Украина и Запад отвергли «формулу мира» Путина. Что дальше?
Е. Афонина:
- Мы приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» в Москве и в других городах вещаниях. Как всегда по воскресеньям, с вами программа «Национальный вопрос» и ее ведущие – Андрей Баранов…
А. Баранов:
- Здравствуйте. И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Сразу хотим сказать, что во второй части нашего эфира к нам в студию придут финский журналист Кости Хейсканен и итальянский военный корреспондент Андреа Лучиди. Они совсем недавно вернулись из Донбасса, и сейчас будут снимать документальный фильм, чтобы в их странах, и не только в их странах, но и в Европе, и в Америке узнали правду о том, что происходит в Донбассе. Но услышат ли эту правду, дойдет ли она – это большой вопрос. Если даже американские журналисты с удивлением в Америке узнают, что, оказывается, они внесены в расстрельные украинские списки.
А. Баранов:
- Ну, «расстрельные» условно все-таки.
Е. Афонина:
- Да, в кавычках.
А. Баранов:
- Карательный список, скажем так.
Е. Афонина:
- И один из них, журналист Майкл Ноулз, после того как узнал, что его в этот список внесли, говорит: всё, я защищал Украину, а теперь пусть Путин хоть все заберет. Нет, все нам не надо.
А. Баранов:
- Но слышит ли Запад нас? Владимир Путин, как известно, буквально на днях озвучил условия мира на Украине. У нас есть синхрон. Давайте послушаем, а потом скажем, как это было воспринято на Западе.
В. Путин:
- Как только в Киеве согласятся на подобный ход событий, предлагаемый сегодня, согласятся на полный вывод своих войск из ДНР и ЛНР, Запорожской и Херсонской областей, и реально начнут этот процесс, мы готовы приступить к переговорам, не откладывая их. Повторю, наша принципиальная позиция следующая. Нейтральный, внеблоковый, безъядерный статус Украины, ее демилитаризация и денацификация. Тем более, что с этими параметрами все в целом согласились еще в ходе Стамбульских переговоров в 2022 году.
А. Баранов:
- Вот, в ходе Стамбульских переговоров согласились, а сейчас завершается так называемый саммит мира, конференция в Швейцарии по урегулированию на Украине. Туда Зеленский и его западные покровители звали 160 государств, хотели придать этому форуму такой общепланетарный характер, но откликнулись лишь 92, причем лишь половина из них были представлены лидерами стран, президентами и премьерами, а остальные министрами или послами. Так вот, там не услышали, судя по всему, призыв нашего президента, довольно расплывчатую декларацию приняли. Не услышали. И что нам теперь с этим делать?
Е. Афонина:
- На связи с нами писатель, политик Николай Стариков. Николай Викторович, формула мира, о которой президент нашей страны сказал в пятницу на площадке МИДа, мы понимаем, что неслучайно все было сделано именно в пятницу, все слова прозвучали именно в пятницу, буквально накануне так называемого швейцарского саммита. Не услышали. Что дальше должно происходить с нашей стороны, со стороны Запада, как дальше будут развиваться эти события?
Н. Стариков:
- Сначала несколько слов хочется сказать о дате выступления президента и, так сказать, о ближайших информационных последствиях, которые за этим последовали. Есть такое понятие – перехват повестки, когда ты что-то заявляешь, осуществляешь какое-то действие, и волей-неволей твои друзья, недруги, все начинают двигаться в том русле, которое ты задаешь. Вот перехват повестки этой конференции произошел, но это самое малое и самое неважное из того, что было сделано.
На самом деле Владимир Владимирович озвучил не просто условия окончания военного конфликта, а новую конфигурацию безопасности даже не в Европе, а в Евразии, а значит, новую конфигурацию много полярного мира. Ведь там же прозвучали самые главные заявления, которые остались немножко в тени мирного возможного процесса на территории Украины. Путин призвал к созданию новой евразийской безопасности, которая означает (это очень важно) вывод, так сказать, иноконтинентных воинских формирований с территории Евразии. То есть, по сути, это означает: янки, go home. А Европа, Россия и, что важно, Азия (в первую очередь, наверное, Китай) создают новую систему безопасности, огромный континент, свободное передвижение капиталов, людей, торговли и т.д. То есть это предложение процветания. На пути всего этого стоит желание англосаксов, развязавших военных конфликт на территории Украины, его продолжать. Вот так надо смотреть на те предложения, которые были озвучены. То есть Путин смотрит сквозь сегодняшний конфликт. Это предложения не на ближайшие месяцы, это предложения даже не на годы, а на десятилетия, это предложения нового устройства человечества.
