Как Америка восприняла интервью Путина Такеру Карлсону
А. Баранов:
- Здравствуйте. В студии Андрей Баранов, программа «Национальный вопрос». Главное событие этой недели – интервью Владимира Путина Такеру Карлсону, который прилетел на 5 дней в Москву и побеседовал с российским лидером два с лишним часа. Интерес подогревался умело, и ажиотаж получился огромный. Сейчас уже почти под 200 миллионов просмотров только в соцсетях. Это опережает, кстати говоря, рекорд Такера Карлсона, он брал в августе прошлого года интервью с Трампом. В общей сложности 267 миллионов просмотров оно набрало, но я думаю, что этот его разговор опередит тогдашний.
Многие эксперты отмечают, что оно, конечно, было ориентировано на западного зрителя, на аудиторию там, за океаном и в Европе. Потому что многое из того, что президент говорил в этом интервью, раньше он уже озвучивал в разных аудиториях у нас здесь. И про то, как НАТО, наплевав на все обещания, продвигалось к нашим границам, и про то, как Киев под прессом Запада порвал уже подписанные фактически договоренности в Стамбуле, и многое другое. Ну, а раз это рассчитано было на американцев, то мы и обсудим эффект от этого интервью, какой он, в чем заключается, с американцем. У нас сегодня в гостях американский журналист и блогер Чарльз Баусман. Чарльз, добрый день.
Ч. Баусман:
- Здравствуй, Андрей. Спасибо, что пригласили.
А. Баранов:
- Чарльз, вы – американец, вы следили за этим интервью. Ваше мнение, это интересно рядовым американцам?
Ч. Баусман:
- Это очень интересно. Я думаю, что это был просто гениальный ход информационной войны, которая бушует сейчас везде – и у нас, и здесь. Надо объяснить, что оно было выложено на другие площадки, кроме Twitter – в YouTube, Rambler…
А. Баранов:
- Twitter сейчас уже сеть Х, принадлежащая Илону Маску.
Ч. Баусман:
- Да. У Такера есть свой веб-сайт, на котором уже миллионы подписчиков, причем это его фанаты, и там тоже интервью немало набрало. Сейчас цифры уже за 220, наверное, если все сложить. И это просто само интервью, а более эффективны клипы из этого интервью, которые люди вырезают и выкладывают в соцсети и обсуждают. И это идет бешеным темпом. Я изучал реакцию на все это в последние дни. И очень много инфлюенсеров, людей с многомиллионной аудиторией, взяли вырезки из этих двух часов, те, которые они посчитали самыми интересными, и их обсуждали.
А. Баранов:
- То есть, внимание есть. Из того, что ты видел, какие отклики преобладают, какая реакция, приняли они аргументацию нашего президента, не приняли, назвали смешным, как, например, господа из Белого дома, из Лондона и из Берлина это сделали? Твое мнение?
Ч. Баусман:
- Большинство наших СМИ и альтернативные СМИ типа Такера и т.д., они против этой войны, и они давно выдвигают эти аргументы, которые выдавал ваш президент. Это было для них подтверждением и возможностью еще раз объяснить: вам это говорили все это время, вот сейчас услышите из первых уст. Такер фактически все, что Путин сказал, он сам аргументировал почти с начала этого конфликта. Тем не менее, услышать это от российского президента – это заново поднимает все эти вопросы. И поэтому большинство там, где оно показывается, люди это принимают положительно, они согласны с этим. И надо понять, что, конечно, наши старые крокодилы…
А. Баранов:
- Это кто же такие?
Ч. Баусман:
- Акулы – Хиллари Клинтон, Энтони Блинкен, наш госсекретарь, спикеры в разных ведомствах Белого дома и т.д., главы государств Европы, они, конечно, будут стараться убеждать людей, что это не стоит смотреть, что это неинтересно, что это неправильно. Но надо понимать, их не слушают уже, они вообще потеряли доверие и поддержку населения. И это очень ярко выражено. Единственная причина, почему они еще у власти в Америке, это из-за манипуляций выборами. Они не должны там находиться, они нелегитимны.
