Россия вышла из международных соглашений о поддержке национальных меньшинств
А. Баранов:
- Здравствуйте. Это «Национальный вопрос». В студии Андрей Баранов. Сегодня у нас все будет посвящено национальным вопросам, национальным отношениям. Во второй части мы поговорим об указе Владимира Владимировича Путина о том, что добро пожаловать к нам в страну, люди из дальнего зарубежья. Из тех стран, где им некомфортно, где их преследуют тем, что заставляют ЛГБТ-повестку пресловутую принимать, покушаются на веру, а к нашим традициям они относятся хорошо и считают Россию неким ковчегом, в котором они могут сохранить свою веру, свои традиции, свои убеждения.
А сейчас поговорим о делах внутренних. С начала августа Россия прекратила действия рамочной конвенции о защите нацменьшинств. Она была подписана еще в 1996 году, когда Россия вступала в Совет Европы, и нас просили подписать вот такие международные документы, накладывающие определенные ограничения и обязанности на власти тех государств, которые их подписали. Там что было? Стороны обязались поощрять создание благоприятных условий, позволяющих обеспечить лицам, принадлежащим к национальным меньшинствам, возможности поддерживать и развивать свою культуру, сохранять основные элементы, самобытность, а именно религию, язык, традиции, культурное наследие. Вроде все нормально, нет никаких проблем. Но дальше что шло? Стороны, подписавшие этот документ, обязуются признавать право любого лица, принадлежащего к национальному меньшинству, на свободу выражения мнения и свободу установления официальных контактов с зарубежными государствами на своем языке, на своем уровне, обмениваться информацией без вмешательства со стороны центральной государственной власти и независимо от границ. Ну, и другие подводные камни там были. Вот теперь наше участие в этом соглашении отменено. И мы обсудим эти аспекты, что это – давно назревшее решение или тут подвох, и сейчас национальные меньшинства, скажут: а что это вы наши права урезаете? Вот эту проблему мы сейчас обсудим с нашим экспертом. Это Кирилл Кабанов, председатель Национального антикоррупционного комитета, член Совета при президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека. Кирилл Викторович, здравствуйте.
К. Кабанов:
- Добрый вечер.
А. Баранов:
- Кирилл Викторович, вот такое решение было принято. Вы как считаете…
К. Кабанов:
- Решение правильное. И это решение назрело давно. Дело в том, что мы сегодня говорим, что данная конвенция, она, прежде всего, касается не коренных народов. То есть эта конвенция, она такая разрушительная, потому что она фактически говорит, что люди, которые переселяются к нам, они могут создавать свои диаспоры, они могут создавать свои автономии. И дальше они могут совершенно спокойно, как вы правильно сказали, общаться со своими странами исхода, минуя государственную власть и государственный механизм.
По большому счету, когда многонациональная наша политика в 90-е годы формировалась, она формировалась, мы знаем прекрасно, на деньги, которые платил Всемирный банк, на гранты, и гранты Сороса. Формировали ее люди, которые потом получили орден Почетного легиона, совершенно официально получили, готовили эти документы. На самом деле вся эта политика должна была ослабить государства, которые в ней участвуют. То есть должны появиться дополнительные механизмы влияния на внутреннюю политику через диаспоры, через прочие инструменты, национальные инструменты. Что очень опасно, тем более, в таком государстве, как у нас, в котором многонациональные отношения сложились достаточно давно, они сложились традиционно, и мы видим, как они сейчас раскачиваются. То есть они сложились с коренными народами, и складывались болезненно. Потому что когда нам некоторые говорят, что это был такой долгий и трудный путь вперед вместе, я всегда говорю в таких случаях: то одни Рязань вырежут, то другие Казань вырежут. Примерно такая же история. Но, в конце концов, мы договорились и пришли к этому, что Россия стала многонациональной страной, причем не как ее пытаются представить колониальной империей. Нет, это единственная империя, которая больше отдавала и созидала.
