Получится ли навести порядок в миграционной политике России

Е. Афонина:

- Приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» в Москве и других городах вещания. С вамиЕлена Афонина. Сегодня в течение ближайшего часа мы попробуем разобраться, что происходит в миграционной политике нашей страны. Потому что ощущается некий дуализм. И даже по тем сообщениям, которые приходят во время эфира программы «Национальный вопрос», понятно, что нужно разбираться в этом детально, предметно и серьезно.

Именно для этого сегодня мы пригласили в студию председателя Национального антикоррупционного комитета, члена Совета при президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека Кирилла Кабанова. Кирилл Викторович, здравствуйте.

К. Кабанов:

- Здравствуйте.

Е. Афонина:

- Почему я говорю о дуализме? Давайте возьмем не такое уж давнее заседание Государственной Думы, где рассматривался вопрос о том, чтобы детей мигрантов без знания русского языка не принимали в школу. И второй очень важный вопрос – это геномный тест для мигрантов, которые въезжают на территорию нашей страны. Это все было в открытом формате, можно было посмотреть. И там как раз и возникали вопросы относительно позиции одного из депутатов. Встает Затулин и объясняет, что «Мигрант ID», как его называют, нарушает права, оскорбляет этих людей и так далее. А принимать в первый класс без знания русского языка нельзя, потому что Россия обязалась всех обучать. Володин, Яровая встают, объясняют, почему это не так. Кирилл Викторович, что происходит?

К. Кабанов:

- Я не хочу вдаваться в так называемый эффект Затулина. Есть люди, которым надо обязательно высказать позицию против, потому что они являются некими лоббистами некой позиции. А что происходит на самом деле? Дело в том, что то, что мы давно говорили, принято решение на самом высшем уровне об изменении всей миграционной политики. И это в определенной степени ужесточение. Наведение порядка всегда связано с ужесточением. Поэтому, когда мы говорили, что бесконтрольная миграция является угрозой национальной безопасности, а это говорило руководства страны, руководство Совета безопасности, мы прекрасно понимали, о чем идет разговор. На сегодняшний момент мы имеем формирование этнических анклавов, мы имеем нарушение национального культурно-этнического баланса, мы имеем рост этнической преступности. Хотя нам говорят, что она падает, хотя я считаю, что и 4% падения или 3% падения - это ни о чем, поскольку у нас рост тяжких преступлений, в том числе в отношении детей, и рост террористической опасности. Это самое главное.

Дальше. Мы имеем процесс переселения в нашу страну лиц, которые являются носителями радикальной, чуждой для нас идеологии. Эта радикальная идеология, в том числе с их подачи, передается в наши регионы, и выстраивается некая система. А мы имеем условия формирования у нас в этих анклавах фактически филиалов иностранных государств.

Что сейчас происходит, что делается? Во-первых, есть построение системы контролируемого пребывания. ID, о которой мы говорим, это построение системы контролируемого пребывания. Cначала предполагалось, что будет такая карточка с чипом, но поскольку чипы все уходят в другие места, они нужны сейчас в других местах, новое техническое решение - это практически QR-код, который будет забиваться. И в этот QR-код будет заложено все. Самое главное, можно будет в реальном режиме времени получить информацию о том, где работает иностранный специалист, платит ли он налоги, реально ли он работает, реальная ли компания. Правда, дискретность может быть три месяца, но все равно. Это не то, что сейчас. Они пришли, какой-то договор показали, мы не знаем, компания настоящая, не настоящая. В общем, в результате мы получаем проблемы.

Для чего делается режим контролируемого пребывания? Режим контролируемого пребывания должен вторым этапом способствовать так называемому организационному набору или целевому завозу специалистов. Мигранты должны будут приезжать только под конкретного работодателя. У них не будет возможности свободного передвижения от одной до другой работы. Что сейчас происходит? Они приезжают, получают патент на стройку. Самое простое, чтобы получить патент. Приходят на стройку, им там не нравится - холодно, грязно. Они уходят в доставщики, они уходят в таксисты. Недавняя проверка такси показала, что их очень много с патентами именно со стройки. В результате стройкомплекс кричит, и на это все ссылается, что у нас вектор экономики, наш основной страдает, человейники некому устроить, мы запустили всю эту историю. Хотя в стройке работает всего 13%.