А. Баранов:
- Да, я думаю, в предвыборной ситуации, если говорить о внешнеполитических аспектах этой ситуации, это, конечно, сыграет свою роль. Говоря об «акулах», мне понравилось выступление Джона Кирби, координатора Белого дома по стратегическим коммуникациям. Он в таком старосоветском стиле выступил – не читал, но осуждаю. Он сказал: «Я сам интервью не смотрел, но что бы ни сказал Путин, это всё ложь, надо исходить из того, что он передергивает факты, и верить ему нельзя». Вот такой был странный ответ на вопрос журналиста, как он расценивает интервью. Это действительно какая-то слабость, какие-то конвульсии. Сказать им действительно нечего.
Чарльз, как ты думаешь, это интервью, оно как-то повлияет на общественные настроения в Соединенных Штатах? Будет ли оно использовано Трампом в качестве каких-то аргументов в его полемике с Джо Байденом? Или сейчас оно пройдет, обсудят, и это забудется?
Ч. Баусман:
- Оно точно не забудется. Потому что интернет именно так работает, что люди вновь и вновь обращаются к этим материалам, когда им нужно какое-то подтверждение их позиции. Да, я думаю, Трамп будет это использовать даже больше, чем раньше. Потому что Путин все более и более популярен сейчас на Западе. И именно это интервью будет иметь огромный эффект. Потому что я видел сам, часто был такой комментарий у инфлюенсеров. Они сказали: знаете, я не успел все посмотреть, надо подумать, о чем там идет речь. Но одно я могу вам точно сказать. Что этот человек производит прекрасное впечатление. Тот, кто смотрел первые 20 минут и выслушал его лекцию о российской истории…
А. Баранов:
- Я хотел спросить. Это не казалось странным на Западе, очень глубокие исторические отсылы Путина, начиная со времен Рюрика, князя Владимира, Олега? Не все и у нас-то знают так глубоко эту историю. Американцам это было интересно?
Ч. Баусман:
- Это было немножко неожиданно, и неожиданно для Такера, он потом об этом говорил.
А. Баранов:
- Он сказал, что у меня даже раздражение было сначала.
Ч. Баусман:
- Да. Он думал, что это попытка Путина…
А. Баранов:
- …уйти от ответа.
Ч. Баусман:
- Да. Хотя почему, если не была оговорена длина этого интервью? Такер сказал, что Путин был готов еще разговаривать.
А. Баранов:
- Да. Я напомню, последняя фраза Путина была: «Ну, у нас на этом всё или есть еще вопросы?» И Такер сказал: «Great. Thank you very much» и т.д.
Ч. Баусман:
- Это было неожиданно, и кому-то это не понравилось, знаете, почему? Потому что, поскольку они сторонники России, сторонники Путина, и, повторяю, их очень много, они хотели, чтобы Путин сразу, как только начал, очень убедительно и сжато, за 10 минут, просто изложил какие-то очень сильные аргументы, почему Россия права в этой войне. И для них это было немного разочарование, что так не случилось. Но много людей сказали: знаете, это неожиданно, и так американский политик вряд ли себя вел бы, но именно поэтому это интересно, потому что это русский подход или это личный подход Путина. Кто-то сказал: знаете, это классное было, потому что он всем показывал, кто хозяин. Вот вы хотите слышать короткие ответы американские, я сейчас заставлю вас полчаса слушать русскую историю, а потом будем разговаривать. Это был сильный ход уверенного человека. Мне понравилось это.
А. Баранов:
- Это очень интересно. Потому что даже здесь, у нас в России, не все сначала поняли, для чего нужно было так глубоко, начиная с древних времен, раскрывать отношения.
Ч. Баусман:
- Я одно не понял. Он не оговорился? Когда он начал говорить об истории, он сказал Такеру: дайте мне, пожалуйста, 30 секунд – минуту, и я вам расскажу, - и потом он говорил полчаса.
А. Баранов:
- Вот нам пишет Константин с Урала: «Карлсон заслуживает Нобелевскую премию мира. Он смело пошел за правдой, он ее раскрыл. Это имеет большое значение». А вот из Иркутска наш слушатель сомневается: «Ничего нового не было сказано. Это интервью нацелено вовне, а не внутрь». Собственно, правильно, вовне. Оно дано-то было американскому журналисту, и американский журналист задавал вопросы. И именно американскому журналисту и аудитории за рубежом наш президент объяснял российскую позицию.
