очень толерантны. В отличие от Израиля, который сразу бы башку отвернул, если бы они там вякнули что-то в Израиле. Там все четко и прозаично. И от этого Макаревича и иже с ними, вообще мокрого места не осталось бы. А мы терпеливый народ, мягкий, душевный.
А. Баранов:
- Так чего ж хорошего? Мы сами себе вредим.
Е. Афонина:
- Давайте отойдем от иноагентов. Сбежали в Израиль, пусть сами разбираются, какое у них будущее. Галкину подписчику советуют придумать шутки про ХАМАС и обстрел городов. Типа, ждем от вас искрометного юмора по этому поводу. Давайте поговорим о тех, кто зарабатывает в России. Говорят о мягкой силе. И те, к кому Россия хорошо относится, кого Россия кормит, а речь идет именно о тех, кто и живет в России, объединяется в некоторые союзы, вот когда настанут сложные времена для России, тут-то они свой голос и подадут. Тут-то они и скажут: диаспоры, поднимайтесь! Скажите что-нибудь в защиту России.
Мы видим ситуацию с Нагорным Карабахом. Что происходит дальше? Те, кто, даже получив гражданство нашей страны, образовав здесь какой-нибудь союз жителей Армении или других стран, вдруг неожиданно начинают, находясь здесь, Россию грязью поливать. Тут возникает вопрос: мы на эту мягкую силу надеялись? Мы ждали, что эти люди скажут свое веское слово? Как к этому относиться?
А. Гусев:
- Да, у нашей власти был расчет на то, что те мигранты, которые приезжают к нам, вне зависимости, страны это Центральной Азии или Кавказа, они будут носителями нашей культуры, наших взглядов, будут отстаивать точку зрения Российской Федерации. Потому что достаточно большое их количество уже являются гражданами Российской Федерации. Но они являются элементом этой мягкой силы. И те граждане, которые отработали здесь и уезжают туда, тоже не являются никаким элементом мягкой силы.
А. Баранов:
- У нас в Киргизии военно-воздушная база в Канте. Российские военные объекты наделены особым статус партнера в рамках ОДКБ. На днях на сайте газеты «Вечерний Бишкек» появилась статья, в которой утверждалось, что в начале сентября этого года в Кыргызстан прилетел военно-транспортный самолет американский, который оставил некий дипломатический груз в посольстве США. Это были деньги, причем много денег. То же самое было в 2019 году накануне переворота, 60 млн. долларов туда зачем-то завезли наличными. Этим летом сразу в шесть регионов республики отправился десант из 26 представителей Корпуса мира американского. Якобы волонтеры-стажеры, прибывшие для педагогической практики в обучении английскому языку. Корпус мира – это организация, которую в качестве «крыши» использует ЦРУ и другие разведслужбы.
Когда одновременно и деньги, и такие люди начинают обучать английскому языку простых киргизов, смотрят, кто из них может представлять интерес, кто пойдет дальше в политические сферы, отбирают их, работают с ними, это работа, я понимаю, что так и нужно действовать. Почему мы так не действуем? Или мы просто не пишем об этом?
А. Гусев:
- Вы абсолютно правы, когда говорите, что самолет приземлился в Кыргызстане, привез деньги. Сегодня на территории Киргизии работают более 5 тысяч НКО, аффилированных с США. Сколько таких организаций, аффилированных с другими странами – европейскими или странами Юго-Восточной Азии, это вообще неизвестно. Я думаю, порядок примерно один и тот же. Наших организаций там практически нет. Хотя Киргизия одна из наиболее пророссийских центральноазиатских республик. Там пророссийские взгляды в значительной степени более активные, чем в других республиках. Я достаточно часто бываю во многих республиках Центральной Азии.