Е. Афонина:

- От всех въезжающих, да?

К. Кабанов:

- Да. А остальные у нас работают на рынке. Это различные сервисы. В естественных секторах экономики, производственных секторах их почти нет. Потому что к нам приезжают люди с самыми низкими уровнями квалификации. Правда, сейчас у нас есть искусственно создаваемая история, когда к нам приезжают, например, врачи. Я против этой истории, потому что я считаю, что нам нужно свое здравоохранение создавать, за нормальные деньги, нормальные условия, но сейчас такая история существует.

Е. Афонина:

- Не только врачи, но и учителя. Совершенно реальная история, общалась не так давно с одним знакомым, который рассказал о том, что у них в школе, он, кстати, вынужден был из школы этой уволиться, учителем физкультуры работает гражданин Таджикистана, которого оттуда, из Таджикистана, пригласили, обеспечив ему проезд, регистрацию, получение гражданства - все это за счет государства. И теперь он работает учителем физкультуры, невероятно доволен и приглашает всех своих земляков тоже приезжать работать учителями физкультуры. У нас действительно учителей физкультуры до такой степени нет, что нужно из Таджикистана везти?

К. Кабанов:

- Объясню, в чем здесь подвох. Подвох заключается в том, что учитель – высококвалифицированный специалист. Естественно, учителем физкультуры может устроиться тот, кто более-менее умеет прыгать, бегать, какие-то комплексы упражнений знает. И, естественно, это лазейка. Как правило, это лазейка, которую создают те же самые диаспоры. И это отдельная тема.

Е. Афонина:

- Мы к диаспорам еще вернемся сегодня.

К. Кабанов:

- Мы говорим, что идет комплексный подход по замене всего законодательства. Упрощенная процедура высылки. Теперь будет создан специальный сайт в МВД по незаконным мигрантам. Когда человек попал в этот сайт, его юридически нет в нашей стране, и он не может ничего, ни недвижность приобрести, даже медицинскую помощь получить.

А теперь по поводу истории с детьми мигрантов, которые идут в школу. Дело в том, что у нас сейчас, это исследование, которое провели в министерстве, у нас считают, что 47% вообще не говорят, 70% говорят плохо. Вопрос в том, что это практически никак. Это же огромная проблема. Во-первых, мы должны сразу откинуть сказки по поводу интеграции. Никакой интеграции нет и быть не может. Это люди с другим цивилизационным кодом. Это сказка. Дело в том, что именно поэтому у нас в советское время была часть элиты, которая интегрировалась, их выбирали поштучно. А остальных никто не переселял из национальных республик. Я всегда привожу пример послевоенный 1944 года, когда начало восстанавливаться народное хозяйство нашей страны. У товарища Сталина не было административного ресурса? Или он был дурак? Нет, тем более, будучи нацменом, он прекрасно понимал последствия. И он никого не привозил из Средней Азии для того, чтобы восстанавливать народное хозяйство в Центральной России и в Белоруссии в том числе. Вопрос в том, что этого не было.

А то, что происходит сегодня, это такая псевдолиберальная капиталистическая, олигархическая идеология. Потому что люди не знают ни истории древнего мира и современную историю, в том числе, не знают. Они даже не понимают, что Советский Союз развалился, в том числе и прежде всего, за счет национальных республик. Дело в том, что, когда мы говорим о цивилизациях, мы говорим «если бы...». Все приводят в пример Америку. Но они с самого начала в это ведро заливали все подряд, поэтому они так в общем в ведре и варились. У нас цивилизация и у них цивилизация. Но если мы говорим про среднеазиатские цивилизации, да, они цивилизации. Если мы возьмем 809-1 указ президента по традиционным культурным, историческим ценностям, мы говорим о традициях, которые подаются из поколения в поколение. Они привыкли резать баранов во дворе на праздник, они и будут это делать. И они будут доказывать нам, что это правило их поведения. У них сформировалось отношение к нам как к неверным. Мы-то с вами помним 1989-1990 год, когда в один момент дружбу выключили, началась резня и изнасилования, соседи соседей стали гонять. Вопрос в том, что мы на сегодняшний момент говорим о том, что этой интеграции нет.