Чарльз, это интервью может иметь какой-то эффект, какое-то воздействие на начинающуюся сейчас финальную часть президентской гонки в Соединенных Штатах? Может быть, лагерь Дональда Трампа воспользуется какими-то фрагментами этого разговора, для того чтобы с их помощью опровергнуть позицию демократов и Джо Байдена?
Ч. Баусман:
- Я думаю, вряд ли Трамп будет его много использовать. Потому что потом начнутся обвинения, что он каким-то образом продался русским, что он недостаточно патриотичен. Но это будет иметь огромный эффект. Я еще раз хочу подчеркнуть. Вот слушатель написал, что ничего нового там не было и т.д. В чем отличие? Да, эти идеи озвучены очень хорошо и много на Западе на протяжении больше года, но это первый раз, когда это приобрело такой массовый масштаб, и это доходило до людей, которые, может быть, это раньше не слышали. И это очень важно. Вот в чем разница. И сейчас все растут и растут в Америке эти настроения, что это была ошибка, что это не надо было делать, что мы виноваты, что мы это начали. Но фактически все, что Путин говорит, и Такер то же самое говорит на протяжении двух лет.
Поэтому это очень важно. Я думаю, что, может быть, в России недооценивают, насколько важна именно информационная борьба. Путин сам сказал в интервью, что он особо даже не старается ее вести, потому что он считает, что это слишком дорого, нельзя выиграть. Но на самом деле можно. Потому что наши СМИ, информационный ландшафт так резко изменился за последние 5 лет, и появились огромные площадки, такие как у Такера. Такер только начал вещать около полугода назад. Есть еще несколько, которые примерно такого же размера или уровня влияния. И ни один из них не системный. Поэтому эти мейнстримовые наши старые ужасные, коррумпированные СМИ реально потеряли контроль над повесткой, им не верят, их не любят, их не слушают. И особенно после израильского кризиса, и особенно после ковидной истории, особенно после фальсифицированных выборов. Это просто одно вранье за другим. Только дурак сейчас не проснулся, не понял, что происходит.
А. Баранов:
- Круто. Кстати, ни одно из этих традиционных влиятельных СМИ старых даже на первую обложку не вынесло интервью с Путиным, только на второй-третий день где-то внутри газеты, причем в основном комментарийно, и негативно комментарийно, отозвалось на это.
У нас многие озабочены, Карлсону ничего не грозит в Соединенных Штатах? Не могут из него второго Ассанжа сделать?
Ч. Баусман:
- Да нет, это исключено. Вы не понимаете, насколько эти люди, которые сейчас взяли верх на этой информационной площадке, что они чувствуют себя очень сильно, очень уверенно. Вот комментарий был, что Такер смелый, что он сюда приехал, ему надо приз давать.
А. Баранов:
- Да, из Свердловской области нам написали.
Ч. Баусман:
- Слушай, он просил об этом интервью на протяжении двух лет. Это не смелость. Это ему огромный подарок. У него, кстати, прибавился миллион подписчиков в Твиттере за последние три дня. У него было 11, сейчас 12 миллионов. Это для любого журналиста просто самое ценное, что можно сделать, это получить вот такое интервью. И очень многие просили, включая Такера, на протяжении последних двух лет, но Кремль отказывался. Потому что эти обычные негативные СМИ, с ними разговаривать не имеет смысла, потому что они искажают, обманывают…
А. Баранов:
- Да. «Нет ни желания, ни смысла», - сказал Песков.
Ч. Баусман:
- Просто Такер бился. Я даже слышал от источников из правительства, они говорили, что Такер уже лезет по всем щелям к нам и просит это интервью, как сумасшедший, просто не оставляет нас в покое. И они, наконец-то, дали ему это интервью.
А. Баранов:
- Он человек заводной…
Ч. Баусман:
- Он ничем не рисковал. Наоборот, он себе заработал просто огромный престиж.
А. Баранов:
- Но его сейчас так полощут, такие ярлыки на него вешают, как только не обзывают – и кремлевский прихвостень, и предатель.
Ч. Баусман:
- Они его так называют давно. Почему он дал такое интервью, где он фактически симпатизировал тому, что сказал Путин? Они не ссорились…
А. Баранов:
- Да, он не перебивал его, не менял тему.
Ч. Баусман:
- Вы недооцениваете, насколько большая часть наших СМИ и наше общественное мнение стали пророссийскими. Люди пока этого не понимают.
А. Баранов:
- Ну, уж прям пророссийскими. Не соглашусь.
