Весь мир захватил вирус антисемитизма, а обвиняют одну Россию
Е. Афонина:
- Мы приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда», с вами ведущие – Андрей Баранов…
А. Баранов:
- …и Елена Афонина. Мы всех поздравляем с Днем народного единства, который отмечался вчера и продолжает отмечаться сегодня, наверное, будет и завтра тоже отмечаться. Всем всего самого-самого доброго.
Е. Афонина:
- А сегодня в нашем прямом эфире мы как раз и поговорим о том, что и кто пытается нашу страну дестабилизировать, для того, чтобы сыграть на этой очень серьезной теме – межнациональных конфликтов. Причем, как мы понимаем, эту ситуацию раскачивают и извне, пытаясь доказать, что Россия – это некое ущербное государство и, раскручивая ту самую русофобию, которую у нас почему-то никак законодательно не закрепят, и так же подобные процессы пытаются раскачивать и внутри нашей страны. Начнем мы, наверное, с внешней политики, которая так или иначе завязана на событиях ночи с воскресенья на понедельник – с 30 на 31 октября. Ночка выдалась горячей – сотни жителей Дагестана по наводке из Украины, с помощью одного Telegram-канала… начали штурмовать…
А. Баранов:
- Да, владелец признался, что это именно его канал и он лично приложил к этому руку и даже гордится этим.
Е. Афонина:
- Начали штурмовать аэропорт Махачкалы, далее последовали серьезные оценки того, что было. Вот глава Дагестана Сергей Меликов назвал мразями и подонками тех, кто устроил погром аэропорта Махачкалы. Прозвучали и другие оценки. Но гораздо интереснее, как отреагировали по внешнему контуру. Президент Израиля заявил, что это чистый антисемитизм, причем, конечно же, контролируемый, слава богу, власти в конце концов его предотвратили. И это при том, что после начала войны, которую Израиль называет «Железные мечи» количество антисемитских инцидентов во всех формах в мире выросло на 500%.
А. Баранов:
- И приходят сообщения не только о выходках антисемитских, с разрисованной свастикой на синагогах и на домах, принадлежащих жителям евреям, но есть и убийства. Есть уже реальные убийства именно на почве антисемитизма. И люди этого не скрывают. Некоторые задержаны, некоторых еще ищут. Слава богу, в России пока еще ничего подобного не произошло.
В. Перекрест:
- Причем, ведь ведущие зарубежные издания вышли все, как один, именно с тем посылом, что в России пышным цветом расцветает антисемитизм. Вот почему? Политолог, доцент финансового университета при правительстве Российской Федерации Леонид Крутаков с нами. Леонид Викторович, мы сейчас не будем приводить цифры, потому что они чудовищны . То, что происходит во Франции, в Германии, в Америке и прочее: там сами признаются – да, у нас беда-бедовская, но почему-то именно Россию обвиняют в антисемитизме. Можете объяснить этот парадокс?
Л. Крутаков:
- Наверное, это не парадокс. Это раз. Два – самые чудовищные события происходят в секторе Газа и это причина глобального антисемитизма. Именно антисемитизма, а не антисионизма, потому что, к сожалению, антиизраильские настроения превратились в антиеврейские. То, что это во всем мире – во-первых, это упало на благодатную почву, во-вторых, конечно, Израиль сделал все для того, чтобы это произошло. И винить они должны себя, прежде всего, я имею в виду государство Израиль, а не евреев как таковых, которое сносит все живое. Понятно, что это носит некий терапевтический характер для общества израильского, которое ощущает себя в такой крепости и нужно показать властям Израиля, что они за нас, за евреев, но евреи живут по всему миру и удар приходится по всем евреям, к сожалению. Почему обвиняют Россию? Потому что Россия должна быть виновата во всем. Потому что столкнулись две глобальные идеологии, давно столкнулись. Россию с 90-х годов расчленяли, потому что способ построения империя - это способ интеграции в пространство, нахождение общих смыслов. И я всегда говорю, что империя – это не то что силовой ресурс. Империя – это расширенный горизонт, который позволяет масштабами мыслить бОльшими. В рамках империи только могут появиться настоящие ученые, потому что у нас взгляд другой. То есть, это не замкнутое национальными… в рамках Израиля маленького, да, вот как мир ощущается целый. А способ борьбы с имперским и интеграционным процессом – расчленение. Собственно говоря, вот Россию расчленяли. И вот Россия с Крыма начала восстановление себя, робко пока, осторожно, к сожалению. Но то, что это угроза для западного проекта, то, что впервые Россия начинает провозглашать некие собственные смыслы и свое видение будущего – это, конечно, угроза для построенной уже модели взаимоотношения, в которую вписан, в том числе, Израиль, Европа, Франция.