Да, американцы рассматривают свое влияние через НКО как одну из серьезных составляющих влияния в Центральной Азии. Можно вспомнить 20 сентября – 78-я сессия Генассамблеи ООН в Нью-Йорке. Господин Байден провел совещание в формате 5+1, то есть собрал представителей центральноазиатских стран и провел совещание. Мы знаем, о чем там говорилось. Дал совет представителям и лидерам этих стран отказываться от помощи России. Они могут рассчитывать на помощь США. Этот самолет – фактическое, практическое проявление того, о чем говорил Байден. Да, они могут напечатать доллары. Они могут их привезти. У них для этого кубышка открыта.
Что мы можем сделать? К нам приезжают низкого профессионального уровня работники, работающие на стройках, курьерами, в системе ЖКХ. Политическая, культурная элита к нам не приезжает на ПМЖ. Их, видимо, все устраивает и там. Если рассчитывать на мягкую силу со стороны мигрантов, которые когда-то вернутся на свою родину и будут представлять интересы России, мне кажется, это абсолютно неоправданно. Наша задача заключается в том, чтобы находить механизмы. Да, денег у нас немного. Но есть сочувствующие люди там. Там достаточно большая русская диаспора, украинцев, которые настроены пророссийски.
Если говорить о Киргизии, это многонациональная страна. И в Киргизии, и Туркмении, и а Таджикистане, и в Узбекистане, и в Казахстане есть наши люди. Но мы с ними не работаем. Это я должен подчеркнуть. Или работаем очень слабо. И с экспертным сообществом, и с политической элитой, и с нашей диаспорой очень слабо работаем. Наша телекомпания «Мир» практически нейтральна там. Ее позиция не слышна. Если говорить о «Россотрудничестве», фактически тот офис, который существует в странах Центральной Азии, его работы практически не видно. Люди даже не знают о том, что есть офис «Россотрудничества». Наше влияние должно быть. У нас достаточно серьезные исторические корни в странах Центральной Азии. Есть люди, которые нас поддерживают.
Е. Афонина:
- У нас в стране есть Союз армян России. Они полностью поддержали спецоперацию, отправляли гуманитарную помощь. Но посмотрите, что происходит в самой Армении. Сложно предположить, что мы туда не вливали деньги, в том числе и на поддержку пророссийской позиции. А дальше происходит следующее. На глазах у всего мира рвут паспорта российские, сжигают их.
А. Баранов:
- Это тоже все инсценировано и проплачено.
Е. Афонина:
- Общественное мнение формируется именно так. И дальше обвиняют Россию как страну в том, что она почему-то сдала Нагорный Карабах. Для меня это загадка. Мы признали Донбасс и Новороссию. Дальше имеем право защищать эту территорию. И дальше – спецоперация. А если бы мы этого не сделали? Украина, как и собиралась, захватывает Донбасс, сметает его, а мы говорим: миссия ОБСЕ, сволочь ты такая, ты почему Донбасс не защитила?
А. Баранов:
- Как оказалось, миссия ОБСЕ была составлена из кадровых разведчиков.
Е. Афонина:
- Это практически то же самое, как если бы Россия начала вопить в адрес миссии ОБСЕ, почему она не защитила Донбасс. А в Армении упреки в адрес России достигают такого пика, что уже начинаешь волноваться за судьбу русских в Армении.
А. Гусев:
- К большому сожалению, наше влияние разовое. У нас разовые акции. Что-то случилось в Казахстане в январе 2022 года – мы ввели миротворческие силы. На этом всё. Мы приезжаем в Казахстан, они говорят: конечно, русские нам помогли, но это люди второго, третьего или четвертого сорта.
В Армении то же самое. Эти разовые акции приводят к таким последствиям. Мы должны четко идеологически выстраивать свою внешнюю политику, прежде всего, по отношению к странам бывшего советского пространства. Еще в 2012 году на конференции в Копенгагене Хиллари Клинтон заявила, что «мы не дадим запустить интеграционные процессы, восстановить Путину Советский Союз2.0». Это же повторил Трамп в 2017 году. И фактически сейчас действующий президент США делает то же самое. Он заявил, что Соединенные Штаты костьми лягут, но не дадут Путину это сделать.
Е. Афонина:
- Благодарим за участие в программе.