Обратите внимание, что конфликт исчезает, исчезает угроза ядерной войны. Ведь речь идет не о капитуляции НАТО и даже не о капитуляции Украины. Речь идет о новых договорах по безопасности. Условно говоря, Латвия беспокоится (хотя оснований для этого нет). Ну, давайте обсуждать этот договор, где Россия, Европа, возможно, НАТО, может, даже американцы гарантируют эту самую безопасность Латвии. Точно так же, как будет гарантирована безопасность внеблоковой, денацифицированной, демилитаризованной Украины. Вот что предложил Путин. Естественная реакция англосаксов и всех тех сателлитов, которые сегодня не имеют своей самостоятельности, конечно, отрицательная.
А. Баранов:
- Здесь две штуки, Николай Викторович, сразу приходят на ум. Во-первых, Европа полностью лежит под Соединенными Штатами, и нынешние ее элиты, ее лидеры никогда не согласятся разрывать эту связку. Потому что переформатирование блока НАТО означает его развал. На это они никогда не пойдут от испуга.
Второе. У них-то планы расчленения России и обладания ее ресурсами за счет НАТО, за счет Америки и раскола России и Китая. То есть долгосрочные планы у них – конфликт и, в общем, тотальная война с нами, которая может перерасти и в ядерную войну. Поэтому насколько жизненно это предложение в данный момент, или надо подождать поколение, или полпоколения хотя бы? Потому что сейчас мы видим, что все это принято в штыки западниками.
Н. Стариков:
- Любой политик мирового уровня всегда мыслит категорией столетий, поколений, а не текущего выборного цикла. Об этом еще говорил даже Черчилль. Поэтому это предложение направлено далеко вперед. Именно так к нему надо относиться. То, что его отвергнут англосаксы, Зеленский, Шольц, Урсул фон дер Ляйен и т.д., не имеющие своего слова, это очевидно. Это предложение делалось не в расчете на то, что они немедленно одумаются, поплачут друг у друга на плече и что-то сделают. Это делалось с расчетом, во-первых, на все остальное человечество. Второе – на строчки в учебниках истории. Что вот был такой шанс, но, так сказать, не виновата Россия, ее народ и руководство, что другая сторона не приняла подобные вещи.
Поэтому это предложение, направленное на будущее, но после него в ближайшей перспективе должны начать происходить события в случае непринятия этого плана. Ровно так же, как мы помним, в декабре 2021 года Владимир Владимирович озвучил наши требования (кстати, практически те же самые, по большому счету), но Запад сказал, что двери НАТО всегда открыты, не захотел сказать элементарную фразу, что Украину никогда не станет членом НАТО. Хотя сегодня они уже говорят: для того чтобы стать членом НАТО, нужно разбить Россию. Вы бы говорили это в декабре 2021 года. Нет, тогда говорили совершенно иные вещи.
Не будем питать никаких иллюзий, но это предложение может быть принято через год, через два, через три, через пять лет. Потому что это новая конфигурация мира. Ну и, конечно, Путин прямо сказал, что условия сегодня такие, а если они не будут приняты, они будут ухудшаться. Если бы это предложение было принято в декабре 2021 года, Украина сохранила бы всю конституционную территорию. По поводу ДНР и ЛНР сложно сказать, как бы это было. О Крыме в тот момент никто и не собирался разговаривать, потому что это территория России. Сегодня территория России – это ДНР и ЛНР, Запорожская и Херсонская области, это Крым и все остальное, что мы любим и ценим, поэтому об этом тоже не может идти речи. Ну, а Запад называет это ультиматумом, хотя, на мой взгляд, это очень щедрое предложение. Здесь хочется подчеркнуть – очень щедрое. В этом предложении Украина сохраняется как государство. Это первое. Второе - Украина сохраняет примерно процентов 80 своей территории. Другое дело, что это уже не сегодняшняя Украина. Понятно, что демилитаризация, денацификация, но сколько людей останется в живых, каких разрушений удастся избежать. Поэтому очень щедрое предложение, которое, конечно же, англосаксы не примут.