Е. Афонина:

- Мы назад начали говорить о том, что никакая интеграция, ассимиляция, адаптация невозможна по одной простой причине. Те, кто приезжают к нам, носители другого когда. Как бы ни хотели праздником плова объяснять одной и другой стороне, что, смотрите, как красиво, покушали, помирились, подружились, и дальше живем дружно, - не получается. Почему?

К. Кабанов:

- Дело в том, что, смотрите, возвращаясь к праздникам плова и прочей истории. Мы возьмем Европу, на которую мы должны были обратить внимание в этой ситуации. Эта толерантность, о которой мы говорим, ее по-разному интерпретируют в названиях, но то, что мы сейчас говорим вежливо, она фактически разрушила западную европейскую цивилизацию. Приходят люди с другим цивилизационным кодом, подходом, в определенный момент они начинают считать эту землю своей, причем даже если они на ней не родились. Вопрос в том, что мы должны понимать, что по их радикальной идеологии, если ты пришел, поставил мечеть, ты поднял зеленое знамя. У большей части людей, которые приезжают, радикальная идеология. Низкий уровень образования, высокий уровень агрессии и радикальная идеология. С этого момента это твоя земля. И ты начинаешь, с агрессивной позиции ты начинаешь гонять этих людей, которые пытаются тебе объяснить, что так не принято. Они не понимают этого. Это примерно то же самое, что произошло несколько-несколько веков назад, когда развалилась сначала Римская империя, другие империи тоже так разваливались.

Когда ты начинаешь играть по этим правилам, ты заранее проигрываешь. Это всем стало понятно. Потому что тема освоения бюджетных средств под праздники плова – это тема просто для осваивания денег. Все, на этом надо закончить. Как бы на меня ни писали жалобы, ни ябедничали, - это правда. Это все прекрасно понимают. Я всегда привожу в пример наш 74-й закон 1996 года о национально-культурных автономиях. Его же писали на деньги запрещенного в России враждебного US AID и Всемирного Банка. Писали наши правозащитники. Очень интересная фраза в этом законе, что национальная культурная автономия, а это, как правило, общность людей, которые имеют гражданство своих государства, но и проживают у нас, она имеет право на самоопределение и свои национальные проявление в нашей стране. Они имеют право на бесконтрольное, фактически, общение с иностранными государствами. То, что сегодня мы иностранных агентов гнобим. И еще за это они получают наше федеральное финансирование, субсидирование.

Е. Афонина:

- Мы субсидируем сепаратизм по факту?

К. Кабанов:

- Совершенно верно. Нам Запад закладывал бомбу. И он понимал, что Россия, будучи многонациональной страной, как только баланс будет нарушен, тогда радикализм попрет полной программе. Почему сейчас мы задаем вопрос определенным выходцам с Северного Кавказа? Раньше не было таких проявлений. Да, раньше не было. Потому что сейчас масса бородачей, которые ходят по нашим улицам, они видят, что их много. И это, история, когда мы с вами, получив нарушение культурного и этнического баланса, мы получаем условия для конфликта. Нам говорят: слушайте, вам нельзя, вы должны кушать плов и улыбаться. А когда с ними что-то случается, мы говорим: слушайте, ну давайте… Помните, как журналистам в своем время запрещали называть национальность преступников. У преступности нет национальности. До сих пор на официальном сайте посольства Таджикистана написано, эта новость осталась, что это не установлено, что таджики совершили теракт. И вспомните, как претензии предъявляются нам за то, что мы говорим, что таджики совершили террористический акт. А то, что большая часть десятков групп, которые раскрывают ФСБ каждый год, состоит из этнических таджиков вместе с киргизами, выходцами из Средней Азии? Об этом заявили, кстати, после всех этих наездов Бортников и Патрушев.

Е. Афонина:

- Просто для понимания цифр, их несложно найти. Вы заговорили о гражданах Таджикистана. В 2012 году количество граждан Таджикистана, которые получили российское гражданство, не превышало 10 тысяч человек в год. Это российское гражданство. В 2022 году получили российское гражданство 173634 человека. За 10 лет рост в 17 раз. А теперь вопрос. Почему же Россия так привлекательна именно для Таджикистана? Ответ найти очень просто. По одной простой причине, что между нашими странами действуют договоренности о двойном гражданстве.

К. Кабанов:

- Совершенно верно. До 2025 года.