А. Баранов:
- Наши коренные меньшинства сейчас, те, о которых вы говорили, они не встревожатся, не обидятся: вы выходите из рамочной конвенции о поддержке меньшинств, где говорится о развитии языка, культуры, религии, средств массовой информации на национальных языках. Скажут так, условно говоря, татары, башкиры, дагестанцы и другие народы Северного Кавказа. Скажут: вы что, так пытаетесь на нас надавить, лишить нас каких-то определенных привилегий, которые были добыты столетиями и очень непросто? Такое не может случиться, не получим ли мы другую бомбу?
К. Кабанов:
- Во-первых, это конвенция международная, это механизм давления на нас извне. То есть это некая история для политического давления. Я вообще считаю, что многие международные документы являются крайне вредными для нас. Почему, например, те же самые китайцы или даже американцы не ратифицируют значительное количество международных документов? Ну, потому что они вредны. Американцы сами их пишут, китайцы понимают, что это пишут американцы…
А. Баранов:
- Китайцы никогда не будут такую конвенцию ратифицировать, потому что у них проблем хватает и с Тибетом, и с Синьцзян-Уйгурским автономным районом, и некоторыми другими частями страны.
К. Кабанов:
- Совершенно верно. Но в России проблем не будет. Дело в том, что у нас есть достаточно внутренних документов, которые гарантируют, в том числе, языки коренных народов, соблюдение традиций коренных народов. У нас проблем по этому поводу нет. Вопрос в том, попытаются ли радикалы раскачать эту историю с этой позиции. Конечно, попытаются. Потому что у нас большая часть населения в тех же самых республиках Северного Кавказа, о которых вы говорили, - люди, которые не обладают достаточными знаниями, мягко говоря.
А. Баранов:
- Да, мы видели ситуацию в махачкалинском аэропорту, когда встречали самолет с беженцами из Израиля, и смотрели, не спрятался ли, не прилетел ли кто-то в турбине.
К. Кабанов:
- Согласен. Вопрос в том, что это могут использовать как раз в этой истории именно для такой категории лиц. Но когда мы обсуждали по поводу выхода из конвенции с коллегами, с экспертами, они высказывали такие позиции. Я говорю: слушайте, если мы будем равняться на радикалов, которых крайне сложно переубедить в чем-то, тогда мы будем стоять на месте и бояться радикалов. Ссылаться на это и бояться радикалов. Поэтому я считаю, что на сегодняшний момент отмена этой конвенции – это достижение. Второй шаг, который мы должны сделать, мы должны изменить внутреннее законодательство. Мы должны убрать всякие истории, связанные с диаспорами. Диаспора может быть только культурным образованием. А сегодня (мы с вами уже много раз об этом говорили) диаспоры фактически вошли в систему внутриполитического и управленческого звена неформально, являясь фактически зачастую некими ОПГ. Вот это важно понимать.
А. Баранов:
- Да, там действует закон уже внутренней нашей национальной культурной автономии того же 1996 года, и о его отмене тоже идет речь.
К. Кабанов:
- Да. Вопрос в том, что мы должны полностью этот закон убрать. И, самое главное, мы должны полностью изменить структуру межнациональных отношений. Когда в 1996 году ее писали, я еще раз говорю, было два тезиса. Первый тезис – что мы делаем практически все под западные указания, такие толерантно-демократические указания. А второе – то, что мы все – дети народов Советского Союза. Я всегда в таких случаях говорю, что в 1996 году мы уже забыли то, что происходило в республиках Средней Азии, и не только в республиках Средней Азии, какие были массовые убийства, изнасилования, гонения, когда выгоняли из Средней Азии людей просто толпами, они бросали имущество и уходили под угрозой смерти. Так вот, вопрос следующий, что сегодня благодаря в том числе СВО, у нас появилось понимание, появилась политическая воля к тому, что мы должны наводить порядок в нашей многонациональной истории. Начали с международного документа, который вредный, и теперь надо разобраться с внутренним законодательством.
А. Баранов:
- К нашим традиционным национальным меньшинствам, испокон веков живущим на территории современной Российской Федерации, сейчас добавились и так называемые культурные этнические автономии из мигрантов, которые тоже меньшинства. И которые до определенного времени пользовались правами, предоставленными им конвенцией по защите национальных меньшинств, подписанной Россией в 90-е годы, и российским законом о национально-культурной автономии, который действует до сих пор. И тут появились подводные камни, если не сказать, что вообще мины, под целостностью нашего государства, под его единством. Потому что, например, среди прочего эти меньшинства получили право устанавливать и поддерживать без какой-либо дискриминации, говорится в законе, гуманитарные контакты с гражданами, общественными организациями иностранных государств и получили право на выбор языка воспитания и обучения и на получение основного общего образования на своем национальном языке.