А. Баранов:
- Николай Викторович, смотрите, какая хамская реакция последовала со стороны голландского премьер-министра: «Это глупое предложение Путина свидетельствует о том, что он запаниковал, и это хорошая новость». Это что, они такие тупые, что ли? Или, наоборот, это говорит об их растерянности? Мы к кому обращаемся-то, к столу дубовому, как президент недавно в общении с западными журналистами позволил себе такую метафору?
Н. Стариков:
- Конечно же, обращение Путина не к премьер-министру Голландии, не к канцлеру Шольцу, вообще не к нынешнему поколению европейских лидеров. Я в данном случае имею не возраст, а нынешнее нахождение у власти. Это обращение, еще раз подчеркну, ко всему остальному миру в первую очередь, ну, и к какой-то, можно сказать, здравомыслящей части глобалистов.
А. Баранов:
- А там есть такие?
Н. Стариков:
- Добро, оно всегда должно быть отличимо от зла. Поэтому призыв к миру, щедрое предложение, оно должно произноситься, даже если вы знаете, что его не примут. Ну, а реакция голландского министра, которую вы привели, она, что называется, убогая. Потому что он просто говорит какие-то слова, для того чтобы дальше произнести ритуальную фразу: мы будем поддерживать Украину всегда, надо дать больше денег, затянуть пояса, дать оружие. То есть это такая конструкция словесная. Вы вынимаете повод для произнесения этих слов, а дальше вы знаете, что он скажет с точностью до слова. Он может переставить порядок слов, насколько позволяет его знание английского языка или родного голландского, но дальше все будет ровно то же самое. Поэтому не к ним Путин обращался.
Е. Афонина:
- Николай Викторович, тут некоторые уже подсчитывают, сколько раз президент нашей страны в своих выступлениях говорит о том, что нас обманули. Дело уже близится к десятку. Тогда вопрос возникает. Хорошо, мы можем смотреть в будущее, мы можем действительно выдвигать прекрасные формулы великолепного светлого мира, где все равны. Сегодня ситуация несколько иная, и мы понимаем, что решать определенные проблемы приходится на земле. И вот здесь, простите, приведу пример, который, может быть, некоторым не понравится, но тем не менее. У нас ведь есть понимание, что привело к ситуации с Украиной? Есть. Почему же мы в таком случае не видим то, что происходит, например, с Арменией? А если и видим, то говорим, как прозвучало на этой неделе: мы консультируемся с Арменией относительно ее участия в ОДКБ.
А. Баранов:
- Нечто подобное было и во времена Ющенко, и Януковича, и майдана.
Е. Афонина:
- Такое ощущение, что эти жернова у нас почему-то постоянно не мелят муку, а промалывают ее, как-то пролетаем мы все время, и оказывается: ой, нас обманули. Как это так получается у нас, можете объяснить?
Н. Стариков:
- Я хотел бы попросить у вас, уважаемые коллеги, назвать мне какого-нибудь крайне наивного политика, такого, знаете, которого всегда все обманывали, который возглавляет при этом величайшую державу в течение двух десятилетий. Просто интересно. Приведите пример такого застенчивого, наивного политика, которого все всегда обманывали, но 20 лет не могли отстранить от власти. Мы же видим, что Запад, начиная с самого начала 2000-х годов, пытается отстранить Путина от власти, видя в этом успех своих дальнейших возможных действий. Началось это все в каких-то формах несерьезных, потом все более приобретало серьезный размах. Напомню вам, мюнхенская речь Путина, где он, собственно говоря, предложил как-то одуматься и договориться. Ответ какой? Нападение на Южную Осетию, убийство наших миротворцев, то есть фактически начало военного конфликта. А когда Россия вышла с честью из этого, обвал цен на нефть, который был через два месяца, чтобы задушить. После этого Болотная площадь, попытка устроить переворот и произвести здесь…
А. Баранов:
- Николай Викторович, извините, я вас прерву. Это действительно было. Но давайте возьмем последние истории. Минские соглашения – обманули. Говорят: да, мы реально лгали вам, для того чтобы добиться собственных целей. Президент говорил: обманули. Стамбул. Только подписали – выбросили на помойку. Обманули.