Е. Афонина:

- И этот 2025 год - это очень важный рубеж. Потому, что до 2025 года, и я так понимаю, что и в течение 2025-го, действует миграционная концепция России.

К. Кабанов:

- До середины 2025 года. В середине, в июне месяце должна быть принята новая концепция, которая будет окончательно изменена.

Е. Афонина:

- Это очень важно. Потому что благодаря этой концепции мы сейчас вынуждены понимать, что миграция - это вспомогательный инструмент для повышения демографии. Это пункт 15 главы 3 этой концепции. Там есть и то, что мигранты имеют полный доступ к муниципальным и государственным услугам наравне с гражданами Российской Федерации. Мы уравнены в правах с теми, кто приезжает к нам. И самое главное, я просто не поленилась, заглянула, это тоже несложно найти. Итак, что написано? Пункт 15. «Важно сохранять открытость Российской Федерации для тех иностранных граждан, которые не связывают с ней свое будущее или будущее своих детей и не намерены полностью интегрироваться в российское общество, но рассматривают Россию как страну с благоприятными условиями для удовлетворения своих экономических, социальных и культурных потребностей, соблюдая требования законодательства Российской Федерации». Это прописано - пункт 15, прямым текстом. Что происходит?

К. Кабанов:

- Что происходит - сразу не расскажешь. Естественно, есть две позиции. Точнее, их три, но две позиции таких ярких. Первая позиция, которую отстаивают некоторые регионы, и в основном это экономический блок правительства, который как раз пытается оставить эту составляющую. Оставить благоприятные условия для справления своих нужд. Они приезжают, справлябт свою нужду, и за это получают различные блага.

Е. Афонина:

- Не только они, но и их семьи.

К. Кабанов:

- Я глобально говорю. Был поставлен жесткий вопрос о том, что семьи не должны приезжать, но так же, как и введение визового режима, этот вопрос отложили. Честно скажу, его отложили. Хотя это совершенно неправильно, хотя это категорически неправильно, но пошли другим путем. Говорят: давайте мы будем создать условия, чтобы просто семьи не приезжали. Во-первых, медицинские истории должны будут оплачиваться работодателем. Либо ты покупаешь страховку, как когда ты приезжаешь в любую страну как иностранец. И согласно с этой страховкой ты получаешь услуги. Дальше. Если у тебя дети не говорят на русском языке, ты не можешь их зачислить в школу. А если ты не обучил, а тем более у них же все сертификаты есть на знание русского языка, ты обучай его сам, готовь к школе. Если ты не можешь его подготовить, тогда ты либо отправляешься вместе с ним к себе на родину, либо отправляешь детей на родину. Пошли теорией мягкой силы.

Е. Афонина:

- Ой, как это нехорошо.

К. Кабанов:

- Это очень нехорошо. Но опять же, у нас огромное количество псевдолоббистов, которые в Думе кричат, когда уже решения приняты. А есть реальные лоббисты, которые лоббируют эту историю. Это этнические олигархи. Это экономический блок. Это те, кто зарабатывает на мигрантах. Посмотрите, что происходит. Что нам даст цифровой профиль? Цифровой профиль нам даст возможность заставить работодателя платить налоги. Ведь основная причина их приезда – это неуплата налогов. Но, как только они начнут платить налоги, поверьте мне, они становятся невыгодными. Я разговаривал с работодателями. Все прекрасно понимают, что большая часть из них не платит налоги. По оценкам официальных экспертов, где-то свыше 70% не платят налоги, кто к нам приезжает. Их просто не видно в налоговой. Это выгодно им и выгодно нашим работодателья.

Е. Афонина:

- Очень много было сделано в течение даже последних месяцев. Были приняты законы депутатами Государственной Думы, Совет Федерации их одобрил. Президент их даже успел подписать. Все это реализуется. Но в полном ли объеме и кто лоббирует неконтролируемый миграционный поток? Мы закончили предыдущую часть, говоря о тех лоббистах, которые не дают возможности сделать все для того, чтобы цивилизованно наша страна подходила в своих интересах к рабочей силе, а не въезжали сюда люди, которые используют нашу страну как дойную корову, желая высосать побольше, а дать поменьше. Когда вы говорили о диаспорах, я вспомнила, что ни одна громкая история, к сожалению, порой с очень печальным финалом, не обходилась без определенного интереса со стороны тех, кто вроде как официально существует в каких-то таких рамках - некие культурные центры, некие советники при главах, сидящие почему-то в соседних кабинетах. Насколько сильна сейчас роль этих людей?