Ч. Баусман:
- Да.
А. Баранов:
- Для того чтобы быть пророссийским, надо много знать. Сейчас пробита брешь благодаря интервью Путина. А так что, очень много американцы знают о России, о нашей политике?
Ч. Баусман:
- Да. Они смотрят на Россию как на некого героя, который противостоит этим глобалистам, ЛГБТшникам, извращенцам…
А. Баранов:
- Ты говоришь от имени консервативной Америки, от имени работяг, от имени христиан, воспитанных на старых моральных принципах, на старых семейных принципах.
Ч. Баусман:
- Да. Они очень уважают и любят Россию.
А. Баранов:
- Но ведь миллионы людей сейчас там заражены бациллой либерализма, гендерного разнообразия и черт знает чего.
Ч. Баусман:
- Конечно, они против. Они верят этой лжи, что Россия плохая. Тем не менее, там огромная поддержка, 40% населения там за Россию и любят Путина. Почему важно это интервью? Потому что оно может сдвинуть этот указатель от 40% до 50, до 55. И это очень важно. Уже наш Конгресс отказывается присылать больше денег. Вы не видели, вчера там один сенатор произнес речь на 4 часа, почему нельзя отправлять деньги на Украину? И это показывает настроения, это показывает, что происходит у нас.
А. Баранов:
- Тут, видимо, один из либералов пишет из Волгоградской области: «Позорная программа. Стыдно за «Комсомольскую правду». Ведущий – за российскую позицию».
А было что-то в интервью, что тебе лично не понравилось, или то, что ты ожидал, но не услышал? Чтобы некоторые наши люди не подумали, что мы здесь занимаемся пропагандой, как некоторые товарищи пытаются обвинять. Вовсе нет, у нас нормальный, честный разговор. Итак, было что-то, что ты хотел бы услышать, но не услышал?
Ч. Баусман:
- Да. Если бы он говорил по поводу сексуальных извращений и морального падения в Америке с точки зрения традиционных ценностей. Вот за что очень много людей его любят. Я бы сказал, они идеализируют Россию, они себе представляют Россию как такую супертрадиционную страну. А если бы они сюда приехали, то увидели бы, что здесь тоже не все в порядке в этом отношении.
А. Баранов:
- Ну, все в порядке быть не может. Но такого безобразия, как у вас, слава богу, пока еще не наблюдается. Я надеюсь, мы не придем к этому.
Ч. Баусман:
- Да, и это было пропущено, я считаю. Если бы я давал совет пропагандистский…
А. Баранов:
- Нет, пропагандистский не надо, деловой давай, как журналист.
Ч. Баусман:
- И второе, что бы я посоветовал, это обсуждать (потому что это большая тема сейчас в Америке после ковидной истории) роль США и военной силы США в разработке биооружия. И что все это связано с ковидной историей, и что это продолжается, что это очень опасно. Сейчас это будет большой темой в нашей предвыборной кампании. Потому что это больше всего поддерживалось рядом президентов. Это началось при Обаме…
А. Баранов:
- Да, ты прав. Кстати, Министерство обороны РФ периодически выступает. К нам попали материалы, в частности, биолаборатории на Украине, которые занимались вот этим избирательным биооружием.
Чарльз, Путин сказал в своем интервью, что в принципе за нами дело не станет, что касается договора с Западом о каких-то переговорах. Только мы не видим с той стороны желания или умения идти на эти переговоры. Ну, найдите какой-то удобный предлог для себя и давайте обсудим, как выйти из той ситуации, в которую Запад сам себя загнал.
Скажите, этот сигнал, он может найти какой-то отклик сейчас в американской элите, может быть, в европейской? Хотя европейцы действуют по указке Соединенных Штатов.
Ч. Баусман:
- Конечно, это поднимет давление на администрацию что-то делать и сесть за стол переговоров. Но я считаю, что это было бы стратегической ошибкой сейчас, если Россия будет…
А. Баранов:
- В смысле? Что будет стратегической ошибкой?
Ч. Баусман:
- Сейчас сесть с ними договариваться и заключить… Какая-то компромиссная ситуация, из которой все как-то выходят, не потеряв лицо. Зачем это делать? Потому что сейчас события на поле боя идут в пользу России. И чем дальше, тем хуже. Поэтому если тенденция будет так продолжаться, ближе к нашим выборам Байден будет выглядеть все хуже и хуже.