Н. Стариков:
- Андрей, мне как-то не очень ловко быть в роли адвоката Владимира Владимировича Путина, поэтому я все-таки выступлю не в этом амплуа, а хочу обратить ваше внимание, что, например, товарищ Сталин делал все перед войной, чтобы избежать втягивания в войну. Это первое. Но это задача крайне сложная. Чтобы война началась в наиболее удобном приемлемом для его страны сценарии. Не получилось. Значит ли это, что товарищ Сталин был очень наивным, что его все всегда обманывали? Нет. Это значит, что определенная политическая ставка в сложнейшей игре не сыграла.
Теперь возвращаемся к нашей политике в отношении постсоветского пространства. Здесь мы видим действительно серьезные проблемы и на Украине, и, не дай бог, это повторится сейчас еще в каком-то месте. Мне кажется, что как-то не выстроено понимание, как мы должны действовать в отношении тех, кого считаем частью себя. Вот как нам действовать в отношении далеких наших соседей по планете, нам все понятно, а вот как действовать в отношении тех, кто вчера еще жил с нами в одной стране, это как-то не сделано. Но говорить о наивности в большой политике… Дорогие друзья, давайте мы будем отличать дипломатическую вежливость от реальных событий. Ну, не может глава государства выйти и рассказать, какие меры реально принимались, на что был расчет, почему здесь сработало, а здесь не сработало. Знаете, это даже в мемуарах потом не всё расскажут. Поэтому давайте все-таки относиться здесь с более реальной оценкой к тому, что происходило. На наивность все это не похоже точно.
А. Баранов:
- Давайте посмотрим, что нам пишут. Из Финляндии пишет Юрген: «Очевидно, получается так. Надо игнорировать «просроченного» президента Украины, разговаривать с представителями народа, видимо, с депутатами. А для этого все-таки придется, наверное, брать Киев».
Из Латвии нам пишут: «Уже всем стало все понятно, давно уже так, это игра вдолгую. Армия России, привет. Удачи, ребята!»
По Армении реплика из Нижегородской области: «Армяне сделали свой выбор. Что выбрали, то и получили».
Из Пермского края пишет Александр: «Запомнил завещание Милошевича к русским. Русские, посмотрите на нас и запомните, с вами сделают то же сами. Не дайте слабину. Запад, цепная бешеная собака, вцепится вам в горло. Трудно найти более самодостаточный народ, чем вы. Это Европа нуждается в вас, а не вы в ней, у вас есть все свое – земля, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура».
Ну, пока достоверно неизвестно, говорил ли эти слова Милошевич или молва уже приписывает, но эта фраза гуляет постоянно по просторам интернета.
Е. Афонина:
- Николай Викторович, вы сами сказали о том, что есть определенные сценарии того, как будут дальше развиваться события. Поскольку времени немного, все-таки хочется услышать. По вашему мнению, после того, что мы сейчас обсудили, ну, понятно, игра в долгую, а в ближайшей перспективе?
А. Баранов:
- Вы сказали, что события должны последовать. Какие?
Н. Стариков:
- Мне кажется, что определенное решение должно быть найдено, и может быть найдено сегодня только на поле боя. Потому что еще раз озвученные мирные предложения отвергнуты. Ну, здесь, как говорится, уже никакого другого варианта не остается. Поэтому мы можем предположить определенную интенсификацию боевых действий. Но это всего лишь наши с вами предположения. Что же касается в целом позиции, еще раз хочу обратить ваше внимание. Эти мирные предложения, они на будущее, как бы сквозь нынешний конфликт, на будущую конфигурацию Евразии и всего мира. Точно так же и изначально руководство России видит, что дело не в сегодняшней специальной военной операции. Речь идет уже о вкатывании в третью мировую войну, и нужно постараться в нее не вкатиться. Вот здесь важна конфигурация, здесь важна последовательность, здесь важна готовность, здесь важны симпатии других стран. Вот об этом идет речь. Не специальной военной операцией ограничивается сегодня мышление руководства России. Наоборот, специальная военная операция – это, наверное, как советско-финский военный конфликт, который был всего лишь прелюдией к Великой Отечественной. И там были и ошибки, и неготовность, и были западные союзники за спиной у финнов. Потом вопросы были решены, но Сталин смотрел на это все как на обкатку российского, советского государства в гораздо более сложных обстоятельствах, которые, несмотря на все его желание их избежать, все равно наступили. Поэтому давайте здесь понимать, что на самом деле Путин готовится к другому, и делает все, чтобы подготовка к этому другому, глобальному, привела к тому, чтобы оно не наступило. Вот об этом сейчас нужно думать. И так, мне кажется, позиция России и президента будет более понятной.