Кирилл Викторович, вы сказали, что надо каким-то образом решать эту проблему, что-то упразднять, что-то убирать, что-то оставлять, может быть. Как вам это видится?
К. Кабанов:
- Прежде всего, давайте мы с вами разберемся по ситуации с диаспорами. Мы знаем, что у нас согласно закону о культурных автономиях они тоже имеют право поддерживать различные контакты, но фактически сегодня диаспоры являются структурами, которые влияют на принятие политических решений. Совершенно откровенно (они даже это не скрывают) они приглашаются в органы власти, они участвуют в работе органов власти, но при этом они зачастую финансируются, в том числе, из стран исхода, та же самая азербайджанская диаспора, среднеазиатские диаспоры. Вопрос в том, что, извините, у нас есть закон об иностранных агентах. Хоть кто-то задал вопрос: а почему у нас диаспоры, будучи НКО, не являются иностранными агентами?
А. Баранов:
- Ну, надо доказать их финансирование из-за рубежа для этого.
К. Кабанов:
- А там даже доказывать нечего, там все это четко. У нас получается как бы двойное правоприменение. Они говорят: а мы по другому закону живем. Второй вопрос. Все эти истории с диаспорами иностранных государств… Я понимаю, когда представлены коренные народы в каких-то вопросах, комиссиях по национальным вопросам. Это одна история. Но когда народы, у которых есть своя государственность, представлены и влияют на позицию нашего государства, мы не можем быть защищены от влияния интересов этих государств на наши внутриполитические задачи в стране.
А. Баранов:
- Безусловно. С этим не поспоришь.
К. Кабанов:
- Соответственно, мы говорим, что подобных диаспор быть не должно, они должны быть культурными. Пожалуйста, в законе о культуре это может быть выделено отдельно, в том числе для того, чтобы осуществлять поддержку, финансирование на культурные программы.
А. Баранов:
- А где та грань, которая отделяет культурную от общественно-политической? Культура предполагает местные СМИ на языке этих меньшинств? Наверное, да. А в СМИ обсуждаются не только вопросы культуры и традиций, но и текущий момент, и какие-то бытовые проблемы, и коллизии, возникающие иногда с властями. Это как раз приводит к тому, что они превращаются в общественно-политические объединения, о которых вы сказали. И, естественно, они пытаются свои собственные права каким-то образом сначала защищать, а потом и навязывать их другим. Вот здесь как быть? Как эту грань найти и нивелировать?
К. Кабанов:
- Мы же научились отделять грань политической деятельности от общественной деятельности. Министерство юстиции, правоохранители наши, надзорные органы научились. Было бы желание, что называется, а решить эту проблему всегда можно. Как только люди начинают высказывать внутриполитические регулирующие требования… Например, мы знаем, что у нас узбекская диаспора в Санкт-Петербурге настаивала (в нарушение нашего законодательства, кстати) на том, чтобы все вывески в метро были на узбекском, таджикском и киргизском языках.
А. Баранов:
- Да, дублировались.
К. Кабанов:
- Кстати, у нас в Москве это сделали. Мы много раз в СПЧ обращались по поводу нарушения закона о русском языке.
А. Баранов:
- Я что-то не видел такого в метро.
К. Кабанов:
- Несколько станций…
А. Баранов:
- На китайском видел иероглифы, но это на туристических станциях в основном.