К. Кабанов:

- Давайте по порядку. Диаспоры. Культурных автономий быть не должно вообще в принципе, как объединений. Закон должен быть переделан. Должно быть землячество, возможно совершенно, где люди занимаются некой культурной идентификацией. Собрались, сняли в клубе место, спели песни, и все прекрасно, посидели на свои национальные праздники. Это, конечно, ненормально, когда в наших регионах отмечаются дни независимости Таджикистана, Азербайджана и тому подобное. Или ставятся на каждом углу памятники первым лидерам государств, не нашего государства. Когда диаспоры могут приходить и устраивать целое судилище над нашими правоохранительными органами и нашей системой государственного управления, решать все вопросы. Это первые лоббисты, потому что в диаспорах выгодно, чем больше будет прижать людей, тем они будут становиться мощнее, у них будет боевое крыло - этнические преступные группировки, у них будут люди. За всем стоят деньги. И диаспоры будут получать деньги. Руководители диаспоры. Дальше. Радикально настроенные муфтии, религиозные лидеры тоже заинтересованы в радикалах. Потому что это деньги, опять же. Как только они начинают топить за мигрантов, топить за никабы и прочее, это люди, которые просто хотят зарабатывать. Цинично хотят зарабатывать.

Е. Афонина:

- При этом сами фотографируются в шортах.

К. Кабанов:

- Но при этом они являются носителями очень опасной идеологии - идеологии размывания нашей культуры, наших ценностей. Они крыли окно Овертона, и они уже на всех углах начинают. Причем постепенно. Американцы ведь не просто так делают. Турки, американцы. Турки спокойно строят Великий Туран. Они ввели единый алфавит, они ввели единый учебник по истории, по культуре тюркских народов и по географии тюркских народов, где большая часть России и даже Белоруссия входят в этот Великий Туран.

Дальше, какие еще лоббисты? Строительный бизнес. Он идет по такой схеме уклонения от уплаты налогов. У них нет мигрантов, которых нанимают на стройку работать. Они заключают соглашение с агентством по трудоустройству, переводят ему деньги, не платят налоги. Они на одном строительном проекте могут экономить несколько миллиардов рублей и класть себе в карман. Это заработок.

Е. Афонина:

- И в случае чего отвечает эта некая фирма, которая...

К. Кабанов:

- Некая фирма, которая может быть вообще в Таджикистане, где угодно, в Узбекистане. Это еще лоббисты. Дальше. Лоббистом является теневой рынок. Теневой рынок – это у нас именно рынки. Это источники отмывания грязных денег, там работают вообще сто процентов нелегалы. Но эти этнические олигархи, которые держат рынки, они настолько контролируют ситуацию, и объем денег такой, все же понимают, что в черном нале есть заинтересованность. И, кстати, вокруг этих черных рынков, в том числе, формируются так называемые этнические анклавы. Это насчет формирования черных рынков.

А дальше у нас есть различные сервисы. Посмотрите, закон от такси специально прописан под мигрантов. Теперь каждый мигрант у нас является самозанятым либо ИП, он арендует машину. Наши агрегаторы дают только услугу. Надо подключиться к системе агрегатора. Все. Ни за качество езды, ни за здоровье, ни за безопасность они не отвечают. Этот закон пролоббировали. Мы об этом говорили много раз. Поэтому сейчас уже масса случаев, когда мигранты, которые приезжают зарабатывать на нас, хотя они все говорят - такие миролюбивые выходцы из Киргизии, ничего подобного. Они теперь сажают наших граждан, потому что считают их неверными, как собак - на заднее сиденье. Попробуй сядь в такси на первое сиденье. Очень часто бывают конфликты. Они говорят: я здесь только своих земляков увожу и свою жену вожу, а ты садись назад. Такие случаи были. И не один.

Е. Афонина:

- Плюс к этому, мы понимаем, откуда это отношение. Это моя машина, пошел вон отсюда.