Е. Афонина:
- Спасибо большое за ваше участие в нашем эфире.
К нам присоединяется финский журналист и общественный деятель Кости Хейсканен. Кости, где вы Лучано потеряли?
К. Хейсканен:
- Он приболел. И у него скоро уже поезд на Воронеж.
Е. Афонина:
- Объясню, почему мы пригласили в студию Кости. Мы в начале эфира обсуждали формулу мира, которую предложил президент России в пятницу, и тот саммит, который прошел в Швейцарии. Понятно, что взаимопонимание, что называется, между Россией и нашими отнюдь не коллегами и не партнерами уже очевидно всем. И здесь, казалось бы, журналисты должны стать таким связующим звеном, которое может объективно подать информацию. Возникает вопрос. Насколько эту информацию готовы услышать? Кости, вы у себя в Финляндии в каком статусе – преступник, диссидент, маргинальный элемент? Для Финляндии вы, журналист, кто?
К. Хейсканен:
- Знаете, очень долгое время меня путинистом, троллем, подстилкой, как угодно обзывали. Но когда я поехал на Донбасс и стал показывать этих бабушек, которые по два года в подвале жили, детей-инвалидов и многое другое, то что-то изменилось. Во-первых, у меня стало очень много подписчиков, читателей. И это все-таки показывает: ну, хорошо, если вы считаете, что Россия всех убивает, то зачем же она дороги строит? А мои репортажи, когда я поехал на 10 дней, а остался на месяц, их уже перевели на 6 языков. Это и немецкий, и итальянский, и французский, и португальский, и испанский. И это большая, как говорится, победа. Если финны не хотят, то другие посмотрят. И постепенно, как и в Финляндии, идет цитирование, и финские СМИ («Нынешняя Финляндия») сказали, что, наверное, в скором будущем я буду специальным корреспондентом. И таких репортажей, добрых, позитивных, будет больше.
Но, к сожалению, конечно, маразматизм и Урсулы фон дер Ляйен, и финского правительства показывает то, что на этой русофобной метле всегда можно залететь, и всегда получишь, как говорится, хорошую денежку за эту работу. Поэтому все наши бывшие послы финские, которые в России были, восхищались: о, как замечательно, как мы все дружили, - стали жуткими русофобами. И сейчас в городе моих предков Миккели планируют не просто натовскую базу, а, как сказал министр обороны Финляндии Хяккянен в той же Женеве, это будет стратегически важно для всего альянса и, соответственно, северных стран. То есть Финляндию готовят какой-то второй Украиной.
Владимир Владимирович всегда был за мир. И когда его слушаешь, для меня это – как мед для ушей. Потому что он ни с кем не хочет конфликтовать. А почему на Западе не хотят, это удивительно.
А. Баранов:
- Господин Стубб, ваш лидер, всех удивил в Швейцарии таким специфическим взглядом на историю. Он говорил: Россия всегда была агрессивной, она во время Второй мировой войны у нас оттяпала 10% территории. Я напоминаю, что Финляндия вместе с Гитлером воевала, вышла из войны только в сентябре 1944 года, по-моему. «А на этой территории, - жаловался Стубб, - родился мой дедушка». Видимо, в районе Виипури, как вы называете Выборг. Это удивительно. Столько десятилетий мы демонстрировали пример добрососедства с Финляндией, и вдруг такая русофобия и такое непонятное негативное отношение к России. Как вы думаете, что нужно еще сделать, для того чтобы донести правду об Украине, о Донбассе конкретно, о нашей политике для простого финна, для простого шведа, для простого гражданина Запада? Нужны журналисты с такой позицией, как у вас, или мы должны что-то по-другому делать?
Е. Афонина:
- Или, может быть, язык подачи должен быть несколько иной? Действительно, когда смотришь эти зарубежные репортажи, ты думаешь: как будто параллельная реальность. Ты же видишь, что происходит в реальности в Донбассе, ты же видишь, как украинские военные себя ведут по отношению к мирным жителям. Но там какая-то сусальная благость, которая разливается из репортажей тех же иноагентов, запрещенных Deutsche Welle и пр. Кости, может быть, мы просто пока не умеем правильно разговаривать с той аудиторией?