А. Баранов:
- Да. Потому что Россия выступает как альтернатива цивилизационная. Геополитическая, историческая, культурная. Религиозная. Какая хотите.
Л. Крутаков:
- Да, да. А поскольку ответная реакция идет не с точки зрения государственных этих ответов, а именно в бытовом смысле, к сожалению, и в случае с Махачкалой, на мой взгляд, даже не принципиально, кто спичку поджег, а принципиально, что эти настроения тоже есть.
А. Баранов:
- Почему же? Это принципиально. Потому что подожгли-то именно оттуда. Этот канал, который зарегистрирован на Украине и принадлежит он человеку, который ненавидит нынешний режим и нынешний статус-кво в России, именно на него ссылались тем, кто потом пришел в аэропорт. Смотрите, вот уважаемый журнал «Атлантик». Два заголовка, посвященные событиям в Дагестане. «Деколонизируйте Россию». Это империя, она угнетает и вот это привело. Второй заголовок. «Риторика деколонизации опасна и ошибочна, она неприменима к Израилю». Понимай, как хочешь… Посмотрите – здесь черное, там белое. И эта полоса проведена как граница, через нее – ни шагу.
Л. Крутаков:
- Я тоже давно говорю, что мы из мира правил перешли в мир принципов . А принципы – это, прежде всего, целеполагание. А каким образом достигается это? Ну, понятно, что в вопросах государственной политики вопросы морали находятся если не на десятом, то точно не на втором даже месте. Поэтому политика, кроме как двойных стандартов, не бывает. Если один стандарт – то нет политики. Тогда все живут по общим правилам и с ними согласны.
А. Баранов:
- Но раньше-то хоть скрывать пытались, как-то маскировать. А сейчас – нет.
Е. Афонина:
- Леонид, вот вы говорите, что нет единой политики. Но вот нам чему можно поучиться у Израиля? Мы же переживали вот эти полтора года неких томлений со стороны определенных лиц, которые никак не могли понять, им вообще какую сторону занимать? Сначала так высказались, потом вроде как переобуваться начали, потом уехали. Список этих людей мы все знаем. Как поступает МИД Израиля? На этой неделе четко было сказано, причем, не для внутреннего потребителя, это и для внешнего контура тоже. Если вы не осуждаете ХАМАС, значит, вы против Израиля. Четко и понятно. Никакой нейтральной позиции быть в этой ситуации не может. Жесткие рамки. Вот тут деньги собирают наши сбежавшие все эти иноагенты и прочие… у них прямо марафон идет. Они деньги для Израиля собирают. Сбежали из России, а там им сказали – значит, так, нет? Пошли вон отсюда. Вот почему мы так не можем?
Л. Крутаков:
- Вопрос точно не ко мне. Его надо адресовать выше. А то, что вы сказали, это абсолютно точно, потому что в вопросах безопасности, а ведь фактически то, что сейчас делает Израиль в Газе… ну, мы же тоже перешли, когда возник вопрос безопасности России, мы перешли на территорию Украины, да. То есть, когда встает вопрос безопасности, отходят на второй план все остальные вопросы. Поэтому Израиль в своем требовании мало того не только к людям, они сказали – тот, кто из чиновников ООН будет за Палестину, мы ему…
А. Баранов:
- Так уже сказали, что Генеральному секретарю ООН не будем руку жать, потому что он не так отозвался.