К. Кабанов:
- В районе Сахарово есть такая история. К сожалению, нарушение законодательства есть. Так вот, вопрос следующий. А чем это является? Когда мы это обсуждаем, это политический вопрос? Конечно, политический. Потому что любые изменения в закон – это политическая история. Дальше мы говорим о том, что представители диаспор в своих предвыборных заявлениях в противовес нашему законодательству сегодня, идя на муниципальные, на региональные выборы, говорят, что мы будем поддерживать интересы диаспор. Что значит в России интересы диаспор? Простите, у нас в законе каждый избранный в законодательный орган гражданин обязан поддерживать интересы граждан. Но при этом им же никто не говорит, что, ребята, извините, мы вас будем снимать с выборов за то, что вы сегодня такое заявляете. А это надо делать. И мы на это обращаем внимание. Нам говорят: слушайте, ну диаспоры же есть. Значит, вопрос следующий. Из политического оборота диаспоры надо убирать. Больше того, когда происходит какое-то событие криминального характера, страшного криминального характера…
А. Баранов:
- А их хватает.
К. Кабанов:
- Да. Говорят: а мы пригласили представителей диаспор. А он кто такой, этот представитель диаспоры, чтобы он туда приехал…
А. Баранов:
- Он решала, говоря языком криминала.
К. Кабанов:
- Совершенно верно. Это авторитет в ОПГ, по большому счету. Я считаю, что этого не должно быть категорически. Или у нас происходят некие истории, в том числе и финансирования. Это часто происходит, в последнее время особенно, в ряде регионов, когда диаспоры финансируются, и не только с позиции культурного обмена, а они финансируются, в том числе, по ряду таких направлений, как борьба с экстремизмом. А кто они такие, чтобы они боролись с экстремизмом? Еще раз вопрос. Приехали иностранные граждане, представляют интересы другого государства, даже получившие гражданство. Почему они должны каким-то образом влиять на нашу внутриполитическую историю? Либо они находятся, как все граждане… Ну, давайте посмотрим простую историю. Почему мы называем их меньшинством, хотя их уже несколько миллионов?
А. Баранов:
- Ну, все-таки они в пропорциональном отношении действительно в меньшинстве. Другое дело, что они ведут себя настолько активно и крикливо, что уже меньшинством и не кажутся.
К. Кабанов:
- Да, они навязывают свою точку зрения именно благодаря… Кстати, они пользуются активно этой юридической лексикой. Они говорят о различных фобиях, которые есть у коренного населения, что их принижают, что их оскорбляют…
А. Баранов:
- Как сделать так, чтобы они не говорили – бить по голове, депортировать или вести разъяснительную работу?
К. Кабанов:
- Давайте мы все-таки поймем, что разъяснительная работа – это путь в никуда.
А. Баранов:
- Но общаться ведь надо с ними как-то.
К. Кабанов:
- Сначала запреты, введение системы ограничений, а дальше контроль за соблюдение всех ограничений. По-другому этот механизм работать не будет.
А. Баранов:
- А такое положение, как выборы языка воспитания и обучения – хочу на своем, хочу на русском? С этим как быть, отменить это правило?
К. Кабанов:
- Однозначно. У нас принято все обучение на русском языке.
А. Баранов:
- Ну, в национальных республиках и родной язык преподается, и есть школы с обучением на родном языке.
К. Кабанов:
- Это отдельная история. Кстати, у нас уже есть примеры, когда в национальных республиках (якобы не специально) изымается русский язык из образования. Ну, говорят, что учителей не хватает, еще что-то.
А. Баранов:
- Да, мы об этом говорили в нашей программе.
К. Кабанов:
- Такие примеры, к несчастью, уже есть. Мы говорим, что чем больше будет свобод и трактовок в многонациональной политике, тем больше будет условий для формирования экстремистских и русофобских настроений. Все должно быть понятно, и все правила игры должны быть четкими, понятными, прозрачными. Мы говорим о том, что русский язык – основной государственный язык. Мы после этого говорим о том, что, да, может и должно быть сохранение традиционных языков наших народов. Но при этом мы всегда говорим, что это основной язык общения, это межгосударственный язык, это государственный язык. В конце концов, мы должны все-таки это отстаивать и не идти на поводу. И если мы говорим, что без знания русского языка не может быть никакого обучения в школах, а детей надо учить, значит, начнем с русского языка. То, что сегодня происходит, посмотрите, мы сегодня, наконец, добились, пускай в вялой форме, пускай в недостаточной форме, но то, что начинают детей, не знающих русский язык, ограничивать в поступлении в школу. Что делают диаспоры? Они поднимают крик.