К. Хейсканен:
- Знаете, я хочу сказать такой момент, что благодаря вот этим позитивным и добрым репортажам, которые я делал, Андреа Лучиди, другие журналисты, это уже совсем по-другому воспринимается. Если бы мы ездили на танках, броневиках и орали, что мы едем на Хельсинки, на Берлин или на Милан, то это было бы совсем по-другому. А когда рассказываешь, как люди живут… Они ведь украинцы. Авдеевка, там же все эти бабули – граждане Украины. И получается, что они убивают своих граждан. Хорошо, на Западе считают, что это нелюди – Донбасс, ДНР, ЛНР, Запорожье. Ну, хорошо, а эти регионы, где вы устроили мясорубку и прячете в этих колодцах и схронах замученную молодежь, которая хотела на русском языке говорить? Да и своих ВСУшников, которых они запытывали, изымали органы у них.
Когда мы были с Bank of Finland (Центральным банком Финляндии), это был в 2004 году, первый раз тогда уполномоченный по интеграции Украины в Евросоюз (их уже тогда готовили) сказали, что это проклятая страна, где все воруют. И в 2014 году тоже при большой попойке, как говорится, после майдана тоже все думали, что здесь будет, если майдан – это какое-то такое маразматическое шоу? А сейчас они все кричат, что Украина – это такая честная страна. Хотя многие журналисты уже вскрыли все эти гнойники Зеленского, как воруют у тех же самых ВСУ. Мы видим, что это очень коррумпированная страна. А Россия, что я вижу и другие нормальные журналисты, несет только добро. Зачем строить дороги, если Россия, типа, убивает там всех? И, конечно, народная дипломатия – это будет прорыв. Поэтому мы сейчас создаем корпункты журналистов, которые будут рассказывать, как когда-то в Советском Союзе, как хорошо здесь живется. А действительно, посмотрите, как едят россияне. Россияне едят намного лучше, даже бездомные (я был на многих мероприятиях), чем в Европе. Количество потребляемого мяса, мясопродуктов и курицы в России намного выше, чем в Европе. Потому что там уже начинают бабули думать: или лекарство, или булку хлеба. Потому что денег ни на что не хватает.
А. Баранов:
- А что это за журналисты будут?
К. Хейсканен:
- У нас есть турок, соответственно, Андреа… Ну, Андреа во многих проектах. Я буду всем этим рулить, потому что у меня больше всего опыта и больше всего связей. Когда недавно была большая пресс-конференция, как победить Украину, как говорится, в журналистском плане, мы говорили с господином Петром Толстым. Я сказал: вы понимаете, было бы замечательно пригласить судмедэкспертов из всех стран Европы, Латинской Америки и других стран, чтобы они вместе с россиянами документировали вот это все и показывали, как говорится, в документалистике. Потому что те зверства, извините, что творит Украина и с военнопленными, и с мирным населением, тут Нюрнберг просто отдыхает. Понимаете, я ревел без конца. Донецк – это горе. Подходишь к людям, спрашиваешь (мы документальные фильмы снимаем): вы не знаете, может, кто у вас… Говорят: у меня квартира на 9-м этаже была, хорошо, меня не было, прилетел этот снаряд, все разбомбил, а от соседей куски остались. И вот это каждую семью коснулось. Эти детки, которые без ног, без рук остались. Европа за все это должна заплатить.
А. Баранов:
- Для начала узнать об этом должна.
К. Хейсканен:
- Они уже это узнаЮт из альтернативных источников. Это не только я, и другие есть. Поэтому делать все-таки «Из России с любовью», фольклор показывать, делать, как у меня были, поезда дружбы, что пускай приедут, посмотрят, как здесь живут «медведи, балалайки». Меня «ватником» называют. В Донецке мне модельеры братья Анацкие подарили такую шапку-ушанку, и я все репортажи вел с этой шапкой-ушанкой. Они, кстати, очень хорошо зашли. Понимаете, в Москве я чувствую то, что здесь многие люди живут как гедонисты, они наслаждаются. А вот когда я в военной форме или представляю бригаду «Эспаньола», то меня один раз пнули, один раз по голове дали. Я небольшого роста. Если большие какие-то дядьки, то, конечно, они…
Е. Афонина:
- Здесь, в Москве, по голове дали?