Л. Крутаков:
- Да. то есть, фактически Израиль сказал – ООН для нас ничто в вопросах безопасности. И тут я, скорее всего, на стороне Израиля, чем на стороне ООН. Потому что национальная безопасность важнее, чем международные отношения. И вообще, международные отношения строятся только на основе безопасности всех стран. И если моя ущемляется, я ее должен защитить – свое население, свое государство. По-моему, Израиль абсолютно прав. Почему мы на это не способны или не делаем, почему мы ручки целуем приехавшим из Израиля, сбежавшим, и обнимаемся с ними, и радуемся – это другой вопрос.
Е. Афонина:
- Позвольте буквально еще пару цифр привести. Французское издание «Фигаро» пишет о том, что 7 октября во Франции было зафиксировано 857 антисемитских актов. Это сообщил министр внутренних дел Франции. Не говоря уже о десятке угроз взрывов, направленных против еврейских школ и т.д. В Германии тоже не все ладно – в интервью газете «Бильд» министр экономики и вице-канцлер ФРГ заявляет, что волна антисемитизма в Германии выглядит пугающе. Мы уж не говорим про опрос, который был проведен – сколько граждан в Европе поддерживают антисемитские взгляды? В Испании таковых оказалось 26%, в Бельгии – 24%, во Франции – 17%. Это те, кто открыто в этом признался. И та цифра, которую я приводила о том, что число антисемитских инцидентов во всех формах выросла в мире на 500%, это цифра, которая приводится в отчете министерства по делам диаспоры Израиля.
А. Баранов:
- Кушнир недавно высказался, что он был только что в Саудовской Аравии и там чувствовал себя гораздо спокойнее, чем в любом кампусе американского университета в эти дни, потому что там творится совершенная антиизраильская вакханалия.
Мы говорили о двойных стандартах и я обронил такую фразу, что да, двойные стандарты всегда были, есть и будут, но раньше их как-то маскировали, пытались прятать, чтобы уж откровенно не ловили за руку. А сейчас бросили это дело. И вот позиция Международного Олимпийского комитета. Россия и Беларусь отодвинули отовсюду, выгнали, не допустили, исключили. А насчет Израиля господин Бах, руководитель МОК, сказал, что спортсмены не несут ответственность за деятельность своих правительств. Что это такое? Причем, уже дальше ехать некуда. И у нас, кстати, есть по этому поводу высказывание министра иностранных дел Сергея Лаврова.
С. Лавров:
- В очередной раз мы видим пример предвзятости и несостоятельности Международного Олимпийского комитета, который раз за разом доказывает свою политическую ангажированность. Все то, что отвечает интересам западных стран, прежде всего, США, он активно поддерживает и старается найти формулировки, которые будут эту линию одобрять. А все то, что не отвечает интересам западных стран, прежде всего, в том, что касается Российской Федерации, Белоруссии, он всячески пытается преподносить, как ограничение, которое не нарушает олимпийскую хартию. Стыдно и, конечно, Олимпийский комитет себя сильно дискредитировал.
А. Баранов:
- Комитет пытался оправдаться и сейчас изобрели, что, якобы, Россию наказывают за то, что она не выдержала олимпийское перемирие. Семь дней после окончания Олимпиады в Пекине в феврале 2022 года – начали СВО. Во-первых, нет такого понятия в олимпийской хартии. Во-вторых, вспомните 1964-й, 1968-й, 1972-й – Олимпиады. А Америка воевала во Вьетнаме. Напалмом там заливала, погибли миллионы людей! Другие страны тоже были замечены в агрессии, когда шла Олимпиада. Грузия! В день начала Олимпиады в Пекине в 2008 году начала агрессию против Цхинвала. Их почему-то не дискредитировали. У меня вопрос. Может быть, просто пора объявлять бой этим двойным стандартам? Или просто рвать отношения, раз они так себя ведут? Или мы должны заниматься дипломатией, как и прежде?