А. Баранов:
- Нам активно пишут разные люди с Урала: «Сбежавшие в Израиль – это люди, которые здесь себя считали в изгнании. Это не предатели, просто скрытые враги». Про диаспоры: «По-моему, мы их слишком избаловали нашей щедростью и помощью, они обнаглели в конец». «Мы добренькие, мягкие, а эти предатели очень жесткие и болтливые. Как же так?». Спасибо за эти отклики.
Е. Афонина:
- Наш следующий гость – кандидат политических наук, доцент РАНХиГС, директор АНО «Академический альянс» Михаил Бурда.
М. Бурда:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Сейчас идет большое обсуждение, что происходило с эмблемой Новгородской области. На этой эмблеме, за которую голосовали жители Новгородской области, был известный памятник «Тысячелетие Руси». На этом памятнике исторические деятели с крестами. В окончательном варианте эмблема вдруг оказалась без крестов, с палочками, на которых круглая пумпочка. Люди начали присылать похожие изображения из Хабаровского края, там было граффити к Дню учителя. На нем тоже был изображен храм без крестов. Вчера иду по Москве, смотрю рекламу «Московских сезонов» - там Храм Василия Блаженного, на нем тоже палочка и пумпочка. Нет крестов.
А. Баранов:
- По-моему, мы пошли по пути Западной Европы.
Е. Афонина:
- Может, у нас начинается паранойя? Это уже не единичный случай, не ошибка. Это уже тенденция. А для чего это делается и кто это делает? С какой целью это происходит?
М. Бурда:
- Я соглашусь, это не кажется, такое действительно есть. Это дизайнерское агентство, которое разрабатывало афишу «Московских сезонов», уже неоднократно уличалось общественностью в том, что неоднозначно относится к христианской религиозной символике. С таким трендом мы сталкиваемся. Это некие отголоски кибермногонациональности, которая возведена в некий абсолют. Это наследие, может быть, советской модели национальной политики, когда у нас все народы получили автономию, территориальные республики. Все, кроме русских. Сегодня выходят молодые ребята с названиями национальных республик, танцуют лезгинку, все умиляются: вот национальный колорит, это здорово. Однако, если я или вы наденем классическую русскую косоворотку, выйдем куда-то, у нас на майке будет написано «Я – русский», сразу же прибежит толпа многонациональных экспертов, которые ущемились по каким-то причинам, и будет нам старательно 282-ю статью пытаться пришить. К сожалению, такую тенденцию мы имеем.
Что касается символики. Нам много лет внушали, что стыдно быть русским, православным. А сегодня западный мир наступает на все религии, не только на христианство. В Западной Европе они возвели в культ издевательство над Кораном. Отсутствие крестов на куполах церквей на рисунках – это цветочки. Ягодки будут попозже.
Е. Афонина:
- Как иронично и горько написал наш военкор Дмитрий Стешин в Telegram-канале относительно другого случая: попробуй где-нибудь написать, что ты открываешь медицинский центр только для русских. Несложно представить, что произойдет дальше.
А. Баранов:
- В Екатеринбурге было предложено местной таджикской диаспорой создать медицинское лечебное учреждение – больницу и поликлинику при ней – для таджиков, где будут в соответствии с канонами ислама и шариата проходить лечение таджики, живущие на территории Свердловской области и в Екатеринбурге. И никто не возмущается, что это расизм. Если бы в Душанбе открыли больницу с надписью «Только для русских», это было бы расценено как расизм.
Е. Афонина:
- В свое время у одного агрегатора такси была опция – заказать русского водителя. После дикого скандала эту функцию убрали. Как получается, что, если речь идет о продавливании своих интересов внутри России, которые начинают превалировать над интересами коренных народов Российской Федерации, это получается?