К. Кабанов:

- Совершенно верно. Это мы говорим по поводу тех сервисов, которые сегодня существуют, и они разные. Это не только ЖКХ. ЖКХ - там просто воровство. Часть зарплаты забирается у мигрантов. Устраивают земляки. У них целая система. У тебя на бумаге 45-60 тысяч, ты получаешь 30, остальное отдаешь начальникам.

Е. Афонина:

- Буквально вчера у меня на подъезде повесили объявление: 80 тысяч - дворник. Там написано, что берутся все расходы: питание, проживание и даже оформление патента.

К. Кабанов:

- Вопрос следующий. Вы заметили, что там написано? Граждане Средней Азии. Прямо на объявлении написано.

Е. Афонина:

- 80 тысяч.

К. Кабанов:

- Это при том, что у нас огромное количество людей сегодня из Курска и Белгородской областей остались без работы, без средств к существованию. Им как раз вопрос проживания, питания и работы. Но это отдельная тема. У нас есть несколько влиятельных финансовых олигархических групп, в том числе с управленцами, которые считают, что построение этих огромных агломераций - это правильный подход. Есть люди, которые прекрасно понимают, что это развал страны, выкачивание здоровых сил. На чем построена агломерация? Агломерация построена на потреблении. Основное средство производства в агломерации – это сервисы. Ты ничего не производишь. У тебя огромное количество людей, которые обслуживаются и потребляют. Кто самый выгодный в этой агломерации человек? Мигрант. Во-первых, он работает как раз в этих сервисах, он обслуживает агломерацию. А, во-вторых, он уникальный потребитель, ему надо все. Если мы говорим, что у коренного населения что-то есть, квартира есть, еще что-то, ему уже что-то не нужно. И это часть идеологии. Именно поэтому их и завозят массово. Потому что на них можно больше заработать.

Е. Афонина:

- Подождите, а как же тогда мы слышим постоянно, что все деньги они отправляют туда, что они здесь живут чуть ли не два батона хлеба на день, квартиры они, если и покупают, то исключительно вскладчину, чуть ли не целым аулом, а еще лучше, если они снимают вдесятером маленькую однушку, чтобы экономить. Тогда где же здесь потребление?

К. Кабанов:

- Есть разные категории. Они сначала приезжают сюда, онисначала работают. Причина заключается в том, что здесь жизнь лучше. Резкий бэби-бум у них в странах. Работы становится меньше, а детей становится больше. Надо их кормить. Второе, очень важный аспект – это вода питьевая. С засухой воды становится меньше. В любом случае будет переселение. Это тоже надо учитывать. Третий аспект. Активно в этих странах идет борьба с радикализмом. Там даже вопросов не возникает, что кто-то в платке пришел в школу или на улице оказался.

Е. Афонина:

- Или с бородой.

К. Кабанов:

- Да. Бороду бреют тут же, в отделении полиции. К нам отправляется эта категория. И те страны заинтересованы. Почему они так бьются за права мигрантов? Потому что они реально заинтересованы, они категорически заинтересованы. Мы забираем самый тяжелый балласт, который у них есть. Который не знаешь, куда засунуть, которые не могут работать, к нам они приезжают и здесь они чувствуют себя очень хорошо. И самое главное, что такое количество денег, то, что мы считаем небольшими деньгами, а у них это большие деньги. Гражданство. Огромное количество пенсионеров - киргизских, таджикских - получили гражданство для чего? Для того, чтобы получать пенсию. И многие уехали в свои кишлаки и получают пенсию. Они высасывают наши ресурсы, они ничего не вложили.

Все это вместе собрало две позиции. Что происходит? Одна позиция - чтобы все это осталось. 13 мая прошлого года в старую концепцию вставили как раз историю с противодействием формированию этнических анклавов. С таким трудом вставили, Совет безопасности продавливал. Мы вставили, у нас есть задача - бороться с этническими анклавами. Это реальная угроза развала страны, уже физическая угроза развала страны. Это Котельники, Балашиха, Люберцы, в Новосибирске, в Екатеринбурге. Теперь появляется вопрос. Эта сила, которая стоит, она просто блокирует любые шаги. До сих пор. Прошло полтора года. До сих пор не сделано ни одного шага, чтобы определение появилось, что такое анклав.

Е. Афонина:

- Это действительно больная тема.