Л. Крутаков:
- Мы говорили в предыдущей части, что мы вступили в мир принципов и целеполаганий... Ведь когда ввели коллективную ответственность против наших спортсменов, типа, это государственная политика, поэтому отвечать будут все. Мы ведь ничего не сделали. Мы сказали – да, да, мы такие. Это же признание собственной вины по факту, да. По крайней мере, на западе это так расценивалось общественным мнением и прессой всей. Вопрос умения работать с пространством и с другими участниками и субъектами международной жизни, по-моему, это слабое место нашего государства, МИДа и не знаю кого. Вопрос – почему двойной стандарт в отношении Израиля работает? – я считаю, что это одна из самых успешных коммерческих операций, в том числе, и моего народа, это посеять чувство вины у всего мира перед евреями. Это страшная вещь, которая работает как капитал. Тут надо понимать вообще откуда появился антисемитизм, как таковой. Почему народ, который подарил миру Христа и новые откровения, вдруг стал христопродавцем? Потому что долгое время вообще в Европе евреи были единственным доказательством существования Иерусалима и Христа… Потому что там были арабы… Когда церковь разрешила монастырям давать деньги в рост и брать под залог для финансирования крестовых походов, еврейские схемы финансовые стали конкурентом монастырям и тогда евреи превратились в христопродавцев. Приблизительно то же самое происходило в России, когда возникла конкуренция. Я просто сейчас большой книгой занимаюсь, историей мира, и не смог пройти мира еврейского вопроса. Когда вводились майские правила, все западные исследователи пишут о том, что это дремучий антисемитизм царизма и царской правящей династии. На самом деле, майские правила вводились для того, чтобы прекратить погромы. Потому что в крепостной России единственной торговой прослойкой были евреи, которые занимались и мелким ремеслом, и торговлей… Как только сняли крепостное право, этим стали заниматься и крестьяне. И евреи стали их конкурентами. И начались погромы. И тогда царь вынужден был принять эти майские правила и ограничить возможность и евреев, чтобы снять внутрирастущую конкурентную борьбу и погромы. То есть, он прекращал этим указом погромы. То есть, снимал причину их. И так в истории мифологизированной вообще вокруг еврейских историй это вообще сплошной миф, такое количество мифов нагружено… Еще раз говорю – отдаю дань своему народу, который смог это превратить в капитал политический, в том числе, в финансовый. Но это не значит, что другие должны послушно следовать им. Конечно, двойные стандарты. Конечно, Израиль это не выразитель воли всех евреев. Это всего лишь государство на определенных принципах построенное. И это тоже надо понимать. Это очень глубокая и серьезная тема.
А. Баранов:
- Вот что нам пишут. Пермский край: «То, что сотворили в аэропорту в Дагестане, это преступление и глупость. Но не пора ли наказывать тех, кто этим рулит? А это конкретные лица. В этом случае говорили об Иуде по имени Пономарев. Наказывать, как во времена Судоплатова и его методом». Свердловская область: «Не в этом, так в чем-нибудь другом нас, Россию, все равно бы обвинили. Ястребы мечтаю отхватить и слопать сытные куски слишком богатой, на их взгляд, России. Они веками об этом мечтают. Да как-то все мимо рта у них, слишком крепкий орешек Россия!!!». Трудно не согласиться.
Е. Афонина:
- Леонид Викторович, вы сказали о том, что у Израиля есть чему поучиться. Вот когда приходит информация о том, что почти две трети русскоговорящих в Германии – 63% - сталкивались с дискриминацией после февраля 2022 года, возникает вопрос. Могут ли русские такое же чувство вины посеять в мире из-за того, что все эти полтора года отменяли все, что можно отменить. Русский язык, русскую культуру, русские памятники, русских людей и т.д. Мы можем таким же образом всему миру посеять чувства вполне, кстати, обоснованной вины?
Л. Крутаков:
- Чисто вполне, кстати, обоснованной, если вспомнить и вторую мировую войну, то они там в два, в три раза станут более обоснованными, но ведь ничего такого подобного не произошло. Мало того, историю второй мировой войны плавно потихонечку переписали фактически в западном сознании общественном. То есть, сколько бы у нас ни раздавалось здесь возгласов, что мы не позволим, но там это уже сделали. Там уже нет России как победителя, в истории второй мировой войны, и вообще в истории. Есть только дремучая страна. И то, что мы можем или не можем – к сожалению, то пространство общественной мысли, которое там существует, научное пространство, историческое пространство, оно нам враждебно. Мы жили в другом пространстве, создавали другое пространство. Мы попытались стать частью этого пространства, но нас даже не пустили в ряды третьего класса. Нам сказали – вот есть трюм на этом прекрасном лайнере, который идет по морям и океанам, а там кочегарка, вот идите туда и там работайте…
А. Баранов:
- Да, давайте в кочегарку, подкидывайте нефть и газ – вот ваше место.