А. Баранов:
- Упразднен Совет по русскому язык и вместо него образован Совет по реализации геополитики в сфере поддержки русского языка и языков народов России. Будет укрепляться русский язык и языки народов. Это правильное решение?
К. Кабанов:
- Да, я думаю, что оно правильное, идея правильная заложена, посмотрим, как она будет реализована. У нас же всегда идея хорошая, а реализована она может быть не очень.
А. Баранов:
- Ну, посмотрим за реализацией. Спасибо вам большое, Кирилл Викторович.
Сейчас меняем тему. Мы поговорим о том, что наша страна открывает свои двери для тех граждан из дальнего, может, еще и ближнего зарубежья, которые разделяют наши духовные ценности, наши традиции, культурнее предпочтения, чувствует себя некомфортно в своих странах по ряду причин и хотел бы переехать на жительство в Россию. Дело в том, что в апреле еще Владимир Путин призвал кардинально обновить подходы к миграционной политике и отметил, что приехать и жить в Россию должны иметь возможность только те, кто уважает ее традиции, язык и культуру. И вот сейчас, 1 августа, Путин подписал указ, позволяющий обращаться за временным проживанием в Российской Федерации иностранцам, не приемлющим нравственную политику своих государств. Указ называется «Об оказании гуманитарной поддержки лицам, разделяющим традиционные российские духовно-нравственные ценности». Название, как всегда у таких документов, слегка бюрократическое, но это не отменяет его важности и ценности. Так вот, согласно этому указу, иностранцы из ряда стран - этот список будет утверждаться правительством - могут попросить разрешение на временное проживание вне квот и даже без сдачи экзамена по русскому языку, истории и законодательству России. Как все это будет работать и будет ли это работать, мы сейчас поговорим с одним из очень сведущих в этом деле людей, потому что сам он гражданин Соединенных Штатов, долго живет в России, знает наши реалии и, наверное, может многое посоветовать своим соотечественникам и гражданам других стран, которые захотят, возможно, воспользоваться его примером.
Итак, это американский журналист и политолог, главный редактор интернет-портала Russia Insider Чарльз Баусман. Чарльз, добрый день.
Ч. Баусман:
- Здравствуйте, Андрей.
А. Баранов:
-. Что думаете по поводу этого указа? Есть ли у него будущее? Откликнутся ли на него за рубежом? Или же это так и будет глас вопиющего в пустыне, глас в пустоту, и никто этому призыву не последует?
Ч. Баусман:
- Нет, это уже можно считать фактом. Это заявление президента произвело просто фурор на Западе. И это просто удивительно, я сам этого не ожидал, я следил активно за этой темой много времени. Когда его опубликовали, известный в России Эллис Джонс, он об этом написал пост, и 15 миллионов людей смотрели его. Там шквал комментариев, сотни тысяч лайков, десятки тысячи комментариев, и большинство из них весьма энтуазистические. И не только там, много других, я думаю, что 30-40 миллионов людей посмотрели пост. Сразу задается вопрос: а почему.
А. Баранов:
- Да, действительно. С какой радости?
Ч. Баусман:
- Да. Дело в том, что консервативные, традиционные люди на Западе, у них появляется понемножку такая идеей, что надо иметь запасный аэродром. Потому что не очень-то видно, как можно выйти из той ситуации, в которой они оказались. Если смотреть на пистолеты в Англии три недели назад, там весьма ужасная ситуация, когда люди начали достаточно мирно и справедливо протестовать, просто сразу потеряли… Там люди оказываются в тюрьме. Если это будет развиваться, значит, нам надо куда-то идти.
А. Баранов:
- Ну, хорошо, они считают, что там плохо. Почему они думают, что в России будет лучше?
Ч. Баусман:
- Потому что здесь нет тех самых вещей, которые беспокоят европейцев. Это мигранты. Причем это агрессивное поведение мигрантов.
А. Баранов:
- У нас тут тоже проблем хватает с этим, вы должны это знать.