А. Баранов:
- Если он дотянет вообще до выборов.
Ч. Баусман:
- Демократы просто вбухали туда немереное количество денег, погибли 200 тысяч украинцев и сколько еще раненых.
А. Баранов:
- Там точно неизвестно, но где-то уже к полумиллиону цифра подходит.
Ч. Баусман:
- Да, это огромные потери. Разрушили страну. Сами они эту войну затеяли, если поверить Путину (и многие американцы разделяют это мнение сейчас). Поэтому чем дальше эта война будет продолжаться, тем больше это будет помогать Трампу и наносить ущерб демократам. Потому что если Россия заинтересована, чтобы пришел к власти Трамп…
А. Баранов:
- Я не уверен, что мы заинтересованы, чтобы пришел Трамп. Шампанское точно в этот раз пить не будем. Столько набедокурил Дональд в своем первом сроке, что…
Ч. Баусман:
- Да, но никакой украинской войны не было. Смотри, что Байден сделал. Он затеял три войны – Йемен, Израиль, Украина. Он угрожает сделать четвертую на Тайване. У меня спрашивали четыре года назад: действительно будет хуже, если Байден придет вместо Трампа? Я сказал: однозначно. Потому что его команда, эти люди, они хотят этой войны, это их смысл жизни, они хотят завоевать весь мир, они просто ждут свой шанс. Трамп тоже не мог их сдерживать, но он сдерживал, как мог.
А. Баранов:
- Он вообще обещает за 24 часа решить украинский вопрос. Он много чего обещает, но посмотрим, как у него будет получаться. Если он вообще тоже доживет до выборов. Причем я тут говорю «доживет» в прямом смысле слова. Можно ожидать чего угодно.
Ч. Баусман:
- Говорят, что его сейчас уберут.
А. Баранов:
- Уберут каким образом?
Ч. Баусман:
- Байдена.
А. Баранов:
- Байдена уберут?
Ч. Баусман:
- Да. Ты боишься, что Трампа?
А. Баранов:
- Я думаю, что с ним тоже могут что-то сделать. Хотя Верховный суд Соединенных Штатов не поддержал иск штата Колорадо по снятию Трампа с помощью 14-й поправки, тем не менее, другие штаты могут это сделать юридически. А может дойти и до физического устранения. Ведь были прецеденты в Соединенных Штатах. Я не каркаю, но тем не менее. А Байдена как ты уберешь – уходи, старик, ты нам мешаешь? Он скажет: я еще президент.
Ч. Баусман:
- Он ничего сам не решает, что ему скажут, то он и делает. То, что было два дня назад, когда просто весь зал журналистов, которые обычно поддерживают его, даже когда он ведет себя, просто как маразматик и идиот, они начали на него орать. Это было жалкое зрелище, как будто группа собак окружает какого-то зверя, и он уже всё, перед смертью. Очень много людей так говорили.
А. Баранов:
- Ты очень образно сказал. Это там, где он перепутал.
Ч. Баусман:
- Очень много людей так сказали. Они не стали бы так себя вести, если бы не было решено сверху – давайте его убирать отсюда, потому что он мешает.
А. Баранов:
- А что, вместо него будет Камала Харрис? По Конституции – вице-президент. А это еще более пустое место.
Ч. Баусман:
- Она может уйти в отставку, она может просто отказаться.
А. Баранов:
- Они просто больше никого не успеют раскрутить. Кто? Неужели Мишель Обама? Хотя говорят, что на самом деле она мужчина. Даже какие-то фотографии показывают, где юбка так облегает ее тело, что черт его знает, может быть, и не женщина даже.
Ч. Баусман:
- Я хотел бы сказать, что этого не может быть, но, к сожалению, есть повод так думать.
А. Баранов:
- Ты серьезно сейчас говоришь?
Ч. Баусман:
- Да. Но она не станет кандидатом, потому что уже эти слухи так сильно разгоняли около полугода назад, начали открыто об этом говорить республиканцы, чтобы ее убрать. А сейчас просто слишком много американцев считают, что это действительно возможно, поэтому не хотят...
А. Баранов:
- А кого вообще демократы могут выставить?
Ч. Баусман:
- Кого-то найдут. Губернатор Калифорнии, Арнольд Шварценеггер, я не знаю, их там миллион.