Л. Крутаков:
- Да, да, вы страна-бензоколонка, это ваша роль, это ваша миссия историческая и забудьте про всю свою историю тысячелетнюю, про все свои достижения, в том числе, и в нефтяной отрасли, потому что все основные открытия в нефтянке были сделаны русскими. Не знаю, как это сделать… У нас был цивилизационный проект. Мы его строили, мы его утверждали, но мы от него отказались. Мы сказали, что это была ошибка. Теперь мы такие же, как вы – мы буржуины…
Е. Афонина:
- Спасибо большое. Политолог Леонид Крутаков был с нами.
А вот как сам президент оценил то, что происходило в аэропорту Махачкалы.
В. Путин:
- Вы знаете, легко вбросить искру, очень легко. Но, конечно, на фоне происходящих ужасов это легко сделать. Потому что, как я уже говорил на встрече с коллегами при проведении Совета Безопасности, когда смотришь на страдающих, окровавленных детей, и кулаки сжимаются, и слезы на глазах наворачиваются. Мне кажется, это реакция любого нормального человека. Если такой реакции нет, то у человека сердца нет, оно каменное. Мы, конечно, при этом должны с ясной головой воспринимать все это происходящие события, понимать, где корень зла, откуда это идет. Конечно, таты, что ли, виноваты в том, что происходит? Таты, кстати, коренной народ на Кавказе, горские евреи жили там сотни лет, может, тысячи лет там живут. Поэтому надо просто понимать, что происходит. А вбрасывают, конечно, ну, мы же знаем, через соцсети вбрасывают люди, которые живут за границей, в том числе, на Украине сидят. В этой связи, конечно, меня удивляет позиция этих заокеанских деятелей. Они вроде бы как поддерживают евреев Израиля, а руками своей агентуры с Украины пытаются организовать у нас еврейские погромы. Просто невероятное свинство. И это уже не двойные стандарты, даже не знаю, как это назвать. Извращение сознания какое-то. И это говорит о том, что на самом деле они преследуют, скорее всего, свои собственные интересы, чем интересы каких-то третьих народов и третьих стран. В данном случае, интерес борьбы с Россией и раскачки России изнутри. В нашей многонациональной стране это абсолютно недопустимо.
Е. Афонина:
- А сейчас с нами на связи политический советник, политолог Сергей Маркелов. Сергей Николаевич, здравствуйте.
С. Маркелов:
- Добрый день.
А. Баранов:
- Сергей Николаевич, некоторые религиозные деятели, а так же представители диаспор стали говорить – раз это было извне спровоцировано, а они раскаялись, то нужно проявить снисхождение. Так вот, влияние на участников беспорядков извне – это отягчающее обстоятельство или смягчающее?
С. Маркелов:
- Можно сказать из какой-то психиатрической реальность, а можно сказать из обычной, нормальной реальности социума, общества. И если нормально говорить, то понятно, что люди совершили нарушение здесь, у нас, в России. Условно говоря, вся метрика их действий социальных она оценивается только оптикой российской. Неважно, тебе позвонили из Антарктиды и сказали восстать против пингвинов – все равно будет история именно звучать так. Ты нарушил здесь. Вышел, пошел к силовикам, зашел в самолет и стал искать пингвинов… То есть, суть происходящего – ты нарушил здесь. Кто дал тебе импульс? Твоя собственная голова ли, твои звонки, Telegram-каналы – это все инструментарий. Потому что ты, как социальное существо, как гражданин России, отвечаешь всей полнотой законов и законопослушностью именно здесь. Поэтому отягощение или не отягощение – слушайте, кавказской это или не кавказское, может быть, это частично русское такое… помните же советские фильмы про донэповские времена, когда судят какого-то человека, а все сидят в этой деревне и говорят – нет, нет, давайте оправдаем, единственный столяр, кто ремонтировать-то будет? У нас в России вообще фундаментально очень сложные отношения со словом «справедливость», «наказание». Оно одно из самых сложных в мире. Почему? Во-первых, и государство у нас достаточно аккуратно с этими терминами работает. Это не Китай – сто человек чиновников повесили и все – вот и вся справедливость. Почему? Воровали. У нас это все аккуратнее. Поэтому, конечно, это никакое не отягчающее обстоятельство, потому что отягчающее обстоятельство может быть одно. Это степень глубины нарушения законов России. Этот ударил или не ударил, ты забежал на полосу или не забежал. Ты вскрыл самолет дрелью ручной или не вскрыл. Вот тут будет регуляция наказания.