Ч. Баусман:
- Но здесь другое отношение к ним. На Западе это сопровождается такой идеологией, что они чем-то лучше вас, им положено больше денег, льготы, бесплатное жилье, много денег. А когда деньги не находятся… В России, насколько я чувствую, относятся к мигрантам так: что хорошо, вы приехали, чтобы заработать. Но не имеете права здесь оставаться навсегда. Не знаю, какой процент из них получает гражданство. Это достаточно низкий процент.
А. Баранов:
- Ну, насчет того, чтобы остаться навсегда, этот вопрос дискутируется, потому что люди привозят с собой семьи и оседают здесь. И вот сейчас думают о том, стоит ли запретить привозить с собой семьи. Приехал работать, действительно, отработал, давай обратно, как это делается, допустим, в Саудовской Аравии, в Объединенных Арабских Эмиратах. У нас тоже, так сказать, приезжают люди и не особо себя утруждают тем, чтобы учить русский язык, знать наши традиции, но зато привозят сюда всех своих родственников, как это происходит в Европе. То есть какие-то определенные такие тревожные тенденции здесь тоже есть.
Ч. Баусман:
- Я согласен. Но в Европе они это делают намеренно, чтобы заместить коренное население. Они хотят уничтожить традиционные народы - немцы, англичане и так далее. Я думаю, что такого у вас нет.
А. Баранов:
- А вот как это будет все организационно делаться? Вот люди приезжают с семьей в незнакомую страну, в незнакомый язык. В общем, та страна, которая для Запада всегда считалась врагом и в сознании очень многих она таковой, в общем-то, возможно, и является. Другой климат - тяжелый для, допустим, тех, кто приезжает из Соединенных Штатов. Как все это будет устраиваться? На что они рассчитывают? Получать здесь какое-то пособие, субсидии, дома, профессию, работу?
Ч. Баусман:
- Сейчас объясню. Те, для кого это привлекательно в Америке, это и средний класс, это разные люди. Если американец продает свой дом, которым он владеет, получает какую-то долю. Это, обычно, 100-200-300 тысяч долларов. И на эту сумму можно приехать в Ярославль, в Нижний Новгород, не имея необходимости сразу работать.
А. Баранов:
- Продукты купят, но должна быть какая-то перспектива.
Ч. Баусман:
- Можно купить машину…
А. Баранов:
- Вы знакомы с семьями, которые переехали сюда, в том числе из Америки?
Ч. Баусман:
- Очень много.
А. Баранов:
- Какое впечатление у них после нескольких лет проживания здесь? Уезжают обратно или не жалеют о том, что приехали?
Ч. Баусман:
- Большинство относятся положительно и совсем не жалеют. Наоборот, еще более уверены, что это было правильное решение. Конечно, есть те, которые решают ехать обратно. Я знаю несколько таких случаев. Я бы сказал бы, что 90 процентов остаются.
А. Баранов:
- Мы обсуждаем возможность, которую открыл указ Владимира Путина, возможность для иностранцев, разделяющих ценности нашей страны, иностранцев из дальнего зарубежья, приезжать сюда и жить здесь, получать сначала вид на жительство, трехмесячную визу должен МИД им выдавать. Ну, а потом устраиваться здесь уже, может быть, и на всю жизнь или на долгие годы. Чарльз, ну, а вот местные власти готовы принимать таких людей? У вас есть какой-то опыт на этот счет? Что-то делается?
Ч. Баусман:
- Да, есть очень интересный случай. Администрация Нижегородской области сейчас решила активно взяться за этот вопрос, они создали агентство, причем давали большой ресурс, развернули большую инфраструктуру, 35 человек. Их цель – привезти в эту область 27 тысяч мигрантов из Европы, причем из Северной Европы. Эти люди, которые будут приезжать, очень ценный для России человеческий капитал.
А. Баранов:
- А кто они по профессии, вам известно?
Ч. Баусман:
- Это инженеры, айтишники, ученые. Особо важные – фермеры. Фермерство сейчас на Западе это высокий технологический процесс. На Западе до сих пор доминирует семейный агробизнес. Одна семья находится на земле 100-150 гектаров. Это большой навык, это такое искусство. В России неплохо работают мегахолдинги. Здесь земля – бери сколько хочешь. Поэтому это особенно привлекательно.
А. Баранов:
- Землей надо заниматься, не все к этому имеют склонность и способность.