А. Баранов:
- За 5 месяцев это сделать очень сложно. Ладно, это тема дальнейших наших передач, об этом мы еще будем говорить очень много до американских выборов. А сейчас вернемся к интервью Путина. Многие советуют Карлсону сейчас попробовать взять похожее интервью у кого-то из руководителей Белого дома, может, у самого Байдена даже, если он согласится, или у европейских лидеров – Шольца, Макрона, если они согласятся. Как ты думаешь, это был бы хороший ход с его стороны?
Ч. Баусман:
- Это было бы очень правильно. Конечно, никто из них не согласится, включая Байдена. По той же причине, почему, допустим, Путин не хотел давать интервью ВВС или «Нью-Йорк Таймс». Потому что опыт показывает, что это просто обычно заканчивается полным поражением для человека, который дает интервью.
А. Баранов:
- Ну да. Но он-то может им тоже пообещать: включаем кнопку диктофона, закончили – выключаем. Как было, ни одного слова не правлю, ничего не делаю, идет колесом, как говорят журналисты, от начала до конца.
Ч. Баусман:
- Но это не будет играть в пользу Байдена, или Шольца, или Сунака, или кого-то еще.
А. Баранов:
- Почему?
Ч. Баусман:
- Потому что можно их добить или сломать просто агрессивными вопросами – что говорит украинский народ, что они столько людей потеряли, почему вы столько денег тратите на эту войну…
А. Баранов:
- Интересно, что они ответят.
Ч. Баусман:
- …когда вы свои собственные границы не защищаете, почему вы поддерживаете эту войну в Израиле, когда они так злостно убивают гражданских? Один за другим трудные вопросы, а человек просто будет разбит через полчаса. Это будет как несправедливый матч бокса. Поэтому никто на это не согласится. Но это тоже некий такой сильный ход. Потому что именно то, что они отказываются, показывает, что они боятся.
А. Баранов:
- Если бы Карлсон сейчас заявил или написал, что я предложил Шольцу, я предложил Макрону и Сунаку интервью, но везде получил отказ без объяснений (или даже какое-то объяснение привели), в любом случае у них проигрышная позиция будет.
Ч. Баусман:
- Да, и это ослабит их позиции в своих собственных странах, где их граждане скажут: ты что, боишься чего-то? Всегда неудачно отказываться от интервью.
А. Баранов:
- Значит, они сейчас найдут какого-то другого журналиста, может быть, не такого популярного, как Карлсон, но с другим мировоззрением, и дадут ему интервью.
Ч. Баусман:
- Но тогда мало кто будет смотреть.
А. Баранов:
- Ну, смотря что они там скажут и как это распиарят. Ты назвал «многозарядной ядерной ракетой» интервью Путина, и эти заряды будут еще давать о себе знать надолго вперед, к ним будут возвращаться, и они будут информационно взрываться, будут обсуждаться особенности этого интервью и в приложении к текущим событиям комментироваться. Это действительно очень интересное информационное событие.
Как ты думаешь, стоит ли Москве продолжать подобные ходы? Или пока нужно взять паузу, посмотреть, как будет сейчас, или, может быть, выступить где-то по телевидению?
Ч. Баусман:
- Обязательно надо продолжать это делать, причем не только Путину. Лавров может выйти, Мария Захарова. Слушай, Владимир Соловьев прекрасно говорит по-английски и Маргарита Симоньян тоже. Это личности, которых знают на Западе, некоторые люди уважают, но все относятся к ним с интересом. И там есть огромные площадки, где люди были бы просто счастливы иметь таких гостей. Они бы прилетели в Москву, чтобы с ними поговорить.
А. Баранов:
- То есть та самая информационная война, о которой ты говоришь, в которой Россия пока, с твоей точки зрения, уступает.
Ч. Баусман:
- Дмитрий Песков. Тоже много спрашивают, хотят послушать.