Е. Афонина:
- Тогда возникает следующий вопрос. Я понимаю, когда десятки тысяч дагестанцев принимают участие в специальной военной операции, а потом записывают обращение к тем, кто на территории их любимой республики совершает такие действия, этих людей можно понять. Далее пошли предложения – а что с нарушителями нужно сделать? – это пусть решают правоохранительные органы. У нас сейчас очень важный вопрос. Мы, как оголенные нервы. Мы каждый раз внимательно следим и реагируем на любые проявления, которые, может быть, раньше и не заметили. Вот приехала Пугачева – чего все встрепенулись-то? Не потому, что приехали, а потому, что следят – а что будет дальше? Может человек позволить себе то, что позволяет она, и оставаться безнаказанной или нет? Оказывается, может. Смотрите, уехала уже из России.
А. Баранов:
- Записала песню и уехала. Потому что здесь дешевле это сделать.
Е. Афонина:
- Да. Тест не пройден. И дальше возникает вопрос. То, что происходило в Дагестане, за этим внимательно следят здесь, в России. Ага, прокатило. Этот тест, по вашему мнению, прошли, проходим?
С. Маркелов:
- Честно сказать, я всегда анализирую по двум параметрам. Первый параметр. Было и начинаешь масштабировать это все. А вот это уже повод для того, чтобы масштабировать? И второй вариант. Когда пренебрегают тем, что уже случаев много и тогда возникает упрощенная модель. Да нет, нет, формула русских трех пинков. Первый раз пнули – показалось. Второй раз пнули – ну, может, пнули, может, нет. А третий раз пнули – о, пнули! Оказывается, уже пинают три раза! То есть, это история, когда, наоборот, ты упрощаешь. Естественно, истина где-то посредине. Вы правы в постановке вопроса, что социальные процессы, конечно, опасны тем, что они могут быть копированы. То есть, вот эти синдромы толпы могут быть копированы. И понятно, что можем ли мы угадать, что дагестанский кейс будет копирован? Слушайте, конечно, может быть копирован. Потому что, во-первых, сегодня, безусловно, у людей повышена тревожность и поэтому разные страны, в том числе, и России, разными инструментами социальными тревожность снимает. Поэтому где-то снимается, где-то не снимается, где-то алкоголь, где-то традиции, где-то еще что-то. На Кавказе, например, считают одним из важнейших моментов, где в голове жителя Кавказа сталкиваются две мысли, ну, например, первая – это чему подчиняться? Подчиняться культуре, традициям, старшему брату, деду, старейшинам? Или подчиняться законам России? Уверяю вас, в процентах 60-70 побеждает первое. То есть, другими словами, государство – да, закон – да, но дед сказал бери автомат – иди. Понятно, что не на сто процентов, в обществе не бывает сто процентов. Но есть группа людей, которая действительно готова по команде, условно говоря, мысль связанная с региональным проживанием, с особенностями влияния на воспитание, на культуру, на этику, на эстетику – это все выстреливает в такие штуки, которые в Дагестане. Потому что я уверен, даже тех же дагестанцев в саратовском аэродроме не подняли бы. Может быть, даже их там проживает столько же. А в Дагестане, в Махачкале – можно. Дом, родина, включаются всякие хитрые штуки в голове – а почему бы нет? А так – вы правы – прецедентная история в социуме очень сильно работает. Не думаю, что прямо вот жестко – если не накажут или какие-то хитрости с последствиями этого события, что сработает эффект «значит, можно». Его надо подразумевать. Но это один из множественных эффектов. В этом вы правы.