Ч. Баусман:
- Люди, которые занимаются на Западе, должны это делать.
А. Баранов:
- Здесь же надо встроиться в рынок, потому что уже многие сегменты заняты. Если начать какое-то сельскохозяйственное производство, ты можешь очень быстро разориться. Вообще сельское хозяйство - отрасль очень затратная, но это отдельный вопрос. А вот эти люди уезжают, они что, обрывают все связи с родиной? Они могут возвращаться, или их считают предателями? Как они в этом плане себя чувствуют?
Ч. Баусман:
- Есть люди, у которых более тесная связь.
А. Баранов:
- Я вот хотел спросить - средний возраст тех, кто приезжает, примерно какой, известно?
Ч. Баусман:
- Абсолютно разный. Там и молодые, и среднего возраста, и пенсионеры. Абсолютно разные люди приезжают. Некоторые люди, которые хотят приехать…
А. Баранов:
- Как ты думаешь, не запотеют ли розовые очки, что называется? Вот эта демонизация России, которая сейчас идет на Западе, что у нас идет специальная военная операция. Это может повлиять в негативном плане на восприятие иностранцев и на их решение сюда приехать?
Ч. Баусман:
- Нет, наоборот. На самом деле эта пропаганда не работает на население. Она работает, но далеко не на всех. Я бы сказал, может быть, 30-40% верят, а большинство людей поддерживают России, любят Россию. Запад находится в глубоком кризисе. Эти элиты очень сильно топят народ. Народ очень недоволен, очень злой на правительство. Я могу вам сказать точно, на сто процентов, самое важное событие – выборы в Америке в ноябре. Если победит Камала Харрис, то все, будет просто река человеческая, которая направляется на Россию, не только из Америки, но и из Европы. Потому что Европа прекрасно понимает, что все настроения в Америке как-то дублируются в Европе. Если будет изменение власти в Америке, тогда и в Европе…
А. Баранов:
- Да, но если будет река, дай бог ее принять. Хватит ли у нас емкости для того, чтобы такое количество людей устроить здесь, дать им работу, жилье?
Ч. Баусман:
- Ваша страна пустая. Я где-то читал, чтобы нормально эксплуатировать то, что в России есть, нужен миллиард человек.
А. Баранов:
- Ну, миллиард – это многовато. Ну хорошо, пусть едут на Дальний Восток. Там действительно народу не хватает. Может быть, там они освоятся. Поинтереснее будет для них.
Ч. Баусман:
- В стране пустые поля и огромные леса. Весь народ в городах.
А. Баранов:
- Вы говорите, если победит Камала Харрис, то будет большой исход людей. Если, допустим, победит Трамп, то они остаются там, там будут более консервативные ценности в Америке?
Ч. Баусман:
- Конечно, потому что он является некой надеждой, если наконец-то он придет второй раз. Может быть, он придет к власти…
А. Баранов:
- Ему будет сложно что-то сделать с этой либеральной частью общества, а их немало, которые выступают за ЛГБТ-повестку, за полную вседозволенность. Ну, не мне говорить американскому гражданину, что у вас там происходит.
Ч. Баусман:
- Это будет тяжело. Это будут разные вызовы и битвы. И на самом деле, смотрите, если придет Трамп, и он действительно сохранит свои обещания разрешить свободу слова, тогда просто через убеждения и логику граждане будут ссориться друг с другом. И я думаю, что люди постепенно объяснят, что нельзя просто запустить в страну море иностранцев. Смотрите, что случилось в Германии. Все на ушах стояли.
А. Баранов:
- Ну да, у нас тоже такие проблемы есть. Но если приедут такие иностранцы, о которых говорится в указе Путина, то есть это белые консервативные люди, которые уже состоялись и разделяют традиционные религиозные ценности, пусть они других ветвей христианства, но, тем не менее, это, конечно, пойдет на пользу нашей стране. Будем надеяться, если это случится, мы сможем достойно их принять.
Я благодарю нашего эксперта. Чарльз Баусман, американский журналист и политолог, главный редактор интернет-портала Russia Insider. Спасибо большое, Чарльз, всего доброго.
Ч. Баусман:
- Спасибо.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