М. Бурда:
- Я это связываю с деятельностью диаспор. Они сегодня институционализируются. Они формируются в виде достаточно крупных и относительно мощных общественных организаций. Одну из них Верховный суд закрыл и ликвидировал недавно. Но прецедент есть. Диаспоры начинают активно взаимодействовать с институтами власти, особенно на местах, лоббируют свои интересы. Диаспора – это не только приезжие. Это еще та часть приезжих, которые здесь легализовались, получили по серым и не очень серым схемам российские паспорта. Диаспоры активно продвигают этих представителей в органы власти, чтобы они представляли их интересы.
Когда такой процесс становится помноженным на культ многонациональности, мы же не отрицаем, что Россия многонациональная, это у нас записано в конституции. У нас представители разных народов и религий в стране. Но мы почему-то всегда стараемся создать какие-то преференции для тех, кто не является титульным народом нашей страны. У них есть свое отечество. Они больше тридцати лет назад образовали самостоятельные государства, повыгоняли оттуда не только русских, но и чеченцы уехали, и татары оттуда уехали. Это сегодня практически моноэтнические государства, где борьба с радикальным исламом идет опережающими шагами. В Душанбе и в Ташкенте нет этнически сегрегированных больниц и каких-то учреждений, это нонсенс.
Компетентные органы должны дать свою оценку, в том числе в отношении статьи 282. Сегодня появится таджикская поликлиника, завтра школа и так далее. Будет дальнейшая сегрегация. Как складываются этнические кварталы и анклавы на Западе, которыми нас пугают? У нас такие этнические кварталы тоже есть.
Е. Афонина:
- Вспомним хотя бы те же Котельники. Жители этого района говорят, что там уже три местные школы перешли на уровень обучения ниже среднего по качеству, потому что более 85 процентов учеников класса не знают русского языка. Говорят, что учителя уже подумывают о том, чтобы перейти работать в другие школы.
Госдума понимает, насколько серьезная проблема. С нами на связи депутат Госдумы Олег Нилов.
О. Нилов:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Что это за законопроект, который внесен на обсуждение в Госдуму?
О. Нилов:
- Мы предлагаем осуществить реформу миграционного законодательства очень серьезную. Надо менять все законодательство, целый пакет законов принимать, по модели арабских стран, например, Эмиратов, Саудовской Аравии и Катара. Там мигрантов в разы больше, чем местного населения, но проблем не создают ни в экономике, ни в общественной жизни, ни в криминальных сводках. Одним законом это не поправить. Нужен пакет законов. Мы его подготовим в ближайший месяц. Надеемся, что это задача правительства. Это должна быть не инициатива одной партии. Там идет работа над таким пакетом, ждем, надеемся.
А. Баранов:
- Приведите хотя бы пару примеров, что вы хотите изменить.
О. Нилов:
- Главное – персональная работодателя ответственность за каждого трудового мигранта, который прибывает в страну. Начиная от пересечения границы в Россию, заканчивая пересечением границы из России, когда он отработает контракт. Где живет, как работает, что получает, как себя ведет. Не дай бог какие-то проблемы – ответственность, в том числе, несет работодатель. И рублем, и другими возможными санкциями. Опыт арабских стран дает нам стопроцентный положительный пример. Пока идет работа над реформой миграционного законодательства в кулуарах Думы и правительства. Мы предложили в этом законопроекте ограничить 5 % количество мигрантов в основных отраслях. Потому что трудоустройство наших граждан, обеспечение им возможности, условий, начиная с зарплаты, которая не должна демпинговаться дешевой рабочей силой, которая потом выливается боком.
Ограничение возможности трудоустройства, а в некоторых отраслях – просто запрет приема на работу мигрантов. Например, образование, здравоохранение. Еще не хватало, чтобы у нас в силовых структурах, во ФСИН трудоустраивались мигранты. В некоторых отраслях торговли у нас сплошная монополия мигрантов. Взять торговлю овощами, фруктами, ширпотребом, приготовление фастфуда ларечного, чаще нездорового, неполезного, а иногда и ядовитого. Я не говорю про полукриминальные сферы. Не говоря уже про различный фальсификат. Торговля просрочкой – целая отрасль. Кто там работает? Сплошь мигранты.