А. Баранов:
- Сергей Николаевич, вы упомянули, что на некоторых национальных территориях, как правило, существуют какие-то собственные законы этнического плана, родового плана, и они вступают в противоречие с законами федеральными, настоящими и иногда даже берут верх. Вот посмотрите, борцы дагестанские выступили с заявлением – пожалуйста, не надо ломать судьбы молодых ребят и показательно их наказывать, чтобы якобы другие боялись. Здесь это так не работает. И пора уже понять и выйти на открытый диалог с народом. Наоборот, покажите жест добра и амнистию дайте.
Вот интересно, что значит «здесь это не работает»? Это как угроза? И вообще, сотни, да даже тысячи погромщиков – это не весь народ, они его не представляют. А представляют, наверное, лучших сынов Дагестана те, кто сейчас находится в зоне СВО и обратились к ним. Тем не менее, вот этот пример, когда пробный шар брошен и вроде как власть не среагировала достаточным образом, значит, что-то можно. Сейчас такая тенденция довольно странная и удивительная начала оформляться. Заказывают номера на автомобили россияне в основном в национальных республиках, без изображения российского флага. Вот не хотим. Что это, как ни скрытый сепаратизм?
Е. Афонина:
- Кстати, по поводу тех же бойцов. Они просят себя не называть спортсменами из Российской Федерации, а называть спортсменами из конкретного региона. Флаг Российской Федерации они тоже не выносят, они выходят со своим флагом. Что это за очень опасная тенденция, на наш взгляд?
С. Маркелов:
- Ну, это все очередные шары в тот тренд, о котором я сказал. Это не значит, что они не признают закон и это не значит, что там никогда не садят и там не работают суды и т.д. Все там происходит. Но ведь мы ж понимаем, да, мы видели просьбу спортсменов, даже личная просьба была чемпиона UFS… то есть, это все попытки очень хочется особого отношения. На Кавказе это связано с чем? Понятно, что если они с такой затеей – номера, например, еще какие-то истории социальные, допустим, флаг Дагестана, а не России, естественно, если придут к совету старейшин с таким вопросом, понятно, они не одобрят, старейшины. Понятно, что старейшины скажут – российский флаг, надо парней учить именно как это было – школой, армией, тюрьмой… неважно чем, но парни должны… Это да. Но когда две крайности – то есть, нет вот этих 50 оттенков социального поведения кавказцев, крайности – поэтому они и борьбой занимаются, а не настольным теннисом. Я одно время изучал – почему именно борьба, почему единоборства, почему определенные типы кавказцев… кстати, это не только у дагестанцев. У осетинов все уши поломаны и т.д. То есть, они все там проходят эту школу – полуспортивные, полууличную. У них крайности. В чем они проявляются? Они все, как пружины. Все эти особенности воспитания, недоделанности определенной, недодавленности воспитания, когда воспитание жесткое чередуется со слабостями, с либеральными… папа, надо это соблюдать? Ну, соблюдай, но, если не соблюдаешь, смотри у меня! Не ты ответственный – а «смотри у меня» - вот эта система внешних оценок. И, конечно, почему у кавказцев особенности ментальные такие? Он может долго терпеть – ударили либо оскорбили – взрыв и реакция до беспредела. Поэтому мы с вами видели, что в Питере ходили те же вариант азербайджанцы, которые просто били простых людей, и вот она, эта история. То есть, в связи с тем, что конфликт не решается, социальный социум не специфический, у них возникает внутри модель. Либо сжимаешь, сжимаешь, сжимаешь… веду себя правильно, правильно, правильно – бух, неправильно. И это одна из особенностей, почему именно их и тренируют на все вот эти кейсы типа Махачкалы.