А. Баранов:
- Я бы хотел коснуться, на мой взгляд, очень важного вопроса. Большая часть этого интервью касалась того, что мы должны предотвратить ту тенденцию, которая пока что видна экспертам, а может быть, и многим не экспертам, - мы сползаем к конфронтации, которая неминуемо закончится глобальной ядерной войной. Потому что мир меняется неизбежно, но Запад не капитулирует. Путин сказал, что Советский Союз пошел на то, что сам развалил себя, по собственной инициативе. Этого, мне кажется, совершенно не стоит ждать от этих зубастых акул в Соединенных Штатах и их сателлитов в Западной Европе, они будут идти до конца. Но до конца идти – это значит, нам всем погибнуть в радиационной гари. Этого не хотелось бы, когда миллиарды людей погибнут, а те, кто остался в живых, как принято говорить, будут завидовать мертвым, потому что будут умирать медленно. Этот посыл, этот сигнал российского президента, который впрямую не прозвучал, но ясно из контекста было, что именно это имеет в виду российский лидер, как вы полагаете, Чарльз, это было прочувствовано американской аудиторией, простыми людьми или элитой?
Ч. Баусман:
- Я думаю, что больше элиту или интеллигенцию интересуют подобные вопросы. Средний американец, он не думает сильно о роли доллара в мировой экономике.
А. Баранов:
- Да. Кстати, потеря Америкой контроля за мировой финансовой системой и роль доллара, это тоже прозвучало у Путина.
Ч. Баусман:
- Это была очень нужная и важная вещь. Потому что прислушиваются к этому интервью очень много журналистов, opinion maker и т.д.
А. Баранов:
- Люди, которые формируют общественное мнение.
Ч. Баусман:
- Да, влияют на ситуацию. Да, это был очень сильный аргумент, и он очень правильно сделал, что поднял этот вопрос. Андрей, я хотел закончить нашу предыдущую тему. Знаете, кого наши журналисты очень часто просят… Я просто с ними общаюсь тесно, с большими, известными, как Такер. Второй человек в стране, у кого они хотят взять интервью, это Дмитрий Медведев. А почему? Потому что Медведев выходит в Твиттере на английском языке, у него там больше миллиона подписчиков. И он очень резкий и язвительный.
А. Баранов:
- Да, его посты очень язвительные действительно.
Ч. Баусман:
- И это привлекает внимание. И все думают, что он такой будет и при встрече, и что это будет суперинтервью, где человек будет просто зажигать.
А. Баранов:
- Махать саблей, как мы говорим в таких случаях.
Ч. Баусман:
- Да.
А. Баранов:
- Ну, они помнят, что Дмитрий Медведев был президентом Российской Федерации.
Ч. Баусман:
- Да. Осталось впечатление, что каким-то образом он второй человек в стране. Много людей на Западе так считает.
А. Баранов:
- Ну, он занимает ответственный пост в Совете безопасности. Так что…
Ч. Баусман:
- Передадите?
А. Баранов:
- Медведеву при случае? Да, как-нибудь на неделе, что называется. Тем не менее, это интересно. А что, Такер Карлсон тоже хотел бы с ним побеседовать или кто-то из других известных журналистов?
Ч. Баусман:
- Я лично знаю, что другие люди в первую очередь интересовались Путиным, а когда им было сказано, что с Путиным сложно, «А с Медведевым можно?» - это второй вопрос сразу.
А. Баранов:
- Смотрите, сейчас будет, наверное, целая очередь выстраиваться к нашим ньюсмейкерам и к политическим фигурам.
Возвращаясь к тому, о чем мы начали говорить, об угрозе войны. Вы говорите, что рядовые американцы далеки от этого. Они не задумываются об этом? А ведь это коснется судьбы каждого.
Ч. Баусман:
- Ну, что поднимаются другие мировые экономики, что это значит для карты мира – как-то это для них менее…
А. Баранов:
- Но бензин дорожает ведь.
Ч. Баусман:
- Знаете, что их очень раздражает сейчас? Очень раздражают мигранты. Люди просто с ума сходят. Потому что наши города превращаются просто в помойку, в какой-то бомжацкий третий мир. Наверное, ваша аудитория видит эти видео и снимки в СМИ.
А. Баранов:
- Да, улицы Сан-Франциско, конечно, производят кошмарное впечатление.
Ч. Баусман:
- Почему это так обидно, почему такой спор идет сейчас в нашем Конгрессе? Потому что они хотят отправлять еще 60 миллиардов на Украину, а не хотят даже 5 миллиардов тратить, чтобы закрывать наши южные границы. Обычный американец говорит: подождите, мы отправляем сотни миллиардов долларов, чтобы защищать границы Израиля, Украины, а на наши границы даже 5 миллиардов тратить не будем. И это бесит людей. Сейчас зацепились за эту Украину и говорят: нет, больше мы не будем отправлять деньги на Украину, пока вы что-то не сделаете с нашими границами. И демократы ничего с границей делать не будут, потому что это противоречит всей их идеологии и практическим планам. Они просто хотят уничтожить страну. По-другому нельзя сказать. Это предатели и преступники.