К. Кабанов:

- Этнические анклавы уже сформированы, хотя у нас задача по поводу противодействия их формированию, но они есть, теперь они есть. Бороться с ними крайне сложно, потому что огромное количество людей, там все перемешано, граждане новые, неграждане. И очень много отвлекается сил и средств, в том числе правоохранителей. У этих анклавов, диаспор, группы выстроены отношения с властью. Понятно, что неформальные отношения большей частью, коррумпированные отношения, но они живут уже своей жизнью и выдавливают коренных граждане. Во-первых, граждане теряют деньги, потому что, когда ты покупаешь в одном районе квартиру, она стоит столько, как только там анклав, она падает в 3-4 раза, цена вообще копеечная, никто туда не переедет. Как правило, они сами приходят и говорят: слушай, ты давай уезжай, а мы твою квартиру купим. Это всемирная мировая практика, и поэтому ничего уникального здесь нет. Что нужно сделать в настоящий момент? Соответствующее поручение есть, понимание, в том числе руководства стороны, что с этими надо бороться, есть. Надо выработать грамотную правовую позицию.

Е. Афонина:

- Сразу вопрос. Скажите, пожалуйста, будут все-таки проводить ревизию выданных гражданств?

К. Кабанов:

- Теперь коротко по поводу гражданства. У нас сегодня очень сложная процедура изъятия гражданства. Это индивидуальный процесс, через суды. Я говорил с коллегами в МВД, в Следственном комитете, я лично разговаривал с Александром Ивановичем Бастрыкиным на эту тему, с Минюстом. Все понимают, что сегодня у нас огромное количество уголовных дел в отношении групп лиц, которые занимались легализацией незаконной миграции. Их приговоры, которые вступили в силу, они устоявшиеся уже в суде. В их дела конкретно прописаны фамилии тех граждан, которые получили незаконно миграционный статус, в том числе и гражданство Российской Федерации. И я говорю: частное определение суда о лишении гражданства. Следствие установил, что незаконно получено гражданство. Да, ты имеешь право пойти и обжаловать это решение, пожалуйста, но тебе говорят: хочешь - обжалуй, хочешь - не обжалуй. Но самое главное, что ты уже попадаешь в ту категорию, что у тебя есть уже устоявшееся решение. Потому что, если они законно получили, тогда за что эти получают по 8-15 лет, по-разному? Это первое.

Надо упросить просто процедуру. Поддерживаю большую часть коллег, но почему-то пытаются очень аккуратно эту тему замять. И тут же появляются голоса, которые говорят: слушайте, гражданство, человек уже его получил. Но если он получило незаконно?

Е. Афонина:

- Подождите секунду, если вы купили на толкучке диплом о высшем образовании врача, хирурга, допустим, это выяснилось, вас по-прежнему будут ставить за операционный стол, чтобы вы продолжали резать? Или все-таки нет?

К. Кабанов:

- Смотря где. Мы делаем все сейчас, чтобы, может быть, получить какую-то окончательную санкцию от руководства страны, пинок, у нас все по пинкам получается, к сожалению. И это тормозит процесс. Я просто приведу две цифры по поводу 74-го закона 1996года. Пять лет назад вышло поручение президента изменить, переделать этот закон, это то, что касается национальных культурных автономий. Вредный закон, опасный закон, его нужно переделать. Пять лет прошло. Поручение правительства. Пять лет ничего не сделано. Выделяются деньги на праздники плова, на праздники дружбы народа и поддержание диаспор - они же культурные автономии.

Поручение, которое было по поводу изменения миграционной политики. Работа шла три года. Сейчас будет уже четыре. Но сейчас пошло, на четвертый год пошло, и то только после того, как президент дал соответствующую команду, и Патриарх всея Руси уже обратился к президенту. Как только пошло это, естественно, «Крокус» сыграл свою роль во всей этой истории. И мы на сегодняшний момент должны понимать, что в этой ситуации, как только толчок приходит, мы понимаем, что кинетическая энергия не постоянна. Ты получил толчок, бум-бум-бум, и у нас шарик начинает останавливаться, уже начинает останавливаться. И уже опять разговоры: не надо поднимать, не надо раскачивать. А я всегда спорю с коллегами, которые пытаются... Я всегда говорю: вы живете за большими заборами, вам хорошо. Может, стоит выйти вечером по городу. Пожалуйста, в Капотню приезжайте в Верхние поля - прекрасно будете себя чувствовать. А если вы пойдете с девушкой или с женщиной, вообще будете чувствовать себя идеально.