К. Хейсканен:
- Да. Я не поднимал это, но ненависть к военным есть и к журналистам, которые освещают, западные журналисты. Мы живем, Елена, в параллельных мирах. Одни хотят и ждут даже, когда Украина сюда придет, а другие, как говорится, отдают последние рубли, чтобы ребятам помочь, чтобы их снарядить. Вот я сейчас был на этом вашем рынке «Садовод», тоже на 20 тысяч купил всего, повезу ребятам.
Е. Афонина:
- Кости, поддержу вас в том, что, действительно, в больших городах России, особенно в Москве, нет ощущения, что это общая спецоперация, это общая радость, общая беда, общая проблема. Буквально маленький эпизод. Еду в метро, и заглядывает мужчина, причем не в военной форме, но понятно, что со спецоперации. Он говорит: я доеду до такой-то станции? Я улыбаюсь и говорю: да-да, проходите. Он встал рядом, проехали остановку. Он достает пакетик конфет и мне дает. И я понимаю, что он так благодарен, что я ему ответила и улыбнулась. Я подумала: господи, такая мелочь, а для человека, который вернулся оттуда, из-за ленточки, это очень важно, что ему просто ответили. Я не бросилась ему на шею, просто сказала: да-да, конечно, заходите.
Сегодня стало известно о том, что в Донецке погиб фотокорреспондент. Тоже дрон, тоже прицельное попадание. Кости, вот вы - изысканный человек, всегда, когда приходите на эфиры, очень элегантно выглядите. Я не могу представить, как в зоне спецоперации, в военной форме вы, иностранный журналист, законная цель для украинцев? Они же так вас воспринимают?
К. Хейсканен:
- Конечно, и очень лакомая цель. Все мы, кто поддерживает Россию, это самая важная для них цель. Поэтому они бьют непосредственно по журналистам – по российским, по западным. Они узнаЮт, где мы находимся. Вот это страшно. Конечно, для меня был нонсенс, когда я бегу, и этот дрон, все это. И в Финляндии говорят: как бы здорово, чтобы по тебе тоже так долбануло, чтобы ноги и руки разлетелись.
А. Баранов:
- Кто такое говорит?
К. Хейсканен:
- Много. И в правительстве Финляндии. Мне пишет очень много знаменитых людей, профессоров. Тот же Тимо Вихавайнен, когда я делал репортажи, переводил из Мариуполя, когда российские войска вошли и стали раздавать хлеб, он говорит: «Да, но через 5 минут их расстреляют или отберут хлеб».
А. Баранов:
- Откуда такое странное представление, совершенно ослиное, извините за выражение.
К. Хейсканен:
- Вот это страшно, что никакая правда им там не нужна. Вот у них есть доктрина: Россия – монстр. Зачем Финляндия создает эти бункера? Почему не в Лаппеэнранте, а в Миккели? Да потому что Миккели дальше, он уже в центре, там очень хорошая инфраструктура, и там можно эту взлетную полосу сделать такой, что она будет военно-транспортная. Не просто для истребителей, а военно-транспортная, то есть будут огромные самолеты, которые и заправляют… И Финляндия вот так подставляется, что по ней могут ударить. Александр Стубб и вся его компания, она не думает о финнах. В Финляндии огромная рецессия, денег ни на что не хватает, все урезается бесконечно. Эти забастовки, которые начались с начала года, рекордное количество банкротств. И что? А в России-то этого не видно. Да, было трудно, и надо об этом всегда говорить, но сейчас уже страна встала, люди уже научились. Потому что в Петербурге было очень много предприятий с финнами, шведами. Конечно, было больно, потеряли. У них была задача, чтобы уничтожить этот рынок. Но создали новые рабочие места. И сейчас, надо отметить, вместе с Анатолием Бубликом (движение «Путь домой») начинают переезжать специалисты. А зарубежные специалисты – это замечательно в том плане, что это новые, свежие мозги, которые смогут эти западные хорошие технологии внедрить в Российской Федерации.
Е. Афонина:
- Кости, сколько мы об этом говорим! Еще бы нашу миграционную систему чуть-чуть подправить в отношении как раз тех, кто приезжает в Россию с высшим образованием, с любовью к России и знанием русского языка, чтобы они гражданство получали не через энное количество лет, измучившись окончательно…
А. Баранов:
- Александр из Пермского края спрашивает: «Откуда такой русский язык у Кости, совсем даже акцента нет?»