А. Баранов:
- Тут наш слушатель из Волгоградской области не успокаивается, спрашивает: «А где тут национальный вопрос?» Вот как раз и есть, когда две нации, очень большие на Земле и не последние, обсуждают вопросы, касающиеся всей планеты. Причем на уровне не политиков, это не встреча в верхах, а то, как нация, люди, народ реагирует на эти проблемы, что по этому поводу думают, и что один народ думает о другом народе. И тут целый спектр проблем. Это именно национальный вопрос, понимаете? Нам с простыми американцами делить нечего, как и им с нами, а вот их политики не желают это понимать. И проблема мигрантов, о которой сейчас Чарльз упомянул, которая стоит для Соединенных Штатов очень остро, причем нелегальных мигрантов. Там миллионы нелегальных мигрантов. У нас есть проблемы, мы к этому в нашем «Национальном вопросе», кстати, возвращаемся время от времени, и будем возвращаться. Но такого количества нелегалов, как в Соединенных Штатах, здесь пока, слава богу, нет, и, я надеюсь, никогда не будет все-таки. И это тоже важно.
Ч. Баусман:
- И они не получают гражданство и постоянное место жительства. Вот в Америке они… Интересная статистика. В штате Техас было 78% белых 40 лет назад, сейчас – 38%. Фактически за одно поколение все полностью изменилось.
А. Баранов:
- Я помню, в аэропорту Майами меня поразило, что сначала там идет объявление на испанском языке, а второй раз дублируется на английском. Это было удивительно для меня узнать. Кстати говоря, испаноязычных школ гораздо больше где-нибудь в Сан-Диего, чем англоязычных. Это тоже для меня было удивительно узнать. Видите, происходит определенный захват. Есть, кстати, такой прогноз, что Байден специально открывает границу, для того чтобы этих людей натурализовать, дать им право голоса, и они будут голосовать за демократов. А если вдруг возникнут какие-то беспорядки, то он будет рассчитывать на них как на живую силу в уличной борьбе. Есть вот такая версия. Как вы считаете, она имеет право на существование?
Ч. Баусман:
- Я полностью согласен и с первой, и второй идеей, это действительно имеет место. Но есть и третий вариант. Все может быть еще страшнее. Что люди, которые стоят за этими процессами, это не Байден. Бейден – это никто, это просто какая-то пешка.
А. Баранов:
- А кто же дергает за ниточки?
Ч. Баусман:
- Наши миллиардеры.
А. Баранов:
- Ну, прямо как в советские времена, - подлинные короли Америки.
Ч. Баусман:
- Смотри, наша страна очень напоминает то, что происходило в России в 90-е годы, где просто олигархи изнасиловали страну, уничтожили, распродали ее и угнетали народ. Есть такая страшная версия, что люди, которые стоят за кулисами, которые этим всем управляют, они просто хотят завалить эту страну.
А. Баранов:
- Зачем? Они там живут. Если они завалят эту страну, они завалятся сами, она их погребет под обломками.
Ч. Баусман:
- Они хотят завалить все сильные страны. Они то же самое делают в Германии, в Англии, ввозят туда просто вагонами людей из Африки. Почему они это делают? Чтобы уничтожить эти народности, чтобы там все превращалось в ненациональный суп такой коричневый, непонятный, чтобы потом ими управлять и добить до конца. И заставить их принимать все извращенства, все угнетения. Потому что они знают, что пока белые американцы сильные, с оружием, они будут сопротивляться. А если они могут их просто завалить людьми из третьего мира, тогда всё, конец.
А. Баранов:
- Ну, это конспирология, хотя, конечно, очень интересная версия. Я думаю, мы вернемся к ней в одной из наших передач и позовем вас, Чарльз.
Действительно, интервью Путина состоялось, эффект огромный, он будет продолжаться, и мы будем за ним следить. Я благодарю нашего гостя, американского журналиста и блогера Чарльза Баусмана. В студии был Андрей Баранов. Всего вам доброго.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!