Е. Афонина:
- Спасибо.
А. Баранов:
- Этими запретами мы чего-то добьемся?
М. Бурда:
- Я бы не сказал, что это процесс запрещения. Это процесс регулирования. Как правило, миграционное лобби, представители диаспор любые на попытки урегулировать процессы миграции сразу начинают махать ручками, ножками и говорить, что мы пытаемся запретить всю миграцию. Нет, речь идет об упорядочении. Этот законопроект, который партия «Справедливая Россия - Патриоты – За правду» предлагает, он своевременный, он нужный. У нас есть целые отрасли и сферы, где сегодня выстроена мигрантозависимость. Другое дело, все ли в этих отраслях мигранты. Очень много тех, кто уже получили российские паспорта. Де-факто это новиопы, граждане России.
Трудовая миграция массовая, она нужна. Я согласен по поводу модели ближневосточных монархий.
А. Баранов:
- Из Саратовской области написали: «В арабских странах не предоставляют гражданство приехавшим поработать».
М. Бурда:
- Я бы порекомендовал нашим законодателям поработать над вопросом, который связан с раздачей гражданства мигрантам – выходцам из центральноазиатских республик. Должны быть какие-то основания. У нас потенциал переселения соотечественников, которые разбросаны по всему миру, эксперты оценивают порядка 20-25 млн. человек. Даже если половина из них вернется, нам никакая внешняя миграция не потребуется. Важна значимость местных властей субъектов. Мы говорим об ограничении работы в такси, в сфере здравоохранения. А ведь эта возможность уже есть, она заложена в 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан». Там главе субъекта Российской Федерации делегировано право ограничивать участие иностранных граждан в отдельных видах экономической деятельности в рамках субъекта. Этой практикой уже пользуются и Антон Алиханов в Калининграде, и Шапша в Калуге, еще ряд губернаторов. Здесь от местной власти тоже очень многое зависит. Нужно с губернаторов спросить: зачем вы максимально расширяете возможности трудовой миграции? Кто от этого получает выгоду?
В России уникальная модель, когда бизнес, который массово привлекает мигрантов, не несет за них ответственность. Все перекладывается на социальную сферу. Где мигранты живут, как они добираются до работы, где они лечатся, отдыхают. Работодателя это не интересует. Он их выжимает, получает свои барыши и все проблемы перекладывает на местных жителей. Поэтому российский бизнес никогда не откажется от массовой трудовой миграции и будет всячески рассказывать, что без мигрантов нам не обойтись, некому работать.
Недавно был возмутительный случай, когда министр экономического развития сказал: у нас низкий уровень безработицы, и это очень плохо. Работодателям приходится поднимать зарплату. Одной этой фразой объясняется вся логика российского бизнеса и почему у нас в таком количестве привлекают мигрантов. Потому что не хотят платить зарплату, чтобы местные пошли.
Е. Афонина:
- Зарисовка из автобуса, где контролеры пытались добиться оплаты проезда от женщины, явно получившей недавно гражданство, с несколькими детьми. Там была перепалка. В итоге это закончилось тем, что эта женщина сказал: «Мы сюда не платить, а рожать приехали». Причем это было сказано на плохом русском языке. На одного условно трудящегося мигранта, который получил гражданство Российской Федерации, еще пять-шесть ртов, которых надо кормить и которые ни дня не работали.
М. Бурда:
- Мне кажется, что необходимо ужесточить ответственность для тех чиновников, которые являются пособниками этой нелегальной миграции. Эти липовые справки, «резиновые» квартиры, то, что люди не знают русский язык, но получают сертификаты, они же не сами их рисуют. Это целая сфера обслуживания мигрантов. И есть чиновники, которые их прописывают. Нужно принять закон, который ограничивал бы возможности регистрации в одной квартире по количеству квадратных метров.
Е. Афонина:
- Вы абсолютно правы, этот закон в очередной раз отклонили. Думайте, кому выгодно.
Спасибо за участие в программе.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!