Е. Афонина:

- Ко мне в Марьино можно приглашать.

К. Кабанов:

- Да, пожалуйста. Вечером рука сама тянется к чему-нибудь тяжелому, на всякий случай, чтоб было, в целях безопасности только, вы не подумайте что-то плохое. Мы на сегодняшний момент говорим, что мы должны закончить эту концепцию в ближайшее время. Реализация концепции, изменение концепции. Если мы этого не сделаем, то у нас в запасе 5-6 лет. У нас подрастает поколение, которое уже с гражданством Российской Федерации. И это поколение, которое не адаптируется, которое уже сегодня представляет из себя этнические банды, вперемешку с радикальной идеологией, ваххабитской идеологией, вперемешку с запрещенной в России экстремистской идеологией АУЕ - криминальной идеологией. У них нет ничего святого. Их не связывает с нашей страны ничего, вообще ничего, ни разу. А неких культурных ценностей, ориентиров и вообще ориентиров по жизни у них нету. И это огромная опасность.

Дальше. У нас в этой среде идет насаждение культа насилия, через ММА и все прочие истории, через подпольные молельные дома, так называемые подпольные мечети, незаконные мечети. У нас идет насаждение ваххабитского культа. У нас в стране, чтобы было понятно, ваххабизм не запрещен. Он не признан экстремистской идеологией. Потому что мы заигрываем с некоторыми странами, где ваххабизм является религией. Богатыми странами Ближнего Востока. И самое главное, что это количество уже приходит в качество. Дальше произойдет следующее. У нас произойдет обострение отношений, попытаются эти отношения задушить, когда будут проявления коренного населения. Коренное население будет обвинено в мигрантофобии, исламофобии. Это уже происходит. База для этого уже сделана. И тогда пойдет внутриполитическая реакция. И нам этого допускать нельзя.

Помните Финансово-юридический университет? Я уже два или три раза встречал историю, когда ЦИПСО запускает, как в Архангельске было, они моментально реагируют на национальный вопрос, они качают этот вопрос. И понятно, что люди очень здорово ведутся на эту проблему. Потому что там болезненно для каждого. Кто ездит в метро, кто ходит по улицам - она для людей болезненная. У нас люди вспоминают то, что было 20 лет назад, когда приезжал один дворник. И этот дворник был друг дома. Он был один. Он не позволял себе ничего. Он чувствовал, что он в гостях, что к нему хорошо относятся, и отношение было прекрасное. Но когда этот дворник объединился, их стало десять, они стали пьяные ходить, приставать на улицах, они стали бездельничать, они стали в подвалах уставать вакханалии, а потом они стали устраивать публичные религиозные действия всякого характера, вот тогда мы поняли, что ситуация-то изменилась.

И наши псевдонаучные круги очень часто делают следующее заявление. Они говорят: как изменилась ситуация отношения к мигрантам в результате раскачки, накачки нашими врагами. Вранье обычное лоббистское. Потому что у нас ситуация изменилась, как раз когда количество перешло в злокачество. И у нас нет времени, к сожалению, на раскачку. Потому что, если мы уже идеологически получаем посылы, что русской нации не было, русской истории не было, а мы все - обломки орды, это уже основа для изменения нашего культурного кода, изменения русского мира.

Е. Афонина:

- Здесь хочется напомнить слова президента о государствообразующем народе, о том, чтобы не допускать формирования этнических анклавов. И в заключение хочется сказать: слушайте президента. Он все сказал. Теперь вопрос, каким образом...

К. Кабанов:

- Не слушайте, а делайте, как сказал президент.

Е. Афонина:

- Совершенно верно. Слушайте и реализуйте то, что сказал президент. Здесь можно поставить точку, и пожелать, конечно, успеха вам в вашей работе. Потому что следим, читаем, смотрим, слушаем.

К. Кабанов:

- Успехов нам всем. Мы все делаем одно дело.

Е. Афонина:

- Спасибо огромное. С нами в студии был председатель Национального антикоррупционного комитета, член Совета при президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека Кирилл Кабанов.

Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!