К. Хейсканен:
- Я, во-первых, потомок финнов, которые приехали в Советский Союз, и я родился в Ленинграде. Но благодаря всем вашим передачам, которые с 2022 года, я очень много занимался, у меня были преподаватели. И когда много выступаешь, уже совсем другое. А сначала было, конечно, тяжело. Елена помнит, тогда через пень-колоду делали эти репортажи.
А. Баранов:
- А финский язык вы знаете?
К. Хейсканен:
- Конечно.
Е. Афонина:
- Кости, есть желание говорить, делать репортажи. Нет желания какой-нибудь большой документальный фильм снять, сделать такую работу, чтобы посмотрели, поняли, увидели, оценили?
К. Хейсканен:
- Как раз уже заканчиваем. Фильм будет называться «10 лет террора Донбасса» и «Авдеевка. Ад, который устроила Украина». Это очень тяжело. Во-первых, подобрать людей, которые не засвечены на телевидении, потому что, получается, у всех одни и те же, а найти такие истории интересные. Например, в Мариуполе совершенно случайно я столкнулся с молодым человеком Егором. Они убежали из Мариуполя, когда началось все это, от «Азова» в Финляндию, а потом они переехали обратно, потому что их родина – Мариуполь, потому что там бабушка. И когда он увидел у меня финские флажки, эту ленточку, он спросил: это что? И вот он стал рассказывать. Егор теперь везде на российском телевидении. Я еще очень хочу, чтобы глава ДНР помог ему с квартирой. Потому что 7 человек, они снимают квартиру, бежали из Финляндии от русофобии. Вообще хочу сказать, что там такие замечательные люди. Мне, например, семьи кадетов в Донецке подарили 2,5 килограмма сала, всяких напитков, настоек. Я все это ребятам в «Эспаньолу» передал. Но факт в том, что такие добрые. Я жил у людей в частном секторе, мылся этой кружкой воды, потому что из-за обстрелов там повреждена энергоподача, и подача воды тоже. И сейчас везу в подарок эти краны, которые надо вставить, и будет теплая вода идти. Люди иногда по неделям не могут просто помыться. И какое счастье, когда у вас есть теплая вода! А вот здесь, в Москве, жируя и катаясь на Lamborghini, как вчера, я видел, газовали на Тверской, думаешь: господи, а когда проснутся-то эти замечательные блогеры?
А. Баранов:
- Главное, чтобы было, чему просыпаться. Мозг нужно иметь.
Не могу не зачитать. Свердловская область: «Мы тут в восторге от вашего гостя». Самарская область: «Низкий поклон Кости. Дай бог ему уцелеть в этой войне. Он настоящий. Ведь его собственное правительство против него». Мы с Леной присоединяемся к этим оценкам.
Е. Афонина:
- Кости, я понимаю, что сейчас вы действительно для Донбасса, СВО, «Эспаньолы» свой. Но ведь наверняка вначале вас с опаской воспринимали в Донбассе. Или нет?
К. Хейсканен:
- Дело в том, что нас пригласила Госдума в 2023 году, нас было 10 человек, в том числе Андрея Лучиди, и Хаукур Хаукссон там был. И нас уже тогда воспринимали. Меня уже тогда знали. И то, что мы помощь оказывали с 2022 года, это движение ВКонтакте «Передай добро» для раненых, которые находились в Санкт-Петербурге, для семей, которые приезжали. Но самое главное, что размещали в отелях бесплатно, всем обеспечивали. А сейчас Татьяна Деменева с девочками ходит, мальчиков и моют, и массажи делают волонтеры, наши замечательные девочки. И я очень счастлив, что я как потомок финнов могу сделать тоже какой-то вклад.
Е. Афонина:
- Кости, спасибо вам огромное. Ждем выхода вашего документального фильма. Действительно, мы можем здесь в эту стену стучать, но нас не слышат, потому что считают: ну, ясно, это пропаганда и пр. Когда приезжают независимые журналисты, когда они видят то, что происходит на самом деле, когда они об этом готовы рассказывать, делать это честно, делать это эмоционально, делать это так, как считают должным и нужным… Спасибо вам огромное за это. И будем, естественно, приглашать, коль вы так полюбились нашим радиослушателям, к нам в эфир. Кости, передайте там, в Донбассе, в Новороссии, привет огромный от Москвы, скажите, что мы – это единая страна. И пусть там эти блогеры жируют, главное, что мы – это и есть Донбасс, мы едины.
К. Хейсканен:
- Спасибо.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