Е. Афонина:
- Если то, о чем вы говорили, да еще приплюсовать сюда тех, кто приехал в нашу страну на заработки из стран наших ближайших соседей, да если всего лишь 50-тысячный Telegram-канал умудрился вывести на захват стратегически важного объекта порядка полутора тысяч людей, то одно на другое и как-то картина очень печальная вырисовывается. В связи с этим большая закрытая часть Совета Безопасности, о которой мы уже сказали, ну, понятно, что там, наверное, звучали достаточно жесткие оценки, судя по тому, что начало происходить на этой неделе, ну, по крайней мере, в отношении мигрантов. Когда Валентина Казакова, начальник главного Управления ведомства по вопросам миграции МВД, говорит о том, что в ближайшее время уже начинаем проводить дактилоскопию, фотографирование в московском аэропорту… понятно, Москва берется как такой пилотный в этом смысле проект, ну и дальше это будет отрабатываться уже на всех регионах. То есть, это уже конкретные действия. Значит, опасность-то не надуманная. Значит, это не мы здесь из программы в программу кричим - люди, ау, проблема есть! Значит, она действительно есть.
С. Маркелов:
- Конечно, это не журналисты сделали проблему мигрантов, проблему вот этих разных картин мира, национальных, в том числе, картин мира, вы правильно все приводите. Но я вам скажу – нет ни одной страны в мире, где нет проблем с миграцией. Везде проблемы миграции. И везде от радикальных мер, все равно, в потоке мигрантов всегда есть где-то порядка 20-30%, которые в целом задают тренд о неблагонадежности и о антисоциальном поведении мигрантов. Повторяю – 60-80% нормально адаптируются сами, потому что знают, зачем приехали. Многодетные семьи, пашут, как черти, из такси не вылазиют, обманывают, только чтобы дать больше заработать смен и прочее. Но вот феномен, вот эта малая группа людей, она, безусловно, создает более серьезную социальную опасность и все остальное. Да, может, условно, тысячи семей заехать нормальных или там тысяча семей в Махачкале осудили внутренне себе эту историю махачкалинскую, что пацанов откуда-то из деревень поподнимали, непонятно зачем и дурачки молодые повелись, но вот эта группка маленькая она в целом дала большое социальное вот это масштабирование, по крайне мере, на уровне рассуждений, на уровне внутренних…
А. Баранов:
- Значит, они пассионарны, у них есть политическая воля продвигать свои идеи, зажигать толпу и радикализировать ее?
Е. Афонина:
- Совершенно верно. Кстати, очередная годовщина скоро майдана, он же в ноябре начался. И начинался он именно с небольшой кучки. Они маргиналы, говорили все со всех сторон, да ладно, чего там на них… и смотрите, к чему это привело. Кровью умывается одна и вторая сторона. Вот сейчас мы понимаем, что, если это один раз сработало… сейчас на Грузии собираются отрабатывать тот же сценарий. И здесь у нас в России его отрабатывают. Ну, мы же это видим. Что в этой ситуации нужно срочно сделать?
С. Маркелов:
- Как ни странно, все эти штуки, когда малая группа людей заводят большие социальные процессы – это всегда было в истории, это не уникальность сегодняшняя. Другими словами, майдан действительно делается не надо, чтобы сто процентов людей понимали, что происходит. Более того, я в одном из интервью сказал по поводу Махачкалы. Что из полутора-двух тысяч людей если 150-200 человек понимало, что сознательно нужно делать, кого куда разгонять молодежь, то остальные не понимали. Это было включение законов психологии толпы и прочее, где уже человек себя не чувствует самостоятельным. Поэтому что делать? Я думаю, что, прежде всего, вот то, что эти группки маленькие и не масштабированные до события, конечно, есть оптика сегодня силовая и не силовая, как их можно вычислять. Поэтому всякие штуки есть, но, повторяю, вот у силовиков есть такое правило, которому их учат и которое они почему-то мало соблюдают. Если тишина и спокойствие, значит, ищи проблемы. Если проблемы, тогда решай проблемы. Почему Израиль прокололся? Вот откуда. То есть, спокойствие…
Е. Афонина:
- …жди взрыва. Понятно. Спасибо. Политический советник, политолог Сергей Маркелов был с нами. В студии были Андрей Баранов…
А. Баранов:
- …и Елена Афонина